Thema: TACTICA IMPERIALIS: taschenlampen im anmarsch

[Fat Duck]

auch wenn ich leider noch 1-2 wochen auf den neuen codex IMPERIALE ARMEE warten muss weill er ausverkauft ist   will ich euch mal fragen welche erfahrungen ihr mit oder gegen die imps gemacht habt.
-zahlt es sich aus schwere waffen trotz ihres hohen preises in jeden trupp zu stecken?
-sollte ich eher auf hydralisken oder auf leman russ setzen?
-hat es sinn komissare zu benutzen oder führt das nur zum massensterben meiner offiziere?
-wie stell ich mich auf in bestimmten szenarien oder gegen bestimmte armeen?
-und was mache ich wenn ich mal der angreifer bin?
dazu möchte ich sagen dass ich ursprümglich (als damals die 3rd edition rauskam) cadianer spielen wollte und ewig auf die plastikgussrahmen gewartet hab. irgendwann wurde mir das warten zu blöd und ich fing mit SMs, DE und NIDs an.
jetzt kam aber der STURM DES CHAOS und der neue CODEX und ich hab vor kurzem mal wieder STARSHIPTROOPERS gesehn ( ) und jetzt will ich endlich ne neue armee aus cadianermodellen (wahrscheinlich wieder stark umgebaut) aufstellen.
also still gestanden ich erwarte einen bericht um 0100
WEGTRETEN!!!   (oh ja ich könnt mich dran gewöhnen)

[Rokal Silberfell]

Meiner Erfahrung nach lohnen sich die schweren Waffen der Imps allemal. Und über die Trupps verteilen ist auch nicht so verkehrt, dann rennt wenigstens nur eine Lascannon und nicht gleich 5  

Komisare lohnen sich eigentlich auch, allerdings kann es da auch manchmal zu einem Massensterben der Offiziere kommen..... man sollte aber abwägen ob lieber der ganze Trupp oder nur der Offizier drauf geht, denn wenn die Imps mal fliehen, kann mans eh vergessen. So meine Erfahrung.

Als Angreifer gehst du genauso vor wie als Verteidiger, nur lässt du halt ein paar Infanterietrupps vormaschieren, oder hälst gleich ein oder zwei Cimaeren in Deckung um dann dein Missionsziel zu erfüllen

[Fat Duck]

  danke für die antwort´
was die schweren waffen angeht hab ich nur das problem dass sie für normale trupps schon recht  teuer sind wodurch man dann doch net sohne große armee hat...
gibts im neuen codex immer noch die unterstützungstrupps als hq-zug?
angeblich kann man die imps ja jetzt agressiver einsetzen...ist da was dran? ich kann mir das nämlich ehrlich gesagt nicht vorstellen...
sollte ich bei den offizieren eher sparen oder soll ich jeden mit ner e-faust ausrüsten?

[Meister Analion]

Keine E-Faust, die sind jetzt noch teurer. Dafür kosten E-Waffen nur noch 5 Punkte. Nimm halt Raketenwerfer in die Trupps, billiger als Lascanons und flexibler.
Unterstützungs-Trupps kann man als HQ oder Unterstützung kaufen.

[Fat Duck]

ich nehm eh liebr raketenwerfer als laserkanonen auch bei SMs.
so erstell mal ne grobe liste was ich so in meine armee nehmen würd:
2 infanteriezüge: je 5trupps: seargents tragen lasergewehre, soldaten je nach gegner plasmawaffen/melter oder granatwerfer/flammenwerfer und raketenwerfer dazu-das macht ca 80punkte pro infanterietrupp zusammen mit den kommandoeinheiten also 900-1000pkt für 110 modelle
dazu 3 leman russ mit laserkanonen ohne seitenkupperl und n paar bitz für etwa 500pkt
und nen hq zug plus ein paar sachen wie komissare, maschinenseher und 1-2 eliteeinheiten (gardisten, ogryns) und nen trupp rekruten

die infanterietrupps, die panzer und das hq würden feuerunterstützung geben. die eliteeinheiten würden gegenanriffe starten missionsziele einehmen... und die rekruten würden dem gegner im weg stehen oder im nahkampf für masse (3:1 oder 4:1 überzahl) sorgen

außerdem hätt ich gern sentinels die sehen einfach so genal aus und vielleicht noch nen höllenhund müsste dann aber wohl a bissl an der infanterie un dem hq sparen

wenn ich verteigige benutze ich die übliche  reihentaktik:
infanterie und rekkruten in die erste(n beiden) reihe(n), elite und kommandoabteilungen in die zweite/dritte, unterstützungstrupps in die dritte/vierte und die panzerganz hinten. sentinels und höllenhund sollten dann die flanken schützen

klingt das gut? is die armee zu hart/weich? gibts noch irgendwelche kniffe oder musthave-ausrütung?

[Meister Analion]

Wieviele Punkte sollen das insgesamt werden? 2500?

[Fat Duck]

jepp so lautet (der große) plan
ob ich in der nächsten zeit sowohl finanz- als auch bemaltechnisch des schaff is ne andere sache
es wird wohl so ein nebenprojekt für das ich mir ruhig zeit lassen kann
es klingt zz nur noch etwas zu beschusslastig
ich mag lieber flexible armeen
lässt sich da was bei den imps machen oder sollten sich normale menschen gänzlich aus dem nahkampf raushalten?

[Meister Analion]

Mit Doktrinen wie Nahkämpfer (KG 4) und Standhaft (keine Modifikatoren für MW wegen Unterlegenheit im NAhkampf) sowie Predigern (alle verpatzten Nahkampfattacken beim ANgriff wiederholen) läßt sich da schon was machen. Allerdings werden die Trupps dadurch ziemlich teuer. Ich würde das nur bei Kommando- und Stabsabteilungen, Spezialwaffentrupps und Veteranen machen. Sentinels sind auch ganz gut, KG 4 und 2 Attacken S 5 (mit Nahkampfdoktrin), furchtlos und im Nahkampf nur schwer zu zerstören.
Aber im großen und ganzen würde ich lieber stehenbleiben und schießen, und wenn der Gegner mit den ersten Trupps in den Nahkampf kommt einen Gegenangriff starten.

[Fat Duck]

oh gott das wird schwer mich zusammen zu reißen und nicht auf den gegner loszustürmen hab in der letzten zeit nur nids gespielt  
hat eigentlich irgendwer was an meiner armeeliste zu bemängeln wie würdet ihr ne 2k bis 2,5k armee aufbaun?
zur bemalung: ganz einfach graue uniformen und schwarze rüstungen/helme ähnlich den starship troopers
vielleicht berichte ich später noch über den hintergrund dafür müssen mir nur endlich gscheide namen einfallen

[Fat Duck]

ui war heut in der spielerei und hab mir den neuen codex IA angeguckt (leider den vom laden selebr konnte ihn also net kaufen )
da ist mir aufgefallen dass ein trupp mit schwerer waffe und spezialwaffe durchschnlittlich 85 punkte statt meinen vorher geplanten 80 kostet
dh dann wohl das ich etwas an hq und/oder elite sparen muss...
schade weil ich auch gleichzeitig die prediger gesehn hab die eine kommandoeinheit mit komissar richtig hart machen udn auch die schönen ogryns die für 25 pkt mit S6 doch recht hart sind
ich finde es überhaupt ein bischen eigenartig das schwere waffen für die IA so teuer sind obwohl auf feuerkraft basierende armeen normalerweise recht billig an ihre kanonen rankommen...

[Felixino]

Ist wahrscheinlich nen ausgleich für die aufwertung der eliteeinheiten...

[Meister Analion]

Die haben vorher schon soviel gekostet, nur Laserkanonen und Plasmawerfer in den Standard-Einheiten wurden teurer. Ich poste mal meine 2500 pkt Armee:

#   Einheit   Grund   Ausrüstung   Pkt   Gesamt
1   Hauptmann   55   e+pist+bomb,sani+pist,melt,flam,Disz,Nahk,Stand   64   119
1   Kommisar   40   e+pistol+bomb   11   51
1   Unterstützung   35   3x schw. Bolter   45   80
1   Panzerabwehr   35   3x Rakwerfer   60   95
1   Mörser   80         80
2   Spezialwaffen   35   spreng, 2 flamer, nahkampf,standhaft   48   166
3   Sentinels   35   flamer, nahkampf   15   150
1   10 Veteranen   85   flamer, melter, granat,e+bolt+bomb,nahkampf,standhaft   55   140
1   Leutnant   40   bolter,sani+bolter,plasma, lasercanon, disziplin,standhaft   58   98
2   Leutnant   40   e+pist+bomb,vet+pist,sani,melt,flam,disziplin,nahkampf,Standhaft   70   220
6   Trupp   60   1xmelter,2xflamer,2xgranat,1xplasma; 5xRakwerfer,1xmaka   23   498
2   Höllenhund   115   gelände, minen, kette, nebel, such, tarn   25   280
2   Leman Russ   140   3 bolter, gelände, nebel   23   326
1   Greif   65         65
1   5 Ogryns   125   Blechkopp   10   135



e = Energiewaffe
pist/pistol = Boltpistole
disz = Eiserne Disziplin
nahk = Nahkampfspezialisten
Stand = Standhaft

[Fat Duck]

thx. trotzdem hab ich n paar fragen
1.wieso  gibst du deinem seargent der veteranen nen bolter? wenn er schon  ne energiewaffe trägt weiso gibst du ihm nicht ne zus attacke durch ne pistole?
2.wieso benutzt du nicht gardisten statt veteranen bzw. was genau ist eigentlich der veteranen gegenüber den gardisten?
3.wie setzt du deine spezialteams ein? hinter deinen linien als reserve oder auf dem schlachtfeld verteilt um bestimmte ziele zu jagen?
4. wieso setzt du immer nur pro kommandoeinheit 2 infanterietrupps ein? gut du hast mehr spezialwaffen aber zu wenig kanonenfutter so wie ich das sehe.
5.warum benutzt du nen greifen wär ein basilisk nicht besser? oder spielst du mehr gegen orks und sowas wo der DS keinen unterschied macht?
und schließlich:
6. ich werde wohl 3 unterstützungstrupps benutzen. wie soll ich die ausrüsten? ich nehm wohl mindestens einen trupp panzerjäger mit laserkanonen und einen mörsertrupp, aber ich weiß nicht wie ich den dritten trupp ausrüsten soll. raketenwerfer, mörser oder laserkanonen? wie sieht eigentlich die unterstützungsbox von innen aus? kann man da drei gleiche waffen machen oder nur jeweils eine von jeder zusammenbaun?

[Meister Analion]

1. ist ne boltpistole
2. gardisten kosten mehr, haben dafür 4+ RW und HE-Lasergewehre und man muß msie für einen DOktrinenpunkt kaufen. Ich wollte halt lieber Nahkämpfer
3. je nach mission und gegner
4. gewohnheit, bei 1500 pkt SPielen reicht es nicht für mehr
5. schöneres Modell und weniger Punkte
6. Raketenwerfer
man kann jede Waffe 3 mal bauen, allerdings sind nur 6 mann und 6 STänder dabei (3x Maka/Laser/bolter und 3x Mörser/Rakwerfer). Wenn man Schützen aus normalen Cadianern konvertiert und bei den Rakwerfern die Stüptzen wegläßt (braucht man nicht wirklich), kann man also locker 9 Waffenteams bauen (Laser/rakwerfer/mörser)

[Fat Duck]

nice thx für den tipp
ABER: ich dachte man kann gardisten auch mit HE-laserpistol und nahkampfwaffe ausrüsten-oder warn das die inquistionsgardisten?

[Meister Analion]

Bei imperialen geht das nicht, inquisition weiß ich nicht.

[Fat Duck]

s'schad  
will nämlich auch gardisten haben weil die so geil aussehn
kann mich nur net entscheiden ob karskin oder gardisten sehn nämlich beides goil aus
vielleicht beides...
achja morgen um 16.00uhr werd ich endlich meinen codex abholen *hände reib und irres gelächter von sich geb*
wie sind granatwerfer eigentlich so im spiel? von den werten her sehn sie ja eher schlecht aus ber 24 zoll sturm 2 und indirekt schießen klingt ja ganz nett. wohl recht gut gegen DE aber gegen SM??? ???

[Meister Analion]

sturm2? indirekt schießen?
Die haben sturm 1 und entweder S6 DS4 oder S3 DS6 Explosiv. Stimmt schon, die Werte sind nicht so prickelnd, aber vom Hintergrund der Imperialen Armee im Allgemeinen und dem Look meiner Catacher im speziellen, passen die halt besser. Gegen alles außer Marines sind sie aber ganz ok, und ich mache meist "generelle" Armeen, die ich in jeder Mission gegen jeden Gegener einsetzen kann.

Sei froh, daß man Gardisten keine Nahkampfwaffen geben kann, das Umbauen wäre extrem schwierig

[CrazyDwarf]

Also ich wüsste ehrlich gesagt nicht ob ich Granatwerfer (Sprenggeschoss) oder Plasmawerfer gegen Servorüstungen bevorzugen würde... Ich tendiere aber doch zu ersterem (schon allein weil sie so gut zu meiner bevorzugten schweren Waffe - bei SM's - dem raketenwerfer passen. Stickwort: Flexibilität)

[Fat Duck]

ähm ja stimmt sturm1 hab mich verschrieben sry werds gleich ändern
ui und ich dacht eigentlich dass granatwerfer s-waffen sind hab mich da geirrt...
ich finde dass granatwerfer zwar ziemlich geil aussehn, was allein schon grund genug ist ihn zu nehmen...
ich finde nur seine werte nich so dolle weil er gegen massen zu wenig stärke hat (und ds 6 is auch net toll) und gegen starke gegner zu wenig durchschlag...
natürlich werd ich ihn trotzdem einsetzen weil er gut aussieht und ausserdem gleich in der box enthalten ist aber ich kann mir einfach net vorstellen dass das ding seine 8pkt wert ist.
oh wo wir schon dabei sind woher weiß ich wohl dass das ding 8pkt kostet? ja richtig!!!! ich hab ihn endlich  !!! níchts wird meinem siegeszug im wege stehn *hier bitte teuflisches gelächter einfügen*
hmmm...jetzt bin ich richtig am planen.
zz sieht der plan etwa so aus:
3leman russ
2kommandoabteilungen +7infanterietrupps (2 züge)
hq-kommando +2panzerabwehrtrupps +mörsertrupp +2spezialwaffentrupps
ogryns und sentinels als flankenschutz/angriff
dazu nen höllenhund, 30-50 rekruten und ne einheit gardisten zum nerven des gegners oder zum gegenangriff

[Fat Duck]

so jetzt kommt ne kleine aktualisierung meine armee:
-also ich nehm 2 züge a 4 infanterieeinheiten (je 1raketenwerfer, 1mörser und 2 schwere bolter)
-2lemun russ und 1 demolisher
-hq-kommando+2panzerabwehrtrupps (laserkanonen), mörsertrupp und 2 trupps mit sprengsetzen
-ogryns mit chimäre+sentinels mit flammenwerfern
-2x20 rekruten mit flamern (um die ogryns mit masse zu unterstützen)
-10 gardisten mit plasmawerfern (so ins zentrum meiner verteidigung)
-6veteranen mit 3 meltern (kosten nur a bissl mehr als ein spezialwaffentrupp udn haben BF4 und infiltration)

zz versuche ich noch irgendwo nen zweiten gardistentrupp und 1-2 chimären unterzubringen, weil ich die modelle so genial finde. außerdem plane ich ein paar gardisten zu offizieren umzubaun (weil bei mir alle offiziere plattenrüstung kriegn sollen).
jetzt muss ich nur noch darauf warten, dass ich wieder geld krieg, dann kanns endlich losgehn!!!

übrigens plane ich 1-2 boxen catachaner zu kaufen udn ein bischen mit den cadianern zu vermischen. sind die modelle kompatibel? wäre sehr schön weil ich doch etwas veteranen-fealing in meine armee kriegen will.
(ich denk da so an filme wie Starship Troopers oder Apocalypse Now)