Autor Thema: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!  (Gelesen 7006 mal)

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Samael

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(Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« am: 25.01.2011 | 21:55 »
Ist das hier allgemein bekannt?

- http://www.rpgstudies.net/erwachet/dungeons_and_dragons/

Von 1982.

Absolut köstlich.

EDIT:

Zitat
Die deutsche Ausführung, unter dem Namen "Verlies – das Spiel um Gräber, Grüfte, Ungeheuer" erschienen, ist zwar stark vereinfacht worden, trägt aber den gleichen Charakter. Die folgende Beschreibung des Spiels ist auf die amerikanische Version bezogen.

Das ist doch totaler Scheiss, oder? Oder gabs das Spiel tatsächlich?

Offline Orakel

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #1 am: 25.01.2011 | 21:58 »
Das ganze ist extrem alt und taucht alle paar Jahre mal wieder in der deutschen Forenlandschaft wieder auf. (Im übrigen gibts den gleichen Wortlaut auch noch mit DSA anstelle von D&D.)
Das würde Laws zu mir sagen: Method Actor 75%; Storyteller 75%; Specialist 58%; Tactician 58%; Casual Gamer 25%; Power Gamer 25%; Butt-Kicker 17%

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Offline Glgnfz

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #2 am: 25.01.2011 | 21:59 »
"Verlies" war der deutsche Name des TSR-Brettspiels "Dungeon!". Da haben sie wohl einfach nur zwei Sachen durcheinandergeworfen.
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Coldwyn: "Hach, was haben die Franzosen für schöne Produkte, wir haben irgendwie nur Glgnfz. Wie unfair."

Ein

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #3 am: 25.01.2011 | 22:01 »
Klingt nach einem Rehash bekannter US-Artikel der selben Jahre.

Offline Visionär

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #4 am: 25.01.2011 | 22:02 »
Prinzipiell stimmen doch die Fakten.

Zitat
„Das Ausmaß der Gewalttätigkeit in dieser Scheinwelt ist enorm. Es gibt kaum eine Partie, in der die Spieler nicht in Mord, Brandstiftung, Folterung, Vergewaltigung oder Straßenraub verwickelt sind“

Kenne ich haargenau so und Gewalt ist im Rollenspiel der Problemlöser No 1.

Die Bewertungsebene ist natürlich eine andere Sache.
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Offline kalgani

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #5 am: 25.01.2011 | 22:04 »
hab ich noch nicht gelesen gehabt...
muss ich eigentlich meiner perso-möchtegern-cheffin geben
die gehört zu den zeugen jehova´s^^

Offline Tigerbunny

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #6 am: 25.01.2011 | 22:06 »
So sind sie halt, die Zeugen. Wer aber den Wachturm als ernsthafte Informationsquelle in Betracht zieht, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
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Samael

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #7 am: 25.01.2011 | 22:07 »
Prinzipiell stimmen doch die Fakten.

KLar:

Jeder, der eingeladen wird, Dungeons and Dragons zu spielen, vor allem jeder Christ, sollte folgendes im Sinn behalten:

Das Spiel fördert die Habgier und den Materialismus. Die Hauptaufgabe der Figuren besteht darin, sich Schätze anzueignen, die ihnen nicht rechtmäßigerweise gehören. Wie läßt sich dies mit dem inspirierten Rat des Apostels Paulus vereinbaren: „Wenn wir ... Lebensunterhalt und Bedeckung haben, werden wir mit diesen Dingen zufrieden sein. Denn die Geldliebe ist eine Wurzel von schädlichen Dingen aller Arten.“ (1. Tim. 6:8, 10)?

Das Spiel fördert Gewalttätigkeit. Jesus forderte seine Nachfolger aus: „Fahrt fort, eure Feinde zu lieben und für die zu beten, die euch verfolgen“ (Mat. 5:44). Das ist nicht einfach. Fällt es Christen leichter, diesem Rat nachzukommen, wenn sie in die Rolle eines gewalttätigen anderen Ichs schlüpfen? Zugegeben, die Gewalttätigkeit in dem Spiel ist nicht „Wirklichkeit“ doch selbst wenn sie nur eingebildet ist, kann sie früher oder später das Herz beeinflussen. Jesus wies darauf hin, wenn er sagte: „Aus dem Herzen [kommen] böse Überlegungen, Mordtaten“ (Mat. 15:19). „Mehr als alles sonst, was zu behüten ist“ heißt es warnend im Bibelbuch der Sprüche, „behüte dein Herz, denn aus ihm sind die Quellen des Lebens.“ Die Frage erhebt sich also: Kann jemand, der ein Spiel wie Dungeons and Dragons spielt, diesen biblischen Rat befolgen? (Spr. 4:23).

