Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5  (Gelesen 318167 mal)

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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1750 am: 3.08.2011 | 14:25 »
Popcorn. Viel. Mit heißer Butter, bis mir schlecht wird. Ich liebe kleine, frickelnde Amateure, die einen auf Profi machen. Da hab ich ja richtig was verpaßt bei der ganzen Sache. Ist kognitive Dissonanz nicht ein Zerfallszeichen?
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline zaboron

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1751 am: 3.08.2011 | 14:30 »
Noch ein Autor:
Zitat
Ulisses hat viele Rechte nicht. Z.B. – nur mal bei mir, die Zweitverwertungsrechte für die Texte, die ich geschrieben habe nicht. Ich könnte vermutlich jederzeit den Vertrieb des Basisbuches, der Wege der Götter, der Wege der Helden und der Wege der Zauberei vor Gericht stoppen lassen, weil da Texte von mir drin sind, ohne dass Ulisses die Rechte dafür hat.
[...]
Derzeit sitzt Ulisses nämlich was die Rechte angeht ziemlich im Glashaus. Das ist keine Position, aus der heraus man Steine werfen sollte.
:p

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1752 am: 3.08.2011 | 14:31 »
Das bheisst er könnte uns alle retten, vor DSA4
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline zaboron

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1753 am: 3.08.2011 | 14:34 »
Das bheisst er könnte uns alle retten, vor DSA4
Du kannst ihm auch einfach das alleinige Nutzungsrecht abkaufen und den Retter spielen.

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1754 am: 3.08.2011 | 14:36 »
Mmmm. Sowas kann man im Kollektiv tun...  >;D
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
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El God

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1755 am: 3.08.2011 | 14:36 »
Ein verlockender Gedanke. Wollen wir sammeln?  >;D

Offline carthinius

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1756 am: 3.08.2011 | 14:38 »
Genau, wir zwingen sie zu D5A mit neuem Regelsystem, weil sie die alten Texte nicht mehr benutzen dürfen.  >;D
Meine itch.io-Seite | Guild of Gnomes, ein Hack von Lasers & Feelings (bisher nur auf englisch verfügbar) | Böser Mond, du stehst so stille, ein Szenario für Warhammer Fantasy RPG 3rd | DURF (Deutsche Ausgabe), ein knackiges, regelleichtes Dungeon-Fantasy-Rollenspiel

Offline Dark_Tigger

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1757 am: 3.08.2011 | 14:39 »
Das bheisst er könnte uns alle retten, vor DSA4

Viel interessanter finde ich die frage: Warum hat er das nicht längst getan. ~;D

Naja eig ganz gut. Wäre ich net so schrecklich unzufrieden gewsen damit, würde ich vermutlich DSA noch heute für das einzige
"richtige" Rollenspiel halten. *schauder*
Zitat
Noli Timere Messorem
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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1758 am: 3.08.2011 | 14:59 »
Hm, wer den Eindruck hat, dass Ulisseus dafür, dass sie nur rechtliche Selbstverständlichkeiten und Notwendigkeiten umgesetzt haben, nett behandelt wurde, der sollte einfach mal bei anderen Firmen und Systemen in die dortigen Regeln und Gebaren reinschnuppern und vergleichen wieviele Seiten dort die Merckerthreads haben und wieviele bei DSA.

Gaaaanz ruhig ;) Das hört sich so an, als hätte es bislang keine Fanrichtlinien gegeben. Die gab es aber - und zwar die, die das deutsche Recht vorschreibt:

Urheber- und Nutzungsrechtschutz (keine Verwendung von Texten und Bildern außer zu Zitat und Rezensionszwecken etc.pp.), Bildernutzungsrechte - Ulisses hatte selber zugestanden, dass Bilder bis dpi 72 auf Webseiten wie der Wiki benutzt werden dürfen, Zitatrecht, etc.pp.

Was Ulisses da gebracht hat, war eine (mMn unnötige) Verschärfung der bisherigen Fanregelungen.


Wieso?

Offenbar fielen hier mehrere Faktoren zusammen:

Urheber- und Nutzungsrechtefanatikerin (O-Ton aus dem Ulisses-Forum) Melanie Maier wurde im Februar 2011 Art-Direktorin.
Den Hickhack, den es mit Mark Wachholz und Co. gab. Wobei ich bitte zu beachten, dass Mark Wachholz selbst klar gestellt hat, dass es von ihm vor den Richtlinien KEINE weiteren diesbezüglichen Auseinandersetzungen mit Ulisses gegeben habe (andererseits hat er aber wohl keine Einwilligung gegeben, dass man seine Texte wiederverwendet - kann man's ihm wirklich verdenken?).
Den Erwerb der DSA-Markenrechte - allerdings hätte das nicht die Fanwerke betroffen, sondern nur kommerzielle Ausrichtungen, wie wir mittlerweile erfahren durften.


