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[4e] 8th Level Superman: Alle Rollen in einem Charakter vereinigt!!!

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Humpty Dumpty:

--- Zitat von: Tele-Chinese am  7.11.2010 | 13:46 ---Mir erscheint das Build auch eher als ein 5ter zusätzlicher Char. Wenn das der einzige Leader der Party ist, dann ist die Heilung zu niedrig. Und als Striker ist der jetzt auch nicht sonderlich überragend, sondern absolut solide (was keine Kritik ist, da man soliden konstanten Schaden oft braucht). aufgrund der hohen AC und der anderen Saves (Die gut sind) aber der nicht so hohen HPs würd ich den auch nicht als Main Defender einsetzen wollen. Aber ein flexibler 5ter Mann ist schon gold wert und ich glaub, dass kann man mit dem Build ganz gut machen.
--- Ende Zitat ---
Ja klar, wenn Du relativ klare Rollenverteilungen wünscht, bleibt nur der fünfte Charakter. Wenn eine Gruppe aber gezielt Rollen doppelt, dann kommt ein überlegenes Ergebnis heraus.

Denn: der Druide ist ja ein Controller mit starkem Leader- und Strikeranteil. Wenn man einen zweiten Charakter in dieser Richtung in eine Gruppe integriert, dann ist das im Ergebnis erheblich stärler als lediglich jeweils ein optimierter Controller und Leader. Stell Dir zum Beispiel vor, man nimmt als zweiten Charakter einen Hybrid Sorceror/Cleric. Zusammen decken die Control und Leadership brillant ab. Beispielhafter Build hängt an hier:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
level 8
Human, Warlord|Sorcerer
Sorcerous Power: Sorcerous Power Strength
Warlord Leadership: Battlefront Leader (Hybrid)
Hybrid Warlord: Hybrid Warlord Fortitude
Hybrid Talent: Soul of the Sorcerer
Arcane Implement Proficiency: Arcane Implement Proficiency (heavy blade group)
Soul of the Sorcerer: Soul of the Cosmic Cycle
Human Power Selection: Bonus At-Will Power

FINAL ABILITY SCORES
Str 18, Con 12, Dex 12, Int 8, Wis 10, Cha 20.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 12, Dex 12, Int 8, Wis 10, Cha 16.


AC: 24 Fort: 22 Reflex: 20 Will: 23
HP: 59 Surges: 7 Surge Value: 14

TRAINED SKILLS
Endurance +8, Intimidate +14, Athletics +11, Diplomacy +14

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +3, Arcana +3, Bluff +9, Dungeoneering +4, Heal +4, History +3, Insight +4, Nature +4, Perception +4, Religion +3, Stealth +3, Streetwise +9, Thievery +3

FEATS
Human: Hybrid Talent
Level 1: Arcane Implement Proficiency
Level 2: Armor Proficiency: Leather
Level 4: Lend Might
Level 6: Lend Strength

POWERS
Bonus At-Will Power: Ensorcelled Blade
Hybrid at-will 1: Direct the Strike
Hybrid at-will 1: Blazing Starfall
Hybrid encounter 1: Vengeance is Mine
Hybrid daily 1: Leader's Instincts
Hybrid utility 2: Good Timing
Hybrid encounter 3: Swirling Stars
Hybrid daily 5: Glacial Armor
Hybrid utility 6: Rousing Words
Hybrid encounter 7: Provoke Overextension

ITEMS
Heavy Shield, Magic Longsword +2, Magic Leather Armor +2, Amulet of Protection +2
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======Solche Charakterkombinationen sind vor allem aus zwei Gründen erheblich stärker als zwei gradlinige Ein-Rollencharaktere. Erstens besteht eine höhere Flexibilität, denn man kann bei Rollenteilung bei Bedarf entweder doppelt Heilung raushauen oder halt doppelt Schaden machen. Das ist sonst kaum machbar. Zweitens mögen solche Charaktere den spezialisierten Versionen leicht unterlegen sein, aber 2 mal 80% pro Rolle ergibt nun mal mehr als einmal 100%.

Wenn man zu diesen beiden Charakteren dann einen starken Defender mit heftigen At-Wills (idealer Weise als Melee Basic), sagen wir einen Warden, sowie einen schadensoptimierten Striker, meinetwegen einen Fernkampfranger, packt, dann wischen die als Gruppe mit den meisten anderen Gruppen schlicht den Boden auf.

