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GURPS Aventurien (Das 'As it should be' DSA)

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Tar-Calibôr:

--- Zitat von: Woodman ---Wenn du neben dem Kategoriefilter aus customize gehst kannst du dir einen eigenen Kategoriefilter zusammenbasteln, da die Techniques ja in eigenen Kategorien stehen kann man einen alles außer Techniques Filter basteln.
--- Ende Zitat ---
Perfekt, das ist genau das, was ich gesucht habe. Vielen Dank für den Hinweis!

Lassen sich diese Filter auch speichern, sodass ich meinen Spielern eventuell eine .gdf-Datei schicken könnte, die wenn sie geladen wird all das automatisch filtert?


--- Zitat von: Woodman ---Bei den Punkten glaube ich liegt primär ein Missverständnis vor, mit "Most full-time adventurers start their careers at around 150 points" ist wohl nicht gemeint das die typischen Normalos, die das Dorf verlassen um auf Abenteuer zu ziehen 150cp haben, sondern Leute mit einer soliden Erfahrung, die eben mit Abenteuern ihren Unterhalt bestreiten da anfangen, ums mal in einer Analogie auszudrücken, 150cp sind die ausgelernten Gesellen und nicht die frischen Lehrlinge, wenn du das auf 100 senken willst sollte das ansich noch gehen, du musst aber mal ausprobieren ob man dann noch brauchbare Nichtmenschen bauen kann, das ist bei Fantasy manchmal ein Problem, ein Elf oder so, der nur über natürliches Potential aber keinerlei echte Fähigkeiten verfügt wäre wohl sehr unspaßig zu spielen.
--- Ende Zitat ---

Ich glaube die wesentliche Frage ist dabei, ob man mit den Maßstäben "heroischer" Fantasy oder "realistischer" Fantasy herangeht.

In heroischer Fantasy würde ich zustimmen, dass 150 CP ein passendes Power Level für beginnende Abenteurer ist. 150 CP sind People at the realistic pinnacle of physical, mental, or social achievement, und meines Wissens ist ja in D&D bereits Level 1 der Beginn der "heroischen" Skala, Level 5 ist bereits "legendary" (hab mal irgendwo gelesen von "people who come along once in a generation"), während die "realistischen" NSCs und "Normalos", Level 0 sind (ich bin aber kein D&D-Experte und irre mich da vielleicht).

In DSA hingegen sind/waren die Stufen gefühlsmäßig deutlich "bodenständiger". Ich hatte immer den Eindruck, Stufe-1-Helden wären Leute mit einem guten Grundstock an Erfahrung und Potential, also Charaktere, die gut dafür gewappnet sind, ein Abenteurerleben zu beginnen - also kurz gefasst: "potentielle Helden", die sich als "Helden" beweisen müssen, um vielleicht irgendwann "wahre Helden" zu werden.

Für mich klingt das eigentlich nach With a little experience, these individuals could become full-time adventurers. Immerhin wird das 75-100 Power Level als Star athletes, seasoned cops, etc. beschrieben - also die besten Grundlagen, um ein Abenteurer zu werden, aber eben noch kein "Held".

Die "typischen Normalos, die das Dorf verlassen um auf Abenteuer zu ziehen", sprich den "Bauern der auszog das Fürchten zu lernen" o. Ä., würde ich bei maximal 50 CP ansetzen, also Average (25-50 points): Ordinary folks, such as accountants and cab drivers.
Meiner Spielerfahrung nach sind 150 CP jedenfalls spürbar mächtiger, als man sich von "ausgelernten Gesellen und nicht die frischen Lehrlinge" erwarten würde.

Kann aber sein, dass ich mich da irgendwo gedanklich festgefahren habe und vielleicht übersehe, dass die Beschreibungen der Power Levels am Spieltisch gar nicht das widerspiegeln, was sie eigentlich sollen. Meine obigen Argumente basieren ja primär auf den Umschreibungen der Zahlenwerte im Basisbuch.


Bezüglich der Nichtmenschen hast du auf jeden Fall recht, das könnte wirklich ein Problem sein. Ich denke aber, dass dass zu einem Gutteil daran liegt, dass Fantasy-Rassentemplates häufig für Power Levels im "heroischen" Bereich ausgelegt wurden, ein Elfen-Template also beispielsweise nicht den "einfachen Elfen aus der Au" wiederspiegeln soll, sondern also entweder als Bastelgrundlage für den "heroischen Elfen-Bogenschützen" o. Ä. gedacht ist, oder für eine Spielwelt, in der es per se keine "schwachen" bzw. "normalen" Elfen gibt (Mittelerde mit seinen vieltausendjährigen Elfen wäre so ein Beispiel).

Ich finde aber, dass das nicht unbedingt die "aventurische Realität" wiederspiegelt, wo es durchaus "Elfen und Zwerge wie du und ich" gibt und bei weitem nicht alle von ihnen heroische Fähigkeiten haben. Man muss ja mitbedenken, dass die CP-Kosten durch Berufsfertigkeiten, persönliche Vorteile etc. noch auf die Rassen-Template-Kosten dazukommen, da käme man bei den aktuell üblichen Rassen-Templates (um die 50-100 CP je nach Quelle) selbst bei "Normalos" (25-50 CP in Skills und Vorteile, also Power Level Average: orginary folks schon in den Bereich 75-150 CP.

Daher überlege ich, ob es nicht passender wäre, Rassentemplates auf niedrigeren CP-Kosten anzusetzen (v. a. geringere Attributsboni und Template-Vorteile). In GURPS ist bereits ein +1 auf ein Attribut (besonders DX und IQ) eine signifikante Steigerung, bei der Granularität der GURPS-Attribute würden viele DSA-Attributsboni unter den Tisch fallen (ich denk häufig nach der Faustregel: +2 in DSA ~ +1 in GURPS). Wer einen "heroischen" Elfen spielen will, kann dann seine noch übrigen CPs immer noch für entsprechende Traits ausgeben.



--- Zitat von: OldSam ---Jopp, Jungabenteurer mit 100 CP kommt schon durchaus hin IMHO, also wenn man quasi wie bei DSA & co. sehr niedrig einsteigen will. Insgesamt würde ich von den Beschreibungen her einige der Beispiele des Basic Sets mit höheren CP ansetzen - z.B. vollwertige Navy Seals werden ja nach dem entsprechenden Sourcebook (Seals in Vietnam) eigentlich mit 275 CP Templates gebaut.
--- Ende Zitat ---
275 CP? Uff, dass ist viel. Ich hab Seals in Vietnam nicht, sieht sich das Supplement denn als "realistisch" an? Immerhin bekommen selbst in GURPS Action die Heroes "nur" 200 CP, und die Dungeon Fantasy-Adventurers starten mit 250 CP. Daher scheinen mir 275 Punkte für "realistische" Seals ein bisschen gar viel, das erscheint mir eher passend für Larger-than-Life Action Movie Seals. Im Basisbuch werden "realistische" Seals (als immerhin eine sauhart trainierte Spezialeinheit) als 100-200 CP angegeben - eben people at the realistic pinnacle of physical, mental, or social achievement.


--- Zitat von: OldSam[/quote ---Freut mich, dass es weiterhilft... Ich hab das Kompakt-Regel-PDF vor kurzem übrigens mal wieder überarbeitet, hier ist ist die neueste Version , wenn Interesse besteht
--- Ende Zitat ---
Cool, sieht gut aus, danke für den Link! Weißt du noch, was du im Vergleich zur letzten Version alles geändert hast?

OldSam:

--- Zitat von: Tar-Calibôr am  8.09.2011 | 11:27 ---(ich denk häufig nach der Faustregel: +2 in DSA ~ +1 in GURPS).
--- Ende Zitat ---
Hmm, das erscheint mir zu stark unterschiedlich, kann man eigentlich nicht so allgemein sagen, der Wertebereich ist schließlich ziemlich vergleichbar und beide haben sogar den gleichen Durchschnittswert. Du hast natürlich recht, dass es klare Unterschiede in der Zunahme gibt, weil z.B. bei GURPS zwischen Stärke 10 und 12 ein sehr viel größerer Unterschied besteht als bei den DSA-Äquivalenten, insofern würde ich Dir bei niedrigen Werten zustimmen. Auf der anderen Seite ist das bei hohen Attributen wieder anders, z.B. der Unterschied zwischen Stärke 15 und 16 ist bei GURPS kleiner als bei DSA, hier spielt also die Skalierung eine wichtige Rolle...


--- Zitat von: Tar-Calibôr am  8.09.2011 | 11:27 ---275 CP? Uff, dass ist viel. Ich hab Seals in Vietnam nicht, sieht sich das Supplement denn als "realistisch" an?

--- Ende Zitat ---

Jepp, im Fokus steht die historische Nachempfindung der Seals-Einsätze in Vietnam. Hab aber grad nochmal nachgeschaut, die Templates sind eigentlich 240 CP, 275 CP ist dann der fertige Char ;)
Die Menge an CP kommt aber auch hin, wenn man sich das mal ansieht! Die Fertigkeitsbereiche sind einfach sehr weit gestreut und die Attribute sind durch die Bank hoch. Man muss auch bedenken wie stark die Leistungs-Selektion für diese Einheiten aussieht, die Leute müssen ja auch tatsächlich im Vorfeld schon mental wirklich was drauf haben inkl. v.a. sehr starker Willenskraft, bei Kraft-/Ausdauer-/Koordinations-Übungen usw. sowieso vorne mit dabei sein und alles. Das ist ja letztlich die Elite der Elite und die werden über zig Jahre durch extrem harte Trainings gejagt mit viel mehr finanziellen Ressourcen im Rücken als das normale Militär hat usw.
IMHO war das Basic Set damals zu konservativ mit der Einschätzung des Wertebereichs, bzw. würde eher einen Seal mit eingeschränkterem Fokus darstellen. Deren Ausbildung ist i.A. wirklich sehr umfassend und sehr langwierig. Man muss allerdings eins bedenken - und das macht es ein wenig schwierig zu vergleichen: Andere Templates wie im Fantasy-Bereich bei DF & co haben eben einen erheblich kleineren Einsatzfokus bei den Fertigkeiten und zudem ist die Möglichkeit der Individualisierbarkeit dort viel höher - bei den Seals wirst Du halt wirklich über Jahre zum 'Seal' <geformt>, mit sehr viel standardisierter und optimierter Ausbildung, während Fantasy-Chars ja meist irgendwie noch Solo-Stars und relativ individuell bleiben und deren "Ausbildung" wird auch weniger effizient und zielgerichtet sein ;)


--- Zitat von: Tar-Calibôr am  8.09.2011 | 11:27 ---Cool, sieht gut aus, danke für den Link! Weißt du noch, was du im Vergleich zur letzten Version alles geändert hast?

--- Ende Zitat ---

Gute Frage, hängt auch davon ab welche Version Du hattest, ich weiss, dass ich am Ende ein paar Abschnitte erweitert habe - ich glaube die Beschreibung zu Vor-/Nachteilen usw., habe mehrere Kleinigkeiten im Text geglättet, die mir aufgefallen waren und habe die Wahrscheinlichkeits-Tabelle am Anfang rausgenommen, um es anfängerfreundlicher zu gestalten und die Seitenzahl nicht zu erhöhen (die meisten schreckt sowas erstmal ab und die entscheidende Merkzahl "50%" stand ja sowieso schon da)

Woodman:

--- Zitat ---Ich finde aber, dass das nicht unbedingt die "aventurische Realität" wiederspiegelt, wo es durchaus "Elfen und Zwerge wie du und ich" gibt und bei weitem nicht alle von ihnen heroische Fähigkeiten haben. Man muss ja mitbedenken, dass die CP-Kosten durch Berufsfertigkeiten, persönliche Vorteile etc. noch auf die Rassen-Template-Kosten dazukommen, da käme man bei den aktuell üblichen Rassen-Templates (um die 50-100 CP je nach Quelle) selbst bei "Normalos" (25-50 CP in Skills und Vorteile, also Power Level Average: orginary folks schon in den Bereich 75-150 CP.
--- Ende Zitat ---
Hmm also ich hatte die Erfahrung bei meiner Earthdawn conversion, da habe ich nachdem cih versucht hatte auch nicht menschliche Chars zu bauen mal 50cp aufs Kampagnenlimit draufgeschlagen, die meisten Templates lagen da zwischen 40 und 45CP, 40cp mehr hätten aber auch locker gereicht und mit etwas schieben wäre man mit 30 auch noch hingekommen, bei ED sind die Charaktere aber eh deutlich mächtiger, da machen 10-20cp nach oben nix kaputt, bei den Templates aus Dungeon Fantasy kommt man mit 280cp gut hin wenn man die Templates aus DF1 mit den Rassen aus DF3 kombiniert, durch Synergieeffekte kriegt man auch die etwas teureren Templates eingebaut und die meisten liegen ja auch nur zwischen 20 und 30cp, an den Kosten sind die Attributsboni ja auch weniger das problem, die kann man bei den Charaktertemplates ja verrechnen, die 40cp für DX12 in nem Schützen Template kann man mit nem +2 DX Bonus aus einem Elfentemplate ja verrechnen, was dann reinschlägt sind die übernatürlichen Vorteile.


--- Zitat ---In heroischer Fantasy würde ich zustimmen, dass 150 CP ein passendes Power Level für beginnende Abenteurer ist. 150 CP sind People at the realistic pinnacle of physical, mental, or social achievement, und meines Wissens ist ja in D&D bereits Level 1 der Beginn der "heroischen" Skala, Level 5 ist bereits "legendary" (hab mal irgendwo gelesen von "people who come along once in a generation"), während die "realistischen" NSCs und "Normalos", Level 0 sind (ich bin aber kein D&D-Experte und irre mich da vielleicht).
--- Ende Zitat ---
Hmm bei D&D sind lvl1 Chars ungefähr so haltbar wie ne Eierschale, Magier haben 4, Diebe 6, Kleriker 8, Krieger 10 und Barbaren 12 HP, ein Goblin mit Kurzschwert macht 1w6 Schaden, ab lvl5 wirds dann interessant und auch Magier sind nicht nach einmal stolpern sofort tödlich verletzt. Die 150cp Charaktere würde ich irgendwo so im Bereich lvl4-6 einordnen, jedenfalls deutlich über den absoluten Nixkönnern auf Lvl1.

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