Ansonsten noch eine kurze Anmerkung zum Thema Umgang mit dem Urheberrecht durch Ulisses:
Bitte mal im Vinsalt-Forum diesbezüglich die Postings von Magiermogul und karli verfolgen (Mark Wachholz und Witzko): [Edit]Überschneidet sich mit der Info einige Posts weiter oben.[/Edit]
Ulisses hat es offenbar auch nicht für nötig befunden, sich die weiteren Nutzungsrechte der alten Botenartikell zu besorgen, ehe man diese im Aventurischen Archiv (und später dann im Sammelband?) wiederverwendete - obwohl man sie auf diese Notwendigkeit aufmerksam gemacht hatte?
Wenn dem wirklich so war, dann muss ich ganz ehrlich einfach nur lachen, wenn hier auf das Recht von Ulisses an Urheber- und Nutzungsrechten sowie die (jetzt immerhin freundlichere) Fanrichtlinien verwiesen wird - wo sich doch gerade Ulisses selbst hier nicht mit Ruhm bekleckert hat.

Glashaus, Stein, viele Scherben...

Zu der Sache mit den fehlenden Verträgen sage ich nur: Hätte es welche gegeben, hätten wir jetzt wohl auch Von Rang und Namen...
« Letzte Änderung: 3.08.2011 | 15:00 von Auribiel »
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1759 am: 3.08.2011 | 15:19 »
Noch ein Autor:
Zitat
Ulisses hat viele Rechte nicht. Z.B. – nur mal bei mir, die Zweitverwertungsrechte für die Texte, die ich geschrieben habe nicht. Ich könnte vermutlich jederzeit den Vertrieb des Basisbuches, der Wege der Götter, der Wege der Helden und der Wege der Zauberei vor Gericht stoppen lassen, weil da Texte von mir drin sind, ohne dass Ulisses die Rechte dafür hat.
[...]
Derzeit sitzt Ulisses nämlich was die Rechte angeht ziemlich im Glashaus. Das ist keine Position, aus der heraus man Steine werfen sollte.
:p
Woher stammt das und von wem?
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline zaboron

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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1761 am: 3.08.2011 | 15:29 »
http://www.melaniemaier.de/?p=284#comment-432

Ich denke die meisten wissen wer flippah ist und auf welche Texte (mir sind zumindest seine Beiträge aus WdG bekannt) er sich da bezieht.
Schaut eindeutig nach Eigentor für Ulisses aus...
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Offline zaboron

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1762 am: 3.08.2011 | 15:32 »
Ich finde es auch süß, wie M. Maier meint, die entsprechenden Schreiber mögen doch bitte eine mail an die ulisses-feedback-Adresse schreiben. Eigentlich könnte man doch auch der Ansicht sein, es ist die Aufgabe von Ulisses, an die Urheber heranzutreten, und nicht umgekehrt.

Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1763 am: 3.08.2011 | 15:36 »
Hm, ich finde es total Süß wie wieder alles zusammengeschmießen umgedreht, verdreht und dann gemotzt wird.

Übrigens, GW hate lang ist es her tatsächlich auch mal andere Richtlinien als heute.

Offline Ludovico

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1764 am: 3.08.2011 | 15:52 »
Wäre ich Hauptverantwortlicher bei Ulisses würde ich mir so langsam überlegen, ob DSA nicht genug gemolken wurde und ob es nicht lohnender wäre, die Lizenz weiterzuveräußern und keine DSA-Produkte mehr zu publizieren.

Wäre das nicht eigentlich sogar das Beste für DSA?
Die DSA-Spieler hätten dann keinen Ärger mehr mit Ulisses und Ulisses könnte Kosten sparen durch weniger Produkte und sich dann mehr auf diese konzentrieren.
« Letzte Änderung: 3.08.2011 | 15:56 von Ludovico »

Offline Herr der Nacht

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1765 am: 3.08.2011 | 15:59 »
Ja, das mit dem Glashaus und Ulisses ist schon ein guter Vergleich. Daher denke ich auch, dass es das beste wäre, sich einfach auf die eigenen kommenden Publikationen zu konzentrieren, anstatt Wasser zu predigen und Wein zu trinken  ;D
Solange Fans für Ulisses als DSA-Inhaber kostenlos Werbung machen und Material produzieren, sollte man sie nicht zu Kunden mit lockerem Geldbeutel degradieren sondern weiter anregen, Aventurien mitzugestalten.

