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Magie dem gewünschten Stil/Flavour anpassen

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Skele-Surtur:
Nu, es geht ja um Stil/Flavor, aber Monster sind nochmal ein ganz großes Thema. Damit es einigermaßen übersichtlich bleibt, wäre es vielleicht sinnig, erstmal bei den Zaubern zu bleiben.

Wer Fly (zumindest auf so niedriger Stufe) nicht als Kampfzauber mag, kann ja, wie bereits diskutiert, einfach das Kämpfen beim Fliegen erschweren oder unmöglich machen, vielleicht auch die Maneuverability auf clumsy reduzieren.

Die entsprechenden Ripple-Effekte, nämlich dass fliegende Monster damit gefährlicher werden, rückt eben Schützen etwas nach vorne, die dann evtl. gepuscht werden müssen, um die fliegenden Monster auch effektiv bekämpfen zu können.

Damit, wie bereits gesagt, halte ich diesen Punkt für abgehakt.


Die Sache mit der Itemabhängigkeit würde ich gerne nach hinten verschieben, weil es auch ein ziemlich großes Thema ist, das eigentlich einen eigenen Thread verdient.


Von daher würde ich gerne den nächsten Einzelzauber angehen. Feuersänger erwähnte da Enlarge Person.


--- Zitat von: Feuersänger am 30.09.2011 | 14:22 ---
bereits ab Stufe 1 ist Enlarge Person verfügbar. "Become Really Big" ist ein Schlüsselelement diverser an sich valider Taktiken. Vor allem in 3.5 ist es für viele Spezialangriffe (Trip, Lockdown etc.) mehr oder weniger ein Muss, durch die vergrößerte Reichweite und den +4-Größenbonus.
Aber so nützlich es auch ist: ich mag den Geschmack nicht. Grund, auch wieder siehe oben: in welchen Geschichten kommt das schon vor, dass sich der Held regelmäßig 3 Meter hoch aufpumpen lässt? Derartige Hünen sind doch meistens den Bösewichtern vorbehalten. Es wirkt irgendwie stillos.

Bei letzterem könnte ich mir vorstellen, "Enlarge Person" durch einen anderen Zauber zu ersetzen, der die gleichen mechanischen Effekte hat, aber ohne Verachtfachung des Volumens auskommt. Was macht der Zauber denn effektiv:
+1 auf Schaden, -1 auf RK, Verdoppelung der Reichweite.
Das könnte man auch durch andere Effekte erklären, etwa dass der Held rücksichtsloser angreift, sich weiter aus der Deckung wagt und dadurch zwar leichter zu treffen ist, aber einen größeren Bereich abdecken kann.
--- Ende Zitat ---
Effektiv macht der Zauber noch ein paar andere Dinge, wie z.B. Boni bei Grapple, Abzug auf Reflex (-2 Dex!), -2 auf RK (-1 Size, -1 Dex) usw.

Ich persönlich habe mit Enlarge jetzt keine Flavorprobleme, aber da der Zauber ja hier schonmal genannt wurde, kann man ihn ja auch im Sinne des TE diskutieren.

ElfenLied:
Bei Enlarge gibts noch eine Sache, die selten beachtet wird: die Zauberzeit zum wirken. Die ist nämlich eine Runde, d.h. du sitzt wie bei Summon Monster erstmal auf dem trockenen, und jeder Schaden zwischendurch zwingt dich zu Konzentrationswürfen.


--- Zitat von: kalgani am  4.10.2011 | 15:45 ---Traditionen sind nicht immer erhaltenswert, siehe Zwangsheirat, Ehrenmorde etc.
(OK überzogen krasse vergleichsbeispiele, aber ich denke es wird halbwegs klar was ich meine)

--- Ende Zitat ---

Das vorkommen von Dinosauriern in fiktiven Fantasywelten mit Zwangsheirat und Ehrenmorden zu vergleichen ist ein bisschen abwegig, findest du nicht?

Skele-Surtur:

--- Zitat von: ElfenLied am  4.10.2011 | 15:55 ---Bei Enlarge gibts noch eine Sache, die selten beachtet wird: die Zauberzeit zum wirken. Die ist nämlich eine Runde, d.h. du sitzt wie bei Summon Monster erstmal auf dem trockenen, und jeder Schaden zwischendurch zwingt dich zu Konzentrationswürfen.

--- Ende Zitat ---
Ja, das stimmt. Betrifft aber die Mechanik. Ich denke, bei diesem Zauber geht es wirklich nur um den Flavor. Von der Mächtigkeit, ist er IMHO okay, nur der Effekt, sich in einen 3,50m-Riesen zu verwandeln schmeckt Feuersänger ja scheinbar nicht.

Die Überlegung müsste also dahin gehen, den Zauber so zu verändern, dass er vergleichbare Effekte bekommt, aber anders aussieht. Also quasi einen anderen graphischen Effekt erdenken. Ich würde die Diskussion also gerne in diese Richtung lenken.

Tim Finnegan:
Ich finde eh, man sollte sich die Regeln raussuchen die man mag, diese dann dem Milieu das bedient werden soll entsprechend anpassen. Um PF ein wenig mehr an meinen Sword & Sorcery Geschmack anzupassen, nehme ich zb:
Realitätsüberlastung: Jeder Zauber hat eine Abklingzeit in Höhe von Sprchgrad/Runden. Sollte man vorher wieder Zaubern wollen, ist ein Caster Level Check fällig oder es gibt Nebenwirkungen.
Matrixzusammenbruch: Wenn mehr als ein positiver Zauber auf einem Charakter wirkt, gibt es einen Fort-Save (DC 10 + kombinierte Zauberstufen) oder es gibt einen Zusammenbruch mit Spruchstufen/d4 Schaden.
Ruf der Dunklen Götter: Wenn das Ziel eines Zauebrs seinen Save mit einer natürlichen 20 schafft, werden die Dunklen Götter aufmerksam auf den Zauberwirker....

afbeer:

--- Zitat von: Uebelator am  4.10.2011 | 12:42 ---Erstaunlich... Ich hab gerade genau das gleiche Problem mit "Fliegen" in meiner Gruppe.
... Zumal der Zaubernde den Spruch ja auch auf andere Charaktere anwenden kann, wenn er sie berührt. Das heisst dann doch unweigerlich, dass Kämpfe in Zukunft nur noch so aussehen, dass nach und nach alle Spieler abheben und die evtl. nicht flugfähigen Gegner aus der Luft mit Pfeilen und Sprüchen beharken. Die Dauer beträgt dabei ja eine Minute pro Stufe... Also 6 Minuten bei Stufe 6....

--- Ende Zitat ---

alle Spieler(charaktere in der Luft)? Also vier bis sechs SCs. Wieviele Stufen muss ein Specialist Wizard (Transmuter) haben, um dies erreichen zu können ohne Mass Fly zu benutzen? Ist er dann noch Stufe 6? Möchte er nicht dann auch Haste, Blink oder Magic Weapon Greater zaubern?

Soll der Specialist Wizard dann rechtzeitig vor der nächsten Auseinandersetzung dann wieder rasten? Das Problem sind doch die Spieler, die ihre Chraktere nur voll aufgepowert aus ihrem Ropetrick/Gasthaus... für ihen 15 Minuten Abenteuertag trauen lassen.

Kurz: das geschilderte Problem des dauerhaften Fliegens für massive Vorteile kann ich nicht nachvollziehen.

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