Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII  (Gelesen 266663 mal)

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Offline Darius der Duellant

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1700 am: 14.11.2012 | 22:18 »
Was soll denn dieses vorsätzliche Missverstehen von "billig"? Es ist doch allgemein bekannt, dass es bei Caryad und Mia um den Preis ging. Und ebenso offensichtlich ist, dass der auch hier gemeint war. Soll dass so eine rhetorische Nummer werden, um jetzt die Platte von der Marktwirtschaft abspielen zu können, nachdem der erste sagt "Sieht auch hübsch aus"?

Ja
« Letzte Änderung: 14.11.2012 | 22:19 von Darius der Duellant »
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Offline Graf Hardimund

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1701 am: 14.11.2012 | 22:19 »
Wenn ich die News-Sammlung richtig gedeutet habe, wird das Globusprojekt doch anhand des Aufrufs einbezogen. Ist doch wunderbar, da setzt man sich zusammen hin und findet eine Lösung.

Das beim Dere-Globus-Projekt versammelte Know-how hätte die DSA-Redaktion ja schonmal eher (und vielleicht nicht per öffentlichem Aufruf) anfragen können. Zum Beispiel während der Planung des ersten Abenteuerbandes.

Statt dessen wird erst ein Produkt veröffentlicht, dann nachgebessert und dann nochmal in die Runde gefragt, ob man wohl richtig nachgebessert habe. Nicht sehr professionell ...
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Offline Feyamius

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1702 am: 14.11.2012 | 22:45 »
Also, ich hatte Mustafa ben Alis Beitrag ja auch gesehen, wollte aber nix dazu schreiben, weil da ja nichts Falsches steht. ~;D

Es zeichnen Amateure: Check, einige der neuen Zeichner haben von Ulisses die ersten bezahlten publizierten Aufträge bekommen.
Es zeichnen Leute, die billiger sind als Caryad und Mia: Check, offensichtlich.

Eigentlich kein diskussionswürdiger Beitrag.  :D

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1703 am: 14.11.2012 | 22:47 »
@ Mustafa ben Ali:

Danke! Dann verstehe ich es also richtig, dass die Jungs pissed sind, weil sie damals von Thomas Römer und Stefan Küppers grünes Licht bekommen haben und sich nun vorkommen als bekämen sie einen Tritt ins Gesicht?
Okay, kann ich verstehen. Sieht aber immer noch für mich so aus als hätte mal wieder jemand nicht aufgepasst. Entweder hat Thomas Römer vor seinem Aussscheiden vergessen da noch Infos dazulassen hinsichtlich des Globus-Projekts, oder aber bei der Größe von Dere hat eben mal wieder jemand nicht nachgedacht, wie das so ist mit Zahlen und Aventurien.
Wie gesagt, ich kanns verstehen, aber ich komme nicht dran rum, dass der gute Thamor den besagten Zahlenwerten zu viel Bedeutung beimisst. Wobei ich seine Position durchaus nachvollziehen kann. Daher bin ich auch gespannt, was dabei rumkommt.
Was mir aber nicht gefällt, ist auf Ulisses einseitig herumzuhacken, denn an deren Konzipierung von Uthuria (=viel Platz zum Entdecken) kann man eigentlich nichts aussetzen. Und ich finde die Argumentation, dass die Kontinentlage nicht offiziell festgelegt worden ist nachvollziehbar. Aus dieser Grundlage heraus, würde ich Thamors Vorschlag an deren Stelle auch ablehnen. Soweit sonstige Quellen vorhanden sind, kann ich aber auch nicht sagen.

Abgesehen davon: Eine vollständige Weltkarte von Dere, sei es nun Globus oder sonstwas fände ich als offizielle Publikation auch mal nicht schlecht. Ich weiss aber nicht, in wie weit im Hintergrund die Welt bereits festgelegt worden ist, so dass das realisierbar ist.


@ Red Auri Bonney:

Ich hab tatsächlich nur wissen wollen, ob das Fanwerke sind, weil ich sie gerade für qualitativ sehr ansprechend halte. Sie gefallen mir durchaus besser als Caryads Sachen, Mia fand ich aber auch sehr gut, die hat ja in der Bornland-RSH illustriert. Ich wollte dir also keine Wertung unterstellen.  ;)
Die Verlagsentscheidung kann ich aber verstehen. Soweit es darum geht Kosten einzusparen und diese wirtschaftliche Entscheidung (warum auch immer) getroffen wurde, halte ich es für sträflich die Fanbase nicht zu nutzen. Die hat nämlich auch den unschlagbaren Vorteil, sich in der Spielwelt auszukennen. Als Schweinerei empfinde ich das nicht. Geschäftsbeziehungen zu Illustratoren halten nunmal auch nicht ewig, that's life.  ;)
Die neuen Illus sind aber gelungen, da gefällt mir, welche Richtung der Verlag einschlägt. Vollfarbig, weniger kurz hingekritzeltes. Top!


@ Graf Hardimund:

Ich habe da schon Vorbehalte gegen das umfangreiche Einbinden von Fans in die Konzeptionsarbeit. Neben der Tatsache, dass sich daraus vermeidbare kommunikationsbedingte Verzögerungen ergeben, führt das unter anderem auch zu weniger gelungenen aber offizialisierten Ergüssen (Golgariten, Gänseritter...). Ein Anspruch eines jeden Fanprojekts, berücksichtigt zu werden, besteht sicher nicht. Auch wenn ein Vorgänger mal sein "Okay" gegeben hat. Es ist halt immer noch nicht offiziell, da muss man halt damit rechnen, dass von offizieller Seite mal Ablehnendes kommt. Insoweit also habe ich an Ulisses nichts auszusetzen, die feine englische Art ist es zwar nicht, aber andere Firmen die Games Workshop sind da um einiges gnadenloser (siehe Fall: Damnatus).

Offline Graf Hardimund

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1704 am: 14.11.2012 | 23:15 »
Was mir aber nicht gefällt, ist auf Ulisses einseitig herumzuhacken, denn an deren Konzipierung von Uthuria (=viel Platz zum Entdecken) kann man eigentlich nichts aussetzen.

Ich sehe das anders:  "Mehr = besser" funktioniert hier für mich nicht. Immerhin gibt es mit Myranor und Riesland schon zwei Riesen-Kontinente à la Amerika oder Asien auf Dere. Beide mit noch unbekannten Ausmaßen (edit: zumindest sind keine offiziellen Karten publiziert). Der eine nur im Westen beschrieben, der andere puntkuell durch ein Fanprojekt. Warum es hier nicht anders machen und eine relativ überschaubare Terra Incognita zum komplett Entdecken schaffen?

Uthuria sollte in der ursprünglichen Konzept ja relativ zügig mit drei Spielhilfen beschrieben und einer Hexfeldkarte erschlossen werden. Das implizierte für mich, dass dieser Kontinent auch in überschaubarer (Spiel-)Zeit von einer Heldengruppe umreist und erkundet werden könnte. Über die genaue Größe wurde meines Wissens nie gesprochen. Für mich wäre da maximal drei- oder viermal Aventurien vom Gefühl her optimal gewesen.

Jetzt haben wir ein Konzept, das einen Kontinent vorsieht, von dem ein Held immer nur einen klitzekleinen Bruchteil erleben kann und der vermutlich niemals einmal komplett rundum beschrieben sein wird (auch nur in der Dichte wie der Westen Myranors in der ersten Myranor-Box oder Aventurien in das "Land des Schwarzen Auges".)

Zitat
Ich habe da schon Vorbehalte gegen das umfangreiche Einbinden von Fans in die Konzeptionsarbeit. Neben der Tatsache, dass sich daraus vermeidbare kommunikationsbedingte Verzögerungen ergeben, führt das unter anderem auch zu weniger gelungenen aber offizialisierten Ergüssen (Golgariten, Gänseritter...). Ein Anspruch eines jeden Fanprojekts, berücksichtigt zu werden, besteht sicher nicht.

Das Dere-Globus-Projekt kann man nur bedingt mit Golgariten und Gänserittern vergleichen. Der Derer-Globus hat wenig dazugedichtet, aber viel Recherche- und Rechenarbeit gemacht. Eben just die Arbeit, die die Redaktion offenbar vernachlässigt hat. (Oder die sie bewusst ignoriert hat, weil sie eben dachte "mehr = besser".)
« Letzte Änderung: 14.11.2012 | 23:38 von Graf Hardimund »
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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1705 am: 14.11.2012 | 23:15 »
Entschuldige, aber Ulisses hatte in letzter Zeit ziemlich gute Cover und auch Zeichnungen in den ABs/Quellenbänden waren nun wirklich nicht auf "Fan-Zeichnung" Niveau. Wo nimmst Du Deine Infos her und kannst Du das irgendwo belegen?

Nochmal: Ich sage nicht, dass die Fan-Beiträge schlecht sind! Da gibt es einige gute Zeichner, die ich online auch kennen lernen durfte. Tatsache ist aber, dass durch die neue Preispolitik von Ulisses Mia und Caryad und ev. andere Zeichner für Innenillus nicht mehr für Ulisses arbeiten können, wenn sie von dem Geld auch leben wollen.


Und was mich ärgert ist, dass Ulisses in Schutz genommen wird von wegen "wirtschaftliches Denken" - schön und gut. Aber ich verstehe auch das wirtschaftliche Denken der Zeichