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Kritik und Anregungen für THORG gesucht

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ThorgRollenspiel:

--- Zitat von: Waldgeist am 15.07.2011 | 14:31 ---Da vieles (wenn nicht alles) in 10er oder 5er Schritten gerechnet wird: Warum W100, statt W20? Der Vorteil/Mehrwert ist mir noch nicht ganz klar.

--- Ende Zitat ---

Sieh dir bitte einmal die Kampfregeln an. Du kannst dort die Prozentwerte frei verteilen.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: ThorgRollenspiel am 15.07.2011 | 13:55 ---OK. Du hast es nie gespielt, das Regelbuch nicht ganz gelesen, du kennst den Hintergrund nicht.


--- Ende Zitat ---
und deine Anworten zu dem Thema gelesen und wenn mir Autoren keine Gründe liefern können(ausser welchen die seit Jahren in meinem Schrank stehen(Und das mit besserem Eindruck)) gibt es wohl auch  keine, von den ganzen Widersprüchen in den Aussagen ganz abgesehen.
Also warum dafür  Zeit aufwenden`?


--- Zitat ---Klassen sind nicht die Klassen in anderen RPGs
--- Ende Zitat ---
dann benutz keine unzutreffenden Bezeichnungen und erklär mir was sie sind.

--- Zitat ---Weil wir die Regeln sehr gut kennen
--- Ende Zitat ---
Wir brauchen die RW nicht, weil wir die Regeln auswendig können ist aber ne ganz andere Aussage.


--- Zitat ---bestimmte Dinge (Zauber, spez. Fähigkeiten, etc.) eine genauere Beschreibung benötigen.
--- Ende Zitat ---

Warum?

--- Zitat ---Ja ich bin über DSA 3 rausgekommen. Ich kenne auch die aktuellen DSA und D&D Regeln (an den Diskussionen über 4 und 3.5 möchte ich mich aber nicht beteiligen). Ich spiele seit Beginn der 80' , kenne D&D 1st, AD&D, Traveller, GURPS, Midgard, etc. usw.
--- Ende Zitat ---
dann verstehe ich kritosierte Aussagen noch weniger und würde mich dazu bringen nicht mit so einem Meister zu spielen.

Würfelarmorgie oder DSA 3 Kämpfe
Mich interessieren noch keine Detailregeln nur das die Parade laut Anfang Kamofregeln prinzipiell sehr schlecht zu sein scheint, ist mMn keine.

ThorgRollenspiel:

--- Zitat von: 1of3 am 15.07.2011 | 14:18 ---Darauf, dass du auch gleich das pdf hier in diesem Thema hättest verlinken können und die HP übermäßig unübersichtlich ist, wurde ja schon gesprochen.

Das man nicht aus dem pdf kopieren kann, ist in der Tat bescheiden, denn so kann ich hier nichts reinkopieren, um es zu kommentieren.


Zum Untertitel: "Die Kunst des Rollenspiels" - Streich das. Klingt großkotzig, ist sicherlich nicht stichhaltig und überflüssig ist es allemal.

Das der Hintergrund dieses Papier hat, ist völlig unnötig. Biete bitte eine Version schwarz auf weiß an, so dass man sie auch ohne schnelle Verbindung in endlicher Zeit herunterladen kann.


Ich werde gesiezt und soll dieses Buch mit den Augen eines Kindes lesen. Irgendwie passt das nicht zusammen. Überhaupt will ich nicht mit den Augen eines Kindes lesen, aber das ist ja egal. Und da du mich in diesem Forumsthema duzt, darfst du mich auch in deinem Buch duzen.

Fantasie-Rollenspiel schreibt man mit Bindestrich. Google bitte nach Deppenleerzeichen.

"Bedauerlicherweise hat das Optmieren von Charakteren ..." - Es interessiert niemanden, was du bedauerst. Schreibe ein Spiel und schreibe es gut. Wenn du irgendwas bedauern willst, geh bloggen.

"Falls Sie lieber ihre Fantasie benutzen, schreiben sie Ihr eigenes Spiel."  - Würde ich dieser Idee Folge leiste, würde ich an genau dieser Stelle aufhören zu lesen.

Du scheinst eine sehr dysfunktionale Spielrunde zu haben, wenn dir die Regelkenntnis deiner Mitspieler solche Probleme beschert.


Furchtbar viele Rabarbara-Namen in den Einführung. Streich das. Kürze den Text.


"Die Rasse hat keine Auswirkunge auf..." - Steich das. Wenn es keine Auswirkungen hat, schreib es nicht hin. Wenn du dich über andere Spiele beschweren willst, geh wie gesagt bloggen.

"Die Auswirkungen der Modifikation ergibt 0." - Entweder der Leser siehts selbst oder muss das nicht wissen. Geh bloggen.