Wenn man noch weiter optimieren möchte, kann man auch die letzten beiden Charaktere in den fehlenden Doppelrollen vergeben, für Defender-Striker beispielsweise als Paladin-Warlock, siehe Build: (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
level 8
Half-Elf, Paladin|Warlock
Hybrid Paladin: Hybrid Paladin Reflex
Eldritch Pact (Hybrid): Dark Pact (Hybrid)
Hybrid Warlock: Hybrid Warlock Reflex
Hybrid Talent: Paladin Armor Proficiency
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade)
Versatile Expertise: Versatile Expertise (Wand)

FINAL ABILITY SCORES
Str 8, Con 16, Dex 10, Int 12, Wis 16, Cha 20.

STARTING ABILITY SCORES
Str 8, Con 12, Dex 10, Int 12, Wis 16, Cha 16.


AC: 27 Fort: 19 Reflex: 21 Will: 21
HP: 64 Surges: 11 Surge Value: 16

TRAINED SKILLS
Insight +14, Intimidate +14, Diplomacy +16

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics, Arcana +5, Bluff +9, Dungeoneering +7, Endurance +3, Heal +7, History +5, Nature +7, Perception +7, Religion +5, Stealth, Streetwise +9, Thievery, Athletics -1

FEATS
Level 1: Hybrid Talent
Level 2: Arcane Reserves
Level 4: Mark of Warding
Level 6: White Lotus Riposte
Level 8: Versatile Expertise

POWERS
Dilettante: Focusing Strike
Hybrid at-will 1: Virtuous Strike
Hybrid at-will 1: Eyebite
Hybrid encounter 1: Valorous Smite
Hybrid daily 1: Armor of Agathys
Hybrid utility 2: Call of Challenge
Hybrid encounter 3: Otherwind Stride
Hybrid daily 5: Unyielding Faith
Hybrid utility 6: Shadowslip
Hybrid encounter 7: Benign Transposition

ITEMS
Amulet of Protection +2, Magic Plate Armor +2, Pact Sword Longsword +2, Heavy Shield
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======Zwei Spaßvögel dieses Kalibers in der Gruppe erleichtern das (Über-)leben doch ganz erheblich und sind effektiver und flexibler als jeweils 1 reiner Striker und Defender. Würde ich gerne mal ausprobieren. Zwei optimierte Gruppen, eine mit Hybriden, die andere ohne. Ich bin sicher, dass die Hybriden nahezu immer gewinnen.

@ Baldur: Du hast den Charakter leider nicht verstanden, weshalb sich das Gemecker auch relativiert.

Gasbow:
Bei deiner Aussage, dass eine Gruppe von Hybriden besser sei als eine Gruppe Spezialisten muss ich dir doch heftigst widersprechen.

Ich möchte das mal an dem Beispiel des Sorceres und des Warlords zeigen.
Ich habe der Einfachheit halber mal nur at wills und magic items ohne eigenschaften genommen, jeder der beiden wird halt die powers und items nehmen die seine rolle am besten unterstützen, beim sorcerer schaden, und beim warlord heilung und boni.

Der Sorcerer
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
level 8
Dragonborn, Sorcerer
Spell Source: Dragon Magic
Dragon Soul: Dragon Soul Fire
Dragonborn Racial Power: Dragon Breath
Dragon Breath Key Ability: Dragon Breath Strength
Dragon Breath Damage Type: Dragon Breath Fire

FINAL ABILITY SCORES
Str 20, Con 11, Dex 13, Int 10, Wis 8, Cha 20.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 11, Dex 13, Int 10, Wis 8, Cha 16.


AC: 23 Fort: 21 Reflex: 17 Will: 23
HP: 58 Surges: 6 Surge Value: 14

TRAINED SKILLS
Arcana +9

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +5, Bluff +9, Diplomacy +9, Dungeoneering +3, Endurance +4, Heal +3, History +6, Insight +3, Intimidate +11, Nature +3, Perception +3, Religion +4, Stealth +5, Streetwise +9, Thievery +5, Athletics +9

FEATS
Level 1: Draconic Spellcaster
Level 2: Unarmored Agility
Level 4: Superior Implement Training (Accurate dagger)
Level 6: Dual Implement Spellcaster
Level 8: Sorcerous Blade Channeling

POWERS
Sorcerer at-will 1: Blazing Starfall
Sorcerer at-will 1: Dragonfrost

ITEMS
Amulet of Protection +2, Magic Cloth Armor (Basic Clothing) +2, Magic Accurate dagger +2, Magic Accurate dagger +1
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======

Der hat seiner ranged basic attack  einen +3 höheren angriffsbonus als deiner und einen + 3 höheren schaden.