Das Spiel fördert den Polytheismus und den Dämonismus. Schon ein flüchtiger Blick auf einige der Figuren und Ungeheuer, die in der Spielanleitung erwähnt werden, sollte Christen davon überzeugen, daß dieses Spiel nichts für sie ist. Es kommen Zauberer (Medien, Seher und Beschwörer), Elfen, Höllenhunde, Kobolde, Monster, Knochenmänner, Gespenster, Vampire und Zombies vor, um nur einige wenige zu nennen. Von erfahrenen Spielern wird erwartet, daß sie sich gründliche Kenntnisse über die Eigenschaften solcher gräßlichen Spielgefährten aneignen. Christen dagegen werden davor gewarnt, die „tiefen Dinge des Satans“ kennenzulernen (Offb. 2:24).

Nach den ersten Zügen mag solch ein dämonischer Beiklang noch wie ein harmloser Spaß erscheinen, in späteren Phasen des Spiels jedoch nimmt der Dämonismus gefährliche Ausmaße an. „Einige meiner hochentwickelten Figuren hatten sich übersinnliche Kräfte angeeignet“, erinnert sich ein Exspieler, „und während eines Spiels kämpften sie unmittelbar gegen Dämonen und Teufel. Es war irgendwie unheimlich. Wir waren erschrocken und haben es nie wieder versucht.“

Total die Fakten!!!


@Glgnfz
Ah, OK. Danke für die Info.

Offline Visionär

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #8 am: 25.01.2011 | 22:12 »
Du zitierst mich oben falsch, das Traktat der Zeugen ist nicht von mir. ;)

Aber ganz ehrlich: im RPG geht es um das abmeucheln von Menschen und Monstern und das raffen von Schätzen. Gewalt ist DAS Mittel zum Probleme lösen und meistens ist die Motivation es zu tun ein versprochener Schatz und Gold.

Es stimmt nicht alles, was in dem Text drin steht, aber ich kann schon sehen wie man zu einer solchen Meinung gelangen kann. Vor allem sind die Zeugen ja echt hart in ihrem christlichen Dogma. Da wird schnell mal was dÄmonisch und blasphemisch. Aber wen kümmern denn so Kampfbegriffe.

Ob man das als nicht-Christ schlecht bewerten muss, ist eine andere Frage.

Wo die Zeugen sicherlich in ihrem Traktat irren ist, dass es die Persönlichkeit sehr stark beeinflusst. Du wirst weder Dämonen anbeten noch Leute töten, weil du D&D spielst. Der normale Mensch kann das ganz klar als Phantasiespiel einordnen.

Aber vom Prinzip her spielt man eine Gruppe raubender und mordender obdachloser Anbeter irgendwelcher archaischer Schutzgottheiten, die ab und an in einer Taverne ein Bad nehmen, und jeden Tag Lebewesen mit ihren Waffen und Zaubersprüchen übelst zurichten. Beschreibt D&D eigentlich sehr genau.

Übrigens machen drei Ausrufezeichen noch kein Argument.
« Letzte Änderung: 25.01.2011 | 22:22 von Visionär »
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Offline Bad Horse

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #9 am: 25.01.2011 | 22:14 »
Warum ist es jetzt unchristlich, gegen Dämonen und Teufel zu kämpfen?   o:)  >;D  :smash: o:)

Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #10 am: 25.01.2011 | 22:30 »
Warum ist es jetzt unchristlich, gegen Dämonen und Teufel zu kämpfen?   o:)  >;D  :smash: o:)
Das ist nicht unchristlich.
Es geht vielmehr um das "Du sollst keine Götter haben, neben mir!" Gebot.
Und das bezieht sch bei den erzfrommen eben auch auf fiktive Realitäten, denn auch in der Vorstellung darf es die Möglichkeit alternativer Gottheiten nicht geben, denn sonst kommt man auf Ideen und gerät in Versuchung...
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Offline Bad Horse

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #11 am: 25.01.2011 | 22:33 »
Ja, aber die waren ganz erschrocken, weil sie mit Dämonen und Teufeln kämpfen mussten, und haben es nie wieder versucht.  wtf?
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #12 am: 25.01.2011 | 22:37 »
Man findet doch für jede Aussage auf diesem Planeten einen Idioten, der sie tätigen wird. Insofern haben solche "Zeugenaussagen" zur Untermauerung einer Position ja nur anekdotischen Charakter.

Hausfrau Hildegard F. aus D. sagte: "Das war ein ganz schlimmer Finger, von dem hätte ich sowas auch erwartet."

Vielleicht waren das zwei junge Christen aus der Knabenschule, die auch glauben, dass man vom Masturbieren haarige Hände bekommt.
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Offline Whisper666

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #14 am: 25.01.2011 | 22:41 »
Ach, diese Schweinehunde, die dürfen doch nicht einfach lügen. Es sind doch Christen!
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Offline Whisper666

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #15 am: 25.01.2011 | 22:47 »
Stimmt, da war ja was. Also nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Offline D. Athair

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #16 am: 25.01.2011 | 22:48 »
Zitat
Das Spiel fördert die Habgier und den Materialismus. Die Hauptaufgabe der Figuren besteht darin, sich Schätze anzueignen, die ihnen nicht rechtmäßigerweise gehören. Wie läßt sich dies mit dem inspirierten Rat des Apostels Paulus vereinbaren: „Wenn wir ... Lebensunterhalt und Bedeckung haben, werden wir mit diesen Dingen zufrieden sein. Denn die Geldliebe ist eine Wurzel von schädlichen Dingen aller Arten.“ (1. Tim. 6:8, 10)?

Sehr spannend sind die Auslassungen:
Zitat
9 Die aber reich werden wollen, fallen in Versuchung und Fallstrick und in viele unvernünftige und schädliche Begierden, welche die Menschen in Verderben und Untergang versenken. 10 Denn eine Wurzel alles Bösen ist die Geldliebe, nach der einige getrachtet haben und von dem Glauben abgeirrt sind und sich selbst mit vielen Schmerzen durchbohrt haben. (1.Tim 6,9+10)
Genau so ergeht es doch den Spielfiguren. Wer meint den Drachen bestehlen zu zu müssen wird zu Asche verbrannt.
Wer offensichtlich Reichtümer anhäuft wird bald von der Diebesgilde gemolken.
Mal ganz davon abgesehen, dass der wichtigste Wert des Goldes in D&D 1 im damit verbundenen XP-Gewinn liegt.
Dem System ging es nie um Geld des Reichtums wegen.


Zitat
Dungeons and Dragons ist von dem Gedankengut Satans, des Teufels durchsetzt, der schon immer Habgier, Gewalttätigkeit und Dämonismus gefördert hat.
Die wissen/wussten, was der Ankläger denkt. Die müssen ihn gut kennen/gekannt haben.  :ctlu: :ctlu:



Was ich immer wieder erschreckend finde wie sehr biblische Zitate aus dem Zusammenhang gerissen werden und mit Gewalt für die eigene Position/Propaganda eingespannt werden. Mit dieser Methode könnte ich wahrscheinlich alle angesprochenen Punkte positiv bewerten.   :-X


Ach, diese Schweinehunde, die dürfen doch nicht einfach lügen. Es sind doch Christen!
Zwischen nicht lügen sollen und nicht lügen dürfen gibt es einen Unterschied, den du geflissentlich unterschlägst.  ;)
« Letzte Änderung: 25.01.2011 | 22:50 von Athair »
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Drantos

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #17 am: 25.01.2011 | 23:28 »
Das Ding ist doch ein alter Hut. Selten eine bessere Werbung für Rollenspiel gesehen  >;D


cu Drantos

Offline Tripz

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #18 am: 25.01.2011 | 23:44 »
Tja der Schreiber des Artikels kannte eben Dogs in the vineyard nicht ;)

Online Sashael

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #19 am: 25.01.2011 | 23:50 »
Ich bin da ganz entspannt. Schließlich hab ich in meinem Bekanntenkreis eine Diplomtheologin und sogar eine Pastorin, die beide nach Kräften Fantasyrollenspiel betreiben und LARPen. Für mein Seelenheil wird also schon gesorgt. ;D

Was ich immer wieder erschreckend finde wie sehr biblische Zitate aus dem Zusammenhang gerissen werden und mit Gewalt für die eigene Position/Propaganda eingespannt werden.
Was erwartest du von einer christlichen Sekte? Objektivität?  >;D
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Offline Der Nârr

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #20 am: 26.01.2011 | 00:04 »
Was erwartest du von einer christlichen Sekte? Objektivität?  >;D
Das ist witzig, der Begriff der Sekte ist nämlich schon nicht objektiv.

Die Frage, ob es im Rollenspiel so viel Gewalt geben muss, finde ich übrigens durchaus auch ungeachtet etwaiger Kritiken von religiöser Seite spannend. Vielleicht ist es langsam an der Zeit, dass sich das Rollenspiel hinsichtlich dieses Lösungsweges Nr. 1 selbst reflektieren sollte. Natürlich ist es leichter, sich statt dessen über kritische Stellungnahmen lustig zu machen. Zugegeben, Artikel wie der in diesem Thread diskutierte machen es einem leicht.
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Offline Bad Horse

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #21 am: 26.01.2011 | 00:09 »
Schau dir andere erzählende Medien an: Kino, Buch, TV, Computerspiele... in allen taucht Gewalt als Spannungsquelle und Konfliktmittel auf. Warum sollte da ausgerechnet Rollenspiel abweichen?
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Online Sashael

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #22 am: 26.01.2011 | 00:12 »
Das ist witzig, der Begriff der Sekte ist nämlich schon nicht objektiv.

Und was sind die Zeugen Jehovas deiner Meinung nach?

Die Frage, ob es im Rollenspiel so viel Gewalt geben muss, finde ich übrigens durchaus auch ungeachtet etwaiger Kritiken von religiöser Seite spannend. Vielleicht ist es langsam an der Zeit, dass sich das Rollenspiel hinsichtlich dieses Lösungsweges Nr. 1 selbst reflektieren sollte.
Das Rollenspiel bietet zumindest die Möglichkeit, einen anderen Lösungsweg zu wählen und imho reflektieren Rollenspieler schon ziemlich lange diesen Lösungsweg. Nur bieten Mainstreamspiele zumeist einen recht umfangreichen Taktikpart im Regelwerk und der will schließlich genutzt werden.  >;D
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Offline Lyonesse

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #23 am: 26.01.2011 | 01:02 »
Kannte bisher nur den Anti-D&D Comic, wo am Ende irgendwas beschworen oder gezaubert werden soll, aber dass sich die lieben Bibelforscher damit beschäftigt haben, ist dann doch keine allzu große Überraschung. Das Rollenspiel ist vor 30 Jahren anscheinend noch recht suspekt gewesen, und ich erinnere mich auch noch an seltsame Berichte im Fernsehen der 90er, die fast ebenso dämlich und unqualifiziert daher kamen. Wo Fragen aufgeworfen wurden, wie: ''Wann hast du deinen Meister zum letzten Mal gesehen?'' Und der Selbstmord eines Jugendlichen in direktem Zusammenhang mit den Rollenspielen gestellt wurde, denen er nachging. Und auch heute werden Spiele wie WoW, zumindest im TV relativ unreflektiert fast ausschließlich unter der Suchtthematik behandelt, wo dann irgendein Typ auftritt, der als angeblicher Dauerspieler schon sein ganzes junges Leben gründlich 'verpfuscht' hat. Der Käse ist also doch noch nicht ganz gegessen, aber das Schreiben der Zeugen ist schon ein selten schönes Relikt aus der hysterischen Frühzeit gegen unser Hobby.
« Letzte Änderung: 26.01.2011 | 13:40 von Lyonesse »
Es kommt die Nacht, da niemand wirken kann.
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''Mi dispiace, ma io so' io e voi non siete un cazzo!''
Der Marchese del Grillo
''Servants quail, allies betray, friends die.''
Conan der Barbar

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Offline Naldantis

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Re: (Alter) Artikel über D&D in Erwachet!
« Antwort #24 am: 26.01.2011 | 01:18 »
Das ist witzig, der Begriff der Sekte ist nämlich schon nicht objektiv.

Naja, klinge schmissiger als "Religionsgemeinschaft abseits vom Mainstrem mit beseidener Größe und deutlicher Selbstbezogenheit und Elitarismus"...   ^-^

Zitat
Die Frage, ob es im Rollenspiel so viel Gewalt geben muss, finde ich übrigens durchaus auch ungeachtet etwaiger Kritiken von religiöser Seite spannend.

a) ist dem denn wirklich (noch) so?
b) warum sollte das RPG auch von dem Gros unserer Freizeitbeschäftigungen / Medien abweichen?
c) ...naja, gerade die Zeugen mit ihrem Faible für alles alttestamentarische sollten in diesem Punkt vielleicht dem Ball flach halten.