Melanies Blogeintrag ist irgendwie unglücklich. Auf der einen Seite kann ich verstehen dass es schwer ist, die eigene Meinung zu der Situation wiederzugeben, sich aber gleichzeitig nicht öffentlich gegen den Arbeitgeber zu wenden.

Ich denke da gibt es keine Kompromisse, bei sowas ist es wohl doch das klügste, nichts zu schreiben. Zumal sie Flippah da ja auch gehörig missversteht.

Ich habe seit langem mal wieder einen Blogeintrag geschrieben, bei dem ich versucht habe, relativ sachlich das ganze aufzurollen und meine eigene Haltung wiederzuspiegeln.

http://dwdns.wordpress.com/2011/08/03/wem-gehort-aventurien/

Zitat
Hm, ich finde es total Süß wie wieder alles zusammengeschmießen umgedreht, verdreht und dann gemotzt wird.
@JustFlo

ich finde es süß wie du regelmässig 1-2 Zeiler vom Stapel lässt, die den Anschein erheben, mehr zu wissen als die anderen. Ohne tatsächlich Inhalte zu transportieren.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1766 am: 3.08.2011 | 16:00 »
Wäre ich Hauptverantwortlicher bei Ulisses würde ich mir so langsam überlegen, ob DSA nicht genug gemolken wurde und ob es nicht lohnender wäre, die Lizenz weiterzuveräußern und keine DSA-Produkte mehr zu publizieren.

Wäre das nicht eigentlich sogar das Beste für DSA?
Die DSA-Spieler hätten dann keinen Ärger mehr mit Ulisses und Ulisses könnte Kosten sparen durch weniger Produkte und sich dann mehr auf diese konzentrieren.

Ach was! Nicht immer so negativ. Die kaufen doch sicher nicht alle Nutzungsrechte um sie dann wieder zu verkaufen!

Das Geplänkel über Urheberrecht ist ja auch nichts großes. Man kann getrost abwarten, wie sich Ulisses nach der gesetzten Frist verhält:
Beginnt eine Abmahnwelle oder wird erst mal Kontakt gesucht. Ich hoffe auf Fingerspitzengefühl, wann ein juristisches Eingreifen überhaupt den ZWeck erfüllt und wann es Selbstzweck ist. Ulisses ist nicht groß genug, um solche Nebenkriege zu führen, die sie im Kern gar nicht bedrohen.

Ein schönes stromlinienförmiges Grundregelwerk (DSA5) muss endlich her. Darin eben Regelschablonen, die auf vergleichbare Situationen angewandt werden
(zum Beispiel sollten alle Zauberwirkungen von den ZfP* abhängig gemacht werden und ebenso alle Talentproben. Aber ebenso eben alle Angriffe/Paraden).

Das Mittel der Ausprägungen/Trappings muss endlich herangezogen werden um die Hartwurstigkeit und Klein-Klein zu bekämpfen (Bastardschwert vs. Anderthalbhänder anyone?  ::)).

Dann klappts auch mit den Käufern!  :d
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Just_Flo

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1767 am: 3.08.2011 | 16:36 »
@ Herr der Nacht, ich finde es wirklich süß, das der Hinweis auf GW und die Veränderung der dortigen Richtlinien und das was damals abging (ein Schatten gegen das was letzte Woche los war) keine Inhalte transportiert.

Auch finde ich es süß, dass wir darin übereinstimmen, dass Urheberrechtlich bezüglich dessen was ein Fan darf und was nicht kaum was geändert hat (siehe Blog). Ein paar Sachen die man vorher Fans sugeriert hat dass sie dürften sind jetzt klar als nicht von Ulisseus erlaubt (weil nicht erlaubbar). Die Einzige echte Änderung ist die Bitte/ Aufforderung mit dem DSA-Logo anders umzugehen und Fanware zu kennzeichnen.

Nicht süß finde ich es, dass nach mehreren Tagen jeder hat sich aufgeregt und es war für die Katze die Bashmaschine weiterläuft.