Wenn ich ein so unbedarfter Leser wäre, wie die Einleitung mir vorgaukelt, würde ich mit Abkürzungen wie AUS oder IN nichts anfangen können. Es sind auch sehr viele solche Abkürzungen. Ich würde das deutlich reduzieren oder in mehrere Päckchen bündeln, wegen Magic Number 7.

Wenn ich so unbedarft wäre, könnte ich auch mit den Angaben beim Dragoner - was der kann - nichts anfangen.

Die anderne Rassen habe ich jetzt überschlagen.

"Selbstverständlich sind alle Rassen genetisch kompatibel." - Nun, das wusste ich auch mit langer Rollenspielerfahrung nicht. So selbstverständlich kann das wohl nicht sein.

Wow, jetzt erfahr ich, dass ich Bleistifte brauche. DAs ist gut. HÄtte aber an den Anfang gehört.

Und die Abfolge der Charaktererschaffung sollte auch davor.

THORG-Regelsystem schreibt man so. Deppenleerzeichen.

Wenn ich unbedarft wäre, wüsste ich nicht, was ein W12 ist.

"Optional können Werdegangspunkte auch ausgewürfelt werden. DAs ist aber nicht zu empfehlen." - Warum stehen in dem Buch Regeln, die nicht zu empfehlen sind?

Wenn bei den Laufbahnen spezielle Fähigkeiten angegeben sind, gehört dahinter die Seitenzahl, wo man die nachlesen kann.

Schreib bitte die Abkürzungen aus, die du verwendest. Alle.

Dafür, dass das Spiel so fantasievoll sein möchte, hat es aber verdammt viele Regeln. Ziel verfehlt.

Hab die Regeln jetzt überblättert. Sind zu viele, um sich in das Spiel einzulesen. Eine deutlich reduziete Version für Einsteiger müsste her. Der hypothetische Einsteiger, der ich laut Einleitung sein soll, hat vielleicht Aufmerksamkeit für 30 Seiten. Nicht für 300.

Am Ende scheint noch zu kommen, wie man das Spiel spielt. Mal sehen.

"Wir benutzen unsere Regeln nur zur Charaktererschaffung und zum Zaubern." - Warum hab ich dann seitenweise Kampfregeln überschlagen? Warum sollte ich hier Kampfregeln kommentieren, wenn ich sie doch nicht nutzen soll?

"Der Rollenspieler soll ein Schauspieler werden." - Da werden bestimmt einige Leute vehement widersprechen.

"In unserer Gruppe haben wir die Welt wieder auf die Füße gestellt..." - Schön. Wir auch. Sag doch gleich, wie man dein Spiel richtig spielt. Erzähl keine Anekdoten und wenn du dich über Kaufabenteuer beschweren willst, du weißt schon, bloggen.

Möchtest du, dass der Spielleiter rotiert und XP kriegt? Wenn ja, mach das zu einer Regel. Ich werde sie verwenden oder ignorieren, wie sie mir passt. Deine Anekdoten kannst du bloggen.

"Ich kann die Spieler immer töten, wenn ich will." - Das sagt Hobbes auch. Du hast aber wohl was Anderes gemeint.

Ansonsten scheint mir Spielgleichgewicht meist für die Balance unter den SCs unter den SCs benutzt zu werden. Aber es gibt ja auch Rollenspiele, wo der SL beschränkte Ressourcen hat. Spiel mal welche davon. Ist zumindest eine interessante Erfahrung.

Bei dir sollen also die Spieler Informationen suchen. Wie sorgt das Regelwerk, dass ich eben überschlagen habe, dafür?

Wer deiner Meinung nach PC-Spiele spielen sollte, gehört wohin? - Richtig, in deinen Blog.

"Welche Regeln brauche ich dann?" - Woher willst du wissen, welche Regeln ich brauche? Du gebrauchst doch angeblich nicht mal deine eigenen!

UN-Resolution schreibt man auch mit Bindestrich.

Case-to-case-Entscheidung schreibt man mit ganz vielen Bindestrichen. Warum ich das lesen muss, weiß ich nicht. Schreib doch bitte einfach hin, was die Nutzer deines Rollenspiels tun sollen.



Fazit: Du beschreibst auf der einen Seite ein Spielideal. Auf der anderen Seite sehe ich nicht, wie die gelieferte Regeln zu diesem Ideal passen. Du solltest ein paar weitere Spiele lesen und spielen. Ich glaube, du könntest mit Indie-Spielen viel Spaß haben. Die setzen nämlich, die Philosophie, die du andeutest, häufig ziemlich direkt in Regeln um. Und diese Regeln können denn auch benutzt werden.

--- Ende Zitat ---

Wow. Viele Anregungen. Erst einmal vielen Dank dafür.

Zitat: Das der Hintergrund dieses Papier hat, ist völlig unnötig. Biete bitte eine Version schwarz auf weiß an, so dass man sie auch ohne schnelle Verbindung in endlicher Zeit herunterladen kann.
OK, wird gemacht.

Zitat: Fantasie-Rollenspiel schreibt man mit Bindestrich. Google bitte nach Deppenleerzeichen.
OK.
Aus dem Blog: Um sich das Hobby selbst beizubringen, dagegen wird es nicht funktionieren.
Google bitte nach "Grammatik gelernt bei Joda du hast." ;-)
Trotzdem danke für die Korrektur.

Zitat: "Bedauerlicherweise hat das Optmieren von Charakteren ..." - Es interessiert niemanden, was du bedauerst. Schreibe ein Spiel und schreibe es gut. Wenn du irgendwas bedauern willst, geh bloggen.
In einem Vorwort darf man auch Dinge bedauern ohne es gleich bloggen zu müssen.

Zitat: "Optional können Werdegangspunkte auch ausgewürfelt werden. DAs ist aber nicht zu empfehlen." - Warum stehen in dem Buch Regeln, die nicht zu empfehlen sind?
Wir hatten diese Möglichkeit probiert, fanden sie jedoch nicht sonderlich ausgewogen. Es ist daher mehr als Hinweis zu verstehen.

Zitat: "Der Rollenspieler soll ein Schauspieler werden." - Da werden bestimmt einige Leute vehement widersprechen.
Ja. Soll unsere Meinung sein, jeder hat das Recht auf seine eigene.

Waldgeist:

--- Zitat von: ThorgRollenspiel am 15.07.2011 | 15:11 ---Sieh dir bitte einmal die Kampfregeln an. Du kannst dort die Prozentwerte frei verteilen.

--- Ende Zitat ---

OK, gelesen. Ich darf sagen, dass ich das unnötig kompliziert und in weiten Teilen unlogisch finde (bis zu zehn Attacken pro Kampfrunde und der Gegner wartet brav, bis er an der Reihe ist, legt sich sogar noch vorher fest, wie oft er wie gut für den Rest der 10 Sekunden parieren will) - aber in der Einleitung steht ja "kein Realismus, sondern Phantasie" - meine Phantasie reicht dafür wohl nicht und zumindest die Kampfregeln finde ich nicht überzeugend.

ThorgRollenspiel:

--- Zitat von: Enkidi Li Halan am 15.07.2011 | 15:02 ---Hallo Michael!  

Willkommen im Forum! Schön, dass sich doch immer wieder jemand findet, der den Mut hat, seine Eigenkreation hier vorzustellen. Du hast da ja ne Menge zu Papier gebracht - dafür mein Respekt. Du wirst aber sicher schon festgestellt haben, dass dir hier ein starker Wind entgegenschlägt - nimm die Kritik nicht persönlich, aber ignoriere sie auch keinesfalls. Hier gibt es sehr viele, sehr fähige Leute, die schon so ziemlich alle Systeme gespielt haben, die nicht bei drei auf den Bäumen waren.

Ich selbst will mich jetzt inhaltlich gar nicht äußern, da das Spiel sicherlich nicht meinen persönlichen Vorlieben bei einem System entspricht; und auch das Setting fand ich jetzt nicht so außergewöhnlich.
Da du aber auch ausdrücklich nach dem Layout gefragt hast, kann ich dir nur den selben Rat geben, den ich den meisten Hobby-Rollenspielautoren gebe: lass es von einem Profi machen. Wenn du wirklich vorhast, dein Spiel zu veröffentlichen oder zu verkaufen, sollte es auch hochwertig präsentiert werden. Im Augenblick sieht das Dokument aus, wie Kraut und Rüben. Dir aufzuzählen, wieviele gestalterische und typografische Fehler da drin sind, sprengt den Rahmen dieses Postings - hol dir Hilfe auf diesem Gebiet.

Die Frage nach den Lizenzen für die Bilder kam schon - in deinem Impressum steht, dass du die Publikationsrechte für alle Grafiken hast - stimmt das? Für den privaten Gebrauch kannst du die Copyrights zwar ignorieren, aber nicht, wenn du das ganze publizieren willst. Und es besteht auch ein sehr großer Unterschied zwischen Rechten an Webgrafiken und solchen, die für Print geeignet sind. Bevor du dir da Ärger einhandelst, würde ich das lieber nochmal checken.

--- Ende Zitat ---

Vielen lieben Dank für deine ermutigenden Worte. Lizenzen: Ich habe die Designer/Künstler im Web nach Erlaubnis gefragt (allerdings für eine nicht kommerzielle Version). Sollte ich irgendwann das ganze puplizieren muss ich natürlich neu anfragen und verhandeln.

Zum Layout: Ist mir bewusst, deshalb die Anfrage im Forum. Hast Du einen Tip für einen Profi ??

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