Der Warlord:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)level 8
Dragonborn, Warlord
Warlord: Battlefront Leader
Commanding Presence: Insightful Presence
Dragonborn Racial Power: Dragon Breath
Dragon Breath Key Ability: Dragon Breath Strength

FINAL ABILITY SCORES
Str 21, Con 10, Dex 10, Int 11, Wis 8, Cha 20.

STARTING ABILITY SCORES
Str 17, Con 10, Dex 10, Int 11, Wis 8, Cha 16.


AC: 26 Fort: 22 Reflex: 18 Will: 22
HP: 57 Surges: 8 Surge Value: 14

TRAINED SKILLS


UNTRAINED SKILLS
Acrobatics +2, Arcana +4, Bluff +9, Diplomacy +9, Dungeoneering +3, Endurance +2, Heal +3, History +6, Insight +3, Intimidate +11, Nature +3, Perception +3, Religion +4, Stealth +2, Streetwise +9, Thievery +2, Athletics +7

FEATS
Level 1: Weapon Expertise (Heavy Blade)
Level 2: Improved Inspiring Word
Level 4: Lend Might
Level 6: Lend Strength
Level 8: Armored Warlord

POWERS
Warlord at-will 1: Direct the Strike
Warlord at-will 1: Rousing Assault

ITEMS
Heavy Shield, Magic Drakescale Armor +2, Magic Longsword +2, Amulet of Protection +2
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======
Der Warlord kann sein inspiring word doppelt so oft pro encounter einsetzen und heilt damit auch 5 HP mehr.
Ich habe keine Encounter Powers ausgesucht, aber geh mal davon aus, das er alle die nimmt die seine Heilung verbessern.
An Schaden macht er mit direct the strike so viel wie der sorcerer +lend might und lend str.
Also 3 schaden mehr mit einem um 3 höheren attacke Bonus als der Hybrid.

An Heilung sind die Spezialisten also besser aufgestellt als die Hybriden, und an Schaden durch at wills auch.

Mit richtigen Items und mehr feats wird der Unterschied nur noch stärker, da jeder die Items nehmen kann die seine Rolle am besten unterstützen und sie nicht mit einer anderen Rolle teilen muss.


Und dir ist ein kleiner Fehler unterlaufen, enscrolled blade geht explizit nur mit dagger, du musst also einen dagger als Waffe führen, um das zu nutzen.

Humpty Dumpty:
Ich glaube, Du hast mich missverstanden.

Ein Hybrid Shaman und ein Hybrid Warlord sind einzeln selbstredend ihren spezialisierten Pendants unterlegen. Sie sind aber ERHEBLICH besser als halb so gut. Wenn nun ein Hybrid Shaman und ein Hybrid Warlord gemeinsam in ihrer Healing Power mit einem spezialisierten Heiler verglichen werden, stecken sie den voll in die Tasche. Dies umso mehr, als die Heilung zweier Charaktere in einer Runde bei Bedarf auch noch gebündelt werden kann. Genauso beim Hybrid Sorceror.

Gasbow:
Meine Aussage ist dass der Warlord zusammen mit dem Sorcerer besser sind als zwei deiner Warlord/Sorcerer Hybriden.
Und wie ich dich verstanden hatte bist du genau gegenteiliger Meinung.

Humpty Dumpty:
Ja, wenngleich ich das für eine andere Kombi behaupten würde. Nicht zwei mal Hybrid Sorceror/Warlord, sondern sowas wie Druid/Schamane plus Sorceror/Warlord gegen - meinetwegen - Warlord und Sorceror  ;D Wenn man zwei mal die gleiche Hybridkombi nimmt, verschenkt man sehr viel Synergie. Den Druid/Shaman würde ich beispielsweise sehr gerne sehen, wenn er die Attacken vom Warlord/Sorceror erhält  >;D

Allein die Heilung gibt da schon den Ausschlag. Sollte einer der beiden Hybridcharaktere mal down gehen, hilft der andere direkt mit Heals aus. Pro Runde heilen die schlicht mehr weg. Wenn bei den Spezialisten hingegen der Heiler erst mal down ist, geht der andere kurze Zeit später auch.

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