Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5  (Gelesen 318167 mal)

0 Mitglieder und 13 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline carthinius

  • KeinOhrAse
  • Legend
  • *******
  • "it's worse than you know!" - "it usually is."
  • Beiträge: 5.819
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: carthinius
    • carthoz.itch.io
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1875 am: 4.08.2011 | 18:18 »
@ Hawkeye:
Gut, ich bin natürlich befangen und möchte das auch nicht zu einer Werkschau in eigener Sache verkommen lassen, von daher schau Dir mal Abenteuer und Spielhilfentexte von Uli Lindner, Anton Weste, Stefan Unteregger, Tilo Hörter, Tilman Hakenberg oder Lars Reißig an. Die Sachen würde ich pauschal empfehlen.
Oder interessant wäre auch, wie beispielsweise Dir oder kirilow oder auch Glinnefitz die Produkte gefallen, die bei den Bewertungsumfragen von dsa4forum.de ganz vorne landen. Man müsste eigentlich annehmen, dort würden Produkte ganz vorne landen, die verschwurbelt geschrieben sind, viel Continuity-Porn enthalten und ordentlich Hotzenplotzigkeit an den Tag legen. Ich aber würde fast wetten, dass sich von den herausragenden Produkten wohl recht viele nicht in dieses Raster pressen lassen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ah, gut, danke für die Lesetipps! Dann schau ich doch mal, was sich hier im Laden davon mal anschmökern lässt.  ;D
Meine itch.io-Seite | Guild of Gnomes, ein Hack von Lasers & Feelings (bisher nur auf englisch verfügbar) | Böser Mond, du stehst so stille, ein Szenario für Warhammer Fantasy RPG 3rd | DURF (Deutsche Ausgabe), ein knackiges, regelleichtes Dungeon-Fantasy-Rollenspiel

Offline KlickKlack

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 766
  • Username: KlickKlack
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1876 am: 4.08.2011 | 18:19 »
Nicht böse gemeint, aber hier:
Zitat
Ist aber als Schwurbelbeispiel durchaus zu verwenden, doch.
Wolltest du den Stil noch Mal unterstreichen ? ;-)

Offline carthinius

  • KeinOhrAse
  • Legend
  • *******
  • "it's worse than you know!" - "it usually is."
  • Beiträge: 5.819
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: carthinius
    • carthoz.itch.io
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1877 am: 4.08.2011 | 18:24 »
Aber selbstverfreilich!  ;D
Meine itch.io-Seite | Guild of Gnomes, ein Hack von Lasers & Feelings (bisher nur auf englisch verfügbar) | Böser Mond, du stehst so stille, ein Szenario für Warhammer Fantasy RPG 3rd | DURF (Deutsche Ausgabe), ein knackiges, regelleichtes Dungeon-Fantasy-Rollenspiel

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1878 am: 4.08.2011 | 18:33 »
Ah, gut, danke für die Lesetipps! Dann schau ich doch mal, was sich hier im Laden davon mal anschmökern lässt.  ;D

Die bei DSA4 als gut bewertete Produkte finde ich auch gut. Und ich bin mehrheitlich gegen DSA-Geschwurbele.

Wobei ich ja die Vermutung habe es liegt daran, dass vor allem Leute DSA-Produkte schreiben, die gerade erst (noch) ihre Examens-, Diplom- oder Magisterarbeiten geschrieben haben/schreiben werden. Also sprich: Von Studenten für Studenten, der ganze Rest darf drunter leiden. ;)
Das Spiel ist im Vergleich zum Start 1984 erwachsener geworden was die Inhalte angeht, die Sprache hingegen hätte gerne "pädagogisch durchdacht" bleiben dürfen. *hüstel*

Damit sage ich nicht, dass die neuen Inhalte nicht auch zu gefallen wüssten, nur die Schreibweise behindert häufig den genussvollen Informationsgewinn.
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Elefanten-Zauberstellung

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 122
  • Username: torath
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1879 am: 4.08.2011 | 19:01 »
Riesland Projekt darf wieder Rakshaza veröffentlich. Ulisses bemüht sich die Kurve zu kriegen.