Auch finde ich die Anregung, dass wenn jemand zweifel hat, wie mit seinem Urheberrecht an Texten von Ulisseus umgegangen wird, er Ulisseus zu dem Thema kontaktieren soll absolut in Ordnung. Es wäre ja eventuell eine Verletzung von Vertragsbedingungen einfach mal auf Verdacht im Netz öffentlich Details zu Verträgen und Vergütungen zu posten.

Offline zaboron

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1768 am: 3.08.2011 | 16:46 »
Es wäre ja eventuell eine Verletzung von Vertragsbedingungen einfach mal auf Verdacht im Netz öffentlich Details zu Verträgen und Vergütungen zu posten.
Es scheint ja so zu sein, als ob es solche Verträge schlichtweg fast nie gab.

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1769 am: 3.08.2011 | 17:00 »
* Auribiel bekommt Karies von der ganzen Süße, die Just_Flo hier unter die Leser streut... und wer kommt nu für die Zahnarztkosten auf?  ;D <= Bitte die Zahnlücke vorne Links dazudenken ;)
« Letzte Änderung: 3.08.2011 | 17:02 von Auribiel »
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Offline Quendan

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1770 am: 3.08.2011 | 17:01 »
Auf der einen Seite kann ich verstehen dass es schwer ist, die eigene Meinung zu der Situation wiederzugeben, sich aber gleichzeitig nicht öffentlich gegen den Arbeitgeber zu wenden.

Melanie will sich doch gar nicht gegen ihren Arbeitgeber wenden. Sie hat doch selbst gesagt, dass sie voll hinter allen Maßnahmen von Ulisses steht.

Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1771 am: 3.08.2011 | 18:27 »
Melanies Loyalität steht wohl wirklich nicht zur Debatte, das hat sie bereits klargemacht, als die letzten welle der Empörung (ich weiss schon garnicht mehr was genau da verbockt wurde) aufbrandete. Viel mehr ist es nun das zweite mal, dass sie sich genötigt fühlt für ihren Arbeitgeber in die Bresche zu springen und sich da zu äußern, wo alle anderen schweigen. Beide Male schrieb sie mit viel Herz, leider mit wenig Contenance und noch weniger Umsicht, was mir fast ein bisschen leid tut, denn ihre Begeisterung ist klar ersichtlich.
Aber vielleicht ist eben dies so symptomatisch für den aktuellen Konflikt, der sich ja nun schon eine ganze Weile hinzieht. Eben dieser Begeisterung steht der tiefe Frust (und leider immer häufiger Resignation), all derer entgegen, die dsa über Jahre die treue hielten, die sich aber nun kopfschüttelnd abwenden. Herr der Nacht, auribiel und andere haben dies ja schon mehrfach sehr treffend beschrieben. Die eher verhaltene Resonanz (kaum Kritik, aber ebensowenig Begeisterung oder bekundetes Interesse) auf Schattenlande, eigentlich ja ein wichtiges, lang erwartetes Buch, das zentrale Themen dsas aufgreift und vertieft, ist, so glaube ich, auch eher Ausdruck eines schwindenden Interesses, als freudiger zustimmung.

Offline Mr. Qual

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1772 am: 3.08.2011 | 18:58 »
Die eher verhaltene Resonanz (kaum Kritik, aber ebensowenig Begeisterung oder bekundetes Interesse) auf Schattenlande, eigentlich ja ein wichtiges, lang erwartetes Buch, das zentrale Themen dsas aufgreift und vertieft, ist, so glaube ich, auch eher Ausdruck eines schwindenden Interesses, als freudiger zustimmung.
+1 Neben Alchimie sind die Schattenlande ein Thema, dass mich an DSA an meisten interessiert und ich habe mir das Buch nicht gekauft, obwohl mich das Böse fasziniert. Mich nervt aber weniger Ulisses, als vielmehr die Leute die sich aufregen, leider über Sachen, mit denen sie teilweise Recht haben.
Ich bin kein zynischer Mensch, aber irgendwie auch kaum etwas anderes...

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1773 am: 3.08.2011 | 20:52 »
Da ist man sich bei Ulisses anscheinend eines Problems bewusst geworden. Doch schon, so früh?  >;D

Sieht mir schwer nach einer 20/20/20 für Ulisses aus?
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Offline KlickKlack

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1774 am: 3.08.2011 | 21:07 »
Auch wieder ein tonfall der völlig unmöglich ist, überhaupt, sich zu diese Thema nun öffentlich, auf diese Art zu Wort zu melden zeugt wirklich von absoluter Planlosigkeit.