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[Pathfinder] Samaels Monk vs. Eriks Druide

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ElfenLied:
Fazit aus dem Duell: Samaels Optimierfähigkeiten>Eriks Optimierfähigkeiten  ;D

Als der Erik mit einem Druiden in Luftelementargestalt angefangen hat, dachte ich erst, er holt sich irgendeine Reichweitenwaffe (z.B. einen Langspeer) und greift den Mönch nur aus sicherer Entfernung (aber immernoch im Nahkampf) an.

Feuersänger:
Für PF gibt es aber nicht so viele Splats. Im Wesentlichen nur Core + AGP + UC. Die Kombination von Samael erscheint mir daher nicht als obskures Minmaxing, da er ja nicht viele verschiedene Quellen verbunden hat, sondern halt einfach nur die Crane Feats mit einem bestimmten Archetypen kombiniert hat, und das langt schon.

In 3.5 gibt es diverse Möglichkeiten, aus einem Fighter wenigstens ein passables One Trick Pony zu basteln -- allen voran Dungeoncrasher; bedingt auch Übercharger (obwohl das der Barbar besser kann). Die hierfür benötigten Feats bzw. ACFs existieren aber in PF schlichtweg nicht mehr. Also fallen diese Optionen alle flach, solange man kein 3.5-Material importiert.

Siehe oben: der Fighter kann realistisch ca +22/+17 Angriff haben. Der erste Angriff geht vollständig ins Leere, mit dem 2. Angriff hat er nur 20% Trefferchance, und auch das nur solang der Monk seine AC nicht mit Ki-Pool pimpt. Umgekehrt hat er aber auch nur eine AC zwischen 28 (THF) und 33 (S&B), wobei aber so oder so sein Schadensoutput nicht halb so hoch ist wie das, was der Monk ins Ziel bringt.

Insgesamt finde ich die Crane-Style Feats ziemlich daneben, wenn man das mit dem restlichen Nahkampf-Powerniveau von PF vergleicht.
-1 Attack für +2AC gehen ja noch, aber -1/+4 ist schon mehr als fragwürdig, wenn man das mit der "Benchmark" Combat Expertise vergleicht (-4/+4).
Einen Angriff komplett zu ignorieren, wie gesagt, war in 3.X schon auf Epischen Leveln eine fast übermächtige Option (wenn man jetzt mal die epischen Zaubererfeats ausklammert), und das kann jetzt jeder Monk auf Stufe 5 haben? Come on.
Die Riposte ist für sich genommen nichts Unerhörtes, aber in Kombination mit den vorherigen Feats auch nicht mehr sauber.


--- Zitat von: Samael am 22.02.2012 | 14:05 ---Feuersänger:
Tanking funktioniert eh nicht so gut bei pen and paper D&D. Wenn der tank nichts austeilt, wird er halt ignoriert. Dann kann sich der Spieler erst richtig überflüssig finden.

--- Ende Zitat ---

Das galt in 3.5 lange Zeit und gilt in PF wieder, aber auch mit diesem Manko hat das ToB aufgeräumt. Da hat man mit dem Crusader endlich mal einen richtigen Tank, der die Gegner quasi zwingt, auf ihn zu gehen (und sich dafür ne Packung abzuholen). Wird er getroffen, erhöht das (für 1 Runde) Angriff und Schaden des Crusaders, und indem er selber austeilt, kann er sich gleichzeitig alle paar Runden selbst heilen. Das macht sie zu extrem zähen Brocken. Kurzum, das ist endlich mal ein Tank, der macht was er soll, und jammerschade dass PF das Konzept nicht übernommen hat.

Samael:

--- Zitat von: Feuersänger am 22.02.2012 | 14:19 ---Siehe oben: der Fighter kann realistisch ca +22/+17 Angriff haben.

--- Ende Zitat ---

+10 Base +8 STR +2 greater WF +2 weapon training +2 gloves of dueling +3 enhancement - Sind eher +27/+22.  

Schaden mit Greatsword: 2d6+21, mit PA 2d6+30.


Damit trifft er WEIT besser als der monk. Und steht gegen hoch-AC Gegner* weitaus besser da. Im Duell kriegt er natürlich trotzdem auf die Nuss.


*Aus dem Bauch schätze ich, dass er ab ACs in den hohen 20ern deutlich mehr Schaden macht.

Samael:

--- Zitat von: ElfenLied am 22.02.2012 | 14:10 ---Fazit aus dem Duell: Samaels Optimierfähigkeiten>Eriks Optimierfähigkeiten  ;D

--- Ende Zitat ---

Ich hoffe ich konnte dich auch überzeugen, dass der PF monk durchaus mit den anderen Martials mithalten kann und nicht unnütz "deren slot belegt" (oder wie du dich auch immer ausgedrückt hast)? ;D

Feuersänger:
Fuck, Opera abgestürzt, Beitrag flöten gegangen -.-


--- Zitat von: Samael am 22.02.2012 | 14:35 ---+10 Base +8 STR +2 greater WF +2 weapon training +2 gloves of dueling +3 enhancement - Sind eher +27/+22.  

--- Ende Zitat ---

Das würde sein Budget sprengen. +3 Waffe sind 18000, Gloves 15000, +4 Str Item 16000, das lässt nur noch 13000 für alles andere übrig. Da ist noch eine +3 Rüstung drin und sonst nichts mehr; die AC wäre total für die Füße, und für die Saves ist da noch rein gar nichts getan.
In der Praxis sind auch Waffen mit mehr als +1 Enhancement nicht wirklich empfehlenswert; normalerweise macht man ja +1 und den Rest in Properties, und lässt sich vom Partycaster täglich nen GMW machen.
GWF (und GWS) hatte ich schlicht nicht auf dem Schirm, aber gut, das wär nochmal ein Pünktchen.

Also.. ich denke, +24 kann man wohl als praktikabel werten auf dem Level.

Dazu bräuchte er noch ne Reach Weapon _und_ die Möglichkeit, sich mindestens 10 Fuß zu bewegen und trotzdem ne Full Attack zu schlagen. Das wär jetzt n Fall für den Scout. Damit der Monk keine Full Attacks schlagen kann (die AoO wird er ja mittels Tumble umgehen), und 10'+Full, weil ja die erste Attacke immer fürn Schuh ist.

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