Offline kirilow

  • Dr. Sommer-kirilow
  • Hero
  • *****
  • Wahrheitsaktivist
  • Beiträge: 1.628
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: kirilow
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1880 am: 4.08.2011 | 19:04 »
Zum anderen Teil:Meine Vermutung ist, dass das bei diesen Beiträgen zugrunde gelegte Material nur einen Teil des Gesamtwerkes von DSA ausmacht und bei einer anderen Auswahl der Texte diese Kritikpunkte nicht anzubringen wären. Jedenfalls bin ich angesichts der bisherigen Rezensionen meiner Texte nicht bereit, mir diese Schuhe anzuziehen.
Das ist in meinem Fall zweifellos wahr. Und mir war auch gar nicht daran gelegen, Dir an den Karren zu fahren.
Ich fand meine Stichprobe nur deshalb interessant, da mir dieser Band schon von jemand als gut empfohlen wurde, dessen Urteil ich ernst nehme.

Das gleich gilt auch für Uli Lindners "Von eigenen Gnaden" (über das ich im Übrigen auch das eine oder andere gute Wort verloren habe.) Auch hier hätte ein inhaltliches Lektorat, was strafft, organisiert und letztlich auch herzhaft streicht, dem Endergebnis sehr gut getan.
« Letzte Änderung: 4.08.2011 | 19:21 von kirilow »
Der Kummerkasten von Dr. Sommer-kirilow ist im rsp-blog Forum. Hier ist sein Postfach voll.

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

  • Famous Hero
  • ******
  • I really do mindfuck.
  • Beiträge: 3.795
  • Username: Lorom
    • Tagschatten-Blog
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1881 am: 4.08.2011 | 19:18 »
Das Spiel ist im Vergleich zum Start 1984 erwachsener geworden was die Inhalte angeht,

Na, denn Eindruck hab ich nun absolut nicht. Vielleicht ist es in den letzten Jahren wieder "erwachsener" geworden, aber erwachsener als die Urform bestimmt eher nicht. (Wobei wir vielleicht "erwachsener" klären müssen, um ein Aneinandervorbeireden zu vermeiden).
I'm not nice. I'm on medication.

Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1882 am: 4.08.2011 | 19:20 »
(Wobei wir vielleicht "erwachsener" klären müssen, um ein Aneinandervorbeireden zu vermeiden).

(Die Vermutung habe ich auch.)
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Hanfmann

  • Survivor
  • **
  • Beiträge: 90
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Hanfmann
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1883 am: 4.08.2011 | 20:26 »
Es geht voran, das WdZ-Errata ist erschienen.
Damit ist es noch vor dem Messias dran, aber nach Duke Nukem Forever  :D
"Your wish to remain what you are, is your only limitation."
GitS

Offline Senebles

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 444
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Senebles
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1884 am: 4.08.2011 | 20:32 »
Riesland Projekt darf wieder Rakshaza veröffentlich. Ulisses bemüht sich die Kurve zu kriegen.

Dann wirkt die Diskussion  vielleicht wenigstens als Katalysator.
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

Just_Flo

  • Gast
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1885 am: 4.08.2011 | 20:48 »
Cool das war ja eine neverending Storry.

Offline Magiermogul

  • Bloody Beginner
  • *
  • Beiträge: 27
  • Username: Magiermogul
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1886 am: 4.08.2011 | 20:50 »
Hallo zusammen,

da mich in den letzten Tagen mehrere Anfragen privat erreicht haben als auch in mehreren Internet-Foren Vermutungen / Spekulationen auftraten, ist es mir ein Anliegen, zu einem Thema der letzten Tage für etwas Aufklärung sorgen:

Wobei ich bitte zu beachten, dass Mark Wachholz selbst klar gestellt hat, dass es von ihm vor den Richtlinien KEINE weiteren diesbezüglichen Auseinandersetzungen mit Ulisses gegeben habe (andererseits hat er aber wohl keine Einwilligung gegeben, dass man seine Texte wiederverwendet - kann man's ihm wirklich verdenken?).

Weder von mir noch einem mir bekannten (Ex)-DSA-Autor gab es je ein Signal an den Verlag, die Weiterverwertung von Publikationen durch Entziehen von Nutzungsrechten zu verhindern. Die einzigen mir bekannten theoretischen (!) Überlegungen wurden jetzt von Autoren angestellt, die meines Wissens nie in einer "Auseinandersetzung" mit Ulisses standen und auch bekräftigten, das nie tun zu wollen.

Richtig ist vielmehr, dass ich nach meinem Rauswurf Mario Truant noch einmal die Nachdruck-Möglichkeit (natürlich inkl. Abrechnung) aller Publikationen bestätigte (da es meist keine Verträge gab, so dass bislang unter den meisten Autoren in der Praxis "konkludentes Gestatten" der Wiederverwertung vorlag, also der Verlag damit rechnen konnte, dass es bei ordentlicher Abrechnung jedem Autor Recht ist, wenn Nachdrucke erfolgen, auch wenn dies kein Vertrag explizit regelt. Da aber diese schweigende Zustimmung rechtlich im Ernstfall keine Grundlage für den Verlag ist, habe ich aktiv Mario Truant dazu nochmal angeschrieben). Ebenso habe ich Ulisses z.B. Anfang Juli auf Anfrage die eBook-Auswertung zweier Publikationen vertraglich zugesagt (weil auch dazu bislang keinerlei Verträge existierten).

Wofür ich jedoch von Ulisses eine schriftliche Einigung haben wollte, war, dass sie in künftigen Publikationen keine meiner Texte nutzen, die bislang _unveröffentlicht_ waren und vor allem intern im Zuge meiner (unentgoltenen) Arbeit als DSA-Redakteur in der DSA-Redaktion entstanden. Diese Forderung wurde (sehr schroff ...) zurückgewiesen, auch wenn man mir dann per Mail sagte, sie würden meine redaktionellen Arbeiten ja künftig gar nicht nutzen wollen.

Dass der Verlag jetzt Fanrichtlinien veröffentlichte, dürfte meines Erachtens vielmehr mit der Ankündigung vom Mai zu tun haben, jetzt selbst Markeninhaber von DSA zu sein. Ich habe mich nur wegen einer öffentlichen Formulierung öffentlich zu Wort gemeldet, da Ulisses behauptete, ihnen "gehören alle DSA-Rechte". Das ist eben falsch und wurde ja dann auch zeitnah von Geschäftsführer Markus Plötz korrigiert. (Wie man ja auch schon nach der Ankündigung auf der RPC zeitnah korrigierte, dass man nicht "alle DSA-Markenrechte und alle DSA-Lizenzen" besäße, sondern bereits vergebene Lizenzen (z.B. für Myranor, Computerspiele oder Film) bei den jeweiligen Lizenznehmern verbleiben.)

Dass Ulisses jetzt in ihrem Forum mitteilen lassen, dass sie "nicht pauschal ausschließen können", dass es berechtige Ansprüche von Autoren gäbe, dürfte eher darauf zurückzuführen sein, dass durch die Debatte um die Fanrichtlinien einige DSA-Autoren feststellten, dass sie selbst für einige ihrer Texte nie für Zweitverwertungen Abrechnungen bekommen bzw. auf jeden Fall keine ausschließlichen Nutzungsrechte dem Verlag erteilt haben (z.B. im Vinsalt-Forum).

Ich kann nur sagen: Bei mir war das auch der Fall, und es hat sehr lange gedauert und einen Vermittler gebraucht, bis Ulisses auf alle meine Ansprüche einging:

  • Schon vor meinem Rauswurf hatte ich mich bei Ulisses im Frühling 2010 gemeldet, um nach den Abrechnungen von Geschichtskarten zu fragen, die in Nachdrucken von einigen Regional-Spielhilfen wiederverwendet wurden. Mir wurde darauf gesagt, dass es "völlig neu" sei, dass man für Zweitverwertungen nochmal bezahlen muss. Ganz so neu war das aber nicht, da im Verlag für Nachauflagen zumindest für Autoren vorher durchgesetzt worden war, dass Nachauflagen (und auch nicht nur "eine weitere") natürlich vergütet werden. Mit Bildern hatten die DSA-Redakteure aber nie wirklich zu tun, weshalb niemand wusste, ob "die Zeichner" nicht sowieso ganz andere Regelungen mit dem Verlag hatten. (Ich weiß es bis heute nicht, gehe aber von einer gleichen Situation aus wie bei DSA-Autoren). Erst lange nach meinem Rauswurf gelang es, dass Ulisses dieser Forderung nachkommt (nachdem ich eigenständig eine Abrechnung erstellt und Ulisses zukommen lassen hatte).
  • Texte für Nachauflagen und Zweitverwertungen wollte man auf jeden Fall begleichen (und hat das auch getan). Problem war hier nur, dass eben für die Regel-Hardcover von Ulisses Seite seit 2007 keine Abrechnungen in die Wege geleitet und auch alle Ursprungsautoren nicht im Impressum genannt wurden. Hätte ich also nicht auf eine Abrechnung bestanden, wäre diese auch nie erfolgt (eigentlich ist es ja so, dass derjenige, der ein Werk druckt, vorher die Erlaubnis der Rechteinhaber einholt und dann auch eine Abrechnung macht ...). Die verlagsseitige Abrechnung zu Wege der Zauberei und Wege der Götter verzögerte sich trotz mehrfacher Anfrage meinerseits über Monate, weil bei Ulisses "keine Zeit" war, diese überhaupt zu erstellen. Auch die Nachfrage nach Auflagenhöhe war zunächst nicht so gern gesehen. Als ich dann selbst alle meine verwendeten Texte aus den erschienen Hardcovern raussuchte und Ulisses als Übersicht zur Verfügung stellte, nannte der Verlag auch die Auflagenhöhen der verschiedenen Nachdrucke, so dass ich dann endlich eine Rechnung stellen konnte, die auch umgehend bezahlt wurde. (Mir war das wichtig, weil da einfach Beträge zusammenkamen, die in den vierstelligen Bereich gingen, und andere haben deutlich mehr Texte für die Bände geschrieben ...). Aus diesen Erfahrungen - und weil niemand der Ursprungsautoren im Impressum namentlich genannt wurde - vermute ich, dass Ulisses hier schlichtweg bei niemandem der Ursprungsautoren eine Abrechnung gemacht hat, weder bei Erstdruck noch bei den mehrfachen Nachauflagen. Zumindest ein anderer, Philipp, hat sich hier noch geäußert, dem es genauso ging wie mir - aber vielleicht gibt es ja auch Autoren, die eine Abrechnung erhielten?. In meinem Fall war aber Ulisses nach Eigenvorlage des Textumfangs sofort bereit waren, die offenen Posten zu begleichen.
  • Für ein ungefragt im Aventurischen Boten abgedrucktes Foto, das einfach von der Newsseite von Alveran.org kopiert worden war und dessen Urheber ich war, sah man sich gar nicht zuständig - auch nicht auf den Hinweis, dass ganz groß auf dem Boten stünde, dass die Ulisses Spiele GmbH der Herausgeber dieses Magazins sei. Erst durch den Einsatz des von Ulisses selbst bestellten Vermittlers wurde hier eine Einigung erzielt. (Eine Korrektur/Entschuldigung mit Nennung des Urhebers in einem der kommenden Boten, wie es im Fall des AB 148 passieren soll, erfolgte trotz Bitte meinerseits soweit ich weiß aber nie ...)
  • Bei der Abrechnung meiner Textmenge zu den Dunklen Zeiten musste ich feststellen, dass ich plötzlich nur noch die Hälfte des üblichen Betrags hätte abrechnen können (verursacht durch die fast Verdopplung der Textmenge bei nur wenig angehobenem Gesamtbudget), weshalb ich hier um Korrektur bat, wo sich schließlich auch eine gegenseitige Einigung erzielen ließ.
  • Am längsten dauerte die Abrechnung zum gecancelten Meisterpersonenband Von Rang und Namen. Hier wollte Ulisses für meine mehrjährige Redaktionsarbeit zunächst gar nichts zahlen. Ich musste erst wiederholt (!) ausführlich schriftlich darlegen, welche Arbeiten ich dort als Redakteur gemacht hätte (das empfand ich als reine Schikane, denn der Verlag und Kernredaktion hatten ja über all die Zeit meine redaktionellen Arbeiten begleitet ...). Erst vor wenigen Wochen und auf nochmaligen Einsatz des Vermittlers war der Verlag schließlich bereit, die gestellte Rechnung auch zu begleichen (dann auch sehr zügig). Ich denke aber, das vor allem die Erfahrung mit dem NSC-Band ein persönlicher Einzelfall sein dürfte.

Ich hoffe damit ein wenig Klarheit verschafft zu haben, dass die Fanrichtlinien nicht durch irgendwelches Bestreben von Ex-DSA-Autoren notwendig waren, sondern viel eher mit Ulisses' Übernahmeankündigung der DSA-Markenrechte zu tun haben. Die Meldung, Autoren sollten sich ggf. bei Ulisses wegen der Abrechnung und Nutzungsrechte von wiederverwendeten DSA-Texten melden, entbindet den Verlag natürlich weiterhin nicht von der gesetzlichen Pflicht, Urheber _vor_ Drucklegung zu kontaktieren, auf das Nennungsrecht im Impressum zu verzichten und den Autoren von selbst Abrechnungen vorzulegen.

viele Grüße, Mark

Just_Flo

  • Gast
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1887 am: 4.08.2011 | 21:04 »
Danke MArk, dieser Beitrag sorgt für Klarheit.

Offline Glgnfz

  • Großpropeller
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 5.526
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Glgnfz
    • Von der Seifenkiste herab...
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1888 am: 4.08.2011 | 21:05 »
Echt?
Visionär: "Geht weg ihr Rabauken mit eurer Rockmusik und den Rauschgifthaschischspritzen!"

Coldwyn: "Hach, was haben die Franzosen für schöne Produkte, wir haben irgendwie nur Glgnfz. Wie unfair."

ErikErikson

  • Gast
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1889 am: 4.08.2011 | 21:09 »
Allerdings.

Just_Flo

  • Gast
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1890 am: 4.08.2011 | 21:11 »
Er erklärt einiges darüber wie Verträge bzw. Abrechnungen gemacht wurden bzw. geregelt haben.

@ Erik: Du sollst hier nicht spammen sondern leiten.

Ja, ich sollte auch ier nicht spammen sondern spielen.

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1891 am: 4.08.2011 | 21:20 »
@Mark:

Danke für die Klarstellung! Dass es da "nur" um die Verwendung bisher noch nicht veröffentlichter Texte von dir ging, war mir in der Tat nicht klar.

Ich wollte auch nicht den Eindruck erwecken, dass du (oder ein anderer Autor - ob ausgeschieden oder nicht) für diesen Schlamassel verantwortlich bist. Ich hatte nur sehr das Gefühl, dass es sich Seitens Ulisses hier um eine Retourkutsche handelt.
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Magiermogul

  • Bloody Beginner
  • *
  • Beiträge: 27
  • Username: Magiermogul
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1892 am: 4.08.2011 | 21:25 »
Hey Auribiel,

weiß ich! :) Es geisterte einfach ein bisschen durch die Foren, wurde ja auch schonmal an anderer Stelle widersprochen, aber weil ich es dann hier vorhin las, dachte ich, es ist vielleicht sinnvoll, dass ich auch nochmal was dazu schreibe. (Und das mit den nicht veröffentlichten Texten hatte ich bislang auch noch nirgends erwähnt.)

viele Grüße, Mark

Just_Flo

  • Gast
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1893 am: 4.08.2011 | 21:52 »
Danke.

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

  • Famous Hero
  • ******
  • I really do mindfuck.
  • Beiträge: 3.795
  • Username: Lorom
    • Tagschatten-Blog
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1894 am: 4.08.2011 | 23:24 »
Danke. Interessant. Hinterläßt alles in allem eher dein Eindruck von Überforderung der Leutchen bei Ulisses und weniger von bösem Willen. Immerhin bezahlen sie ja nach Abrechnungsvorlage ihre Designer Autoren (Und das war mein DSA-Blubber-Fix für dieses Semester).
I'm not nice. I'm on medication.

Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Elwin

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 874
  • Username: Chris Gosse
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1895 am: 4.08.2011 | 23:49 »
Offenbar ist es so, dass sich Ulisses ein ordentliches Lektorat nicht leisten kann (die Lesart wäre mir jedenfalls lieber wie "nicht leisten will"). Und da wäre mit ein Fan-Lektorat dann doch deutlich lieber als GAR kein Lektorat.
Im Übrigen: Wo würde sich das Vorgehen jetzt davon unterscheiden, dass man die Fans für ein Appel und nen Ei die SHs und Abenteuer schreiben lässt? Dafür sind sie gut genug, aber für das Lektorat braucht man dann doch nen Professionellen? ;)
Ich denke, wir haben den Punkt weit hinter uns gelassen, an dem wir über Deine Formulierung "Ordentliches Lektorat von einem Fanboy für einen Appel und ein Ei" diskutiert haben. Daher nur soviel:
- Zumindest bei WdA hat Ulisses noch einen Lektor bezahlt (der dürfte auch im Impressum genannt sein). Und auch wenn die Errata-Sammlung eine gewisse Länge hat, so sind die Orthographie/Syntax/Grammatik-Fehler sehr überschaubar. Bei Schattenlande mag es anders sein, aber meines Wissens hatte auch Horte magischen Wissens als dritter großer Hardcover-Band des Jahres auch keine übermäßigen Probleme mit der deutschen Sprache gehabt.
- Fan-Lektorat gibt es schon seit Urzeiten (hab ja selbst so angefangen), aber das funktioniert halt mal besser und mal schlechter, weil die Fans halt mal besser und mal schlechter arbeiten (und weil sie nicht professionell dafür bezahlt werden, nimmt man es ihnen auch nicht übel). Daher bin ich vielleicht auch einfach etwas gelassener damit geworden: Es kann halt einfach mal schiefgehen, aber genau wie die Stilblüte mit den Kindern, die Drachen zeugen, gilt wohl auch hier: es lässt sich nicht verallgemeinern.

Schöne Grüße
Chris
skip the flavour text, we're wasting precious hack-time!
====
Was wäre das Internet ohne Rechthaber? - Verdammt leer!
====
Rollenspiel wird am besten genossen ohne Stock im Hintern.

Offline Ferushan

  • Bloody Beginner
  • *
  • Beiträge: 10
  • Username: Ferushan
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1896 am: 5.08.2011 | 00:07 »
Ich fand das mit den Rechtschreibfehlern auch nie so schlimm...
Viel schlimmer finde ich, dass man nicht richtig liest (zuhört) und scheinbar kein Gefühl für der richtigen Kommunikation mit anderen Menschen hat.

Ich hatte schon vor ewig langer Zeit, als Ulisses neu übernommen hatte und ich mich mit einem Herrn von Ulisses auf der RatCon (ja, ich war dort, ich kann es immernoch nicht glauben) unterhalten habe, das komische Gefühl, gänzlich an dem Mann vorbeizureden (oder er an mir)... und das Gefühl habe ich seitdem immer, wenn ich was von Ulisses lese...

Und jetzt haben sie mich dazu gebracht, mich auch noch in diversen Foren anzumelden...  :o

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1897 am: 5.08.2011 | 00:09 »
@Elwin:

Leider besitze ich keine der neueren SHs, kann da also nicht mitreden. Aber in den Publikationen die ich bis letztes Jahr erworben habe, waren einige dabei, in denen auch reichlich Rechtschreibfehler waren - mehr jedenfalls als ich von anderen Rollenspielprodukten oder Romanen gewohnt bin, irgendwo so auf SPON-Niveau. Und das ist ja offenbar nicht nur mir aufgefallen, da das Thema Lektorat schon seit geraumer Weile ein Reizthema ist.

Das bereits von Fans lektoriert wird, wusste ich hingegen nicht. Und offenbar hat mich mein Gedächtnis da auch getrogen, da ich vermeinte mich an einen diesbezüglich negativen Bescheid erinnern zu können. Danke für die Klarstellung!


Hm... heut werd ich aber wirklich oft aufgeklärt. :D



Und jetzt haben sie mich dazu gebracht, mich auch noch in diversen Foren anzumelden...  :o

Welch schreckliches Schicksal! ;)
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Elwin

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 874
  • Username: Chris Gosse
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1898 am: 5.08.2011 | 00:33 »
Das bereits von Fans lektoriert wird, wusste ich hingegen nicht. Und offenbar hat mich mein Gedächtnis da auch getrogen, da ich vermeinte mich an einen diesbezüglich negativen Bescheid erinnern zu können. Danke für die Klarstellung!
Naja, es kommt halt drauf an, wie man es nennt. Es gab Testleser und Regelprüfer bei Regelwerken, es gab Support-Listen für grüne Regionalbände, in denen Leute Texte begutachteten, ohne selbst Autor zu sein, und wenn in irgendwelchen Texten Rechtschreibfehler gefunden wurden, hat die der erstbeste Kommentator gekennzeichnet.
Was es in der Tat nicht gegeben hat, ist die Beauftragung eines Fans mit dem Begriff "Lektorat", dennoch würde ich die oben genannten Arbeitsschritte zum Lektorat hinzuzählen wollen.
skip the flavour text, we're wasting precious hack-time!
====
Was wäre das Internet ohne Rechthaber? - Verdammt leer!
====
Rollenspiel wird am besten genossen ohne Stock im Hintern.

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.232
  • Geschlecht: Weiblich
  • Username: Auribiel
Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 5
« Antwort #1899 am: 5.08.2011 | 00:42 »
Mhm... hat jedenfalls sicher auch geholfen, Fehler auszusortieren. ^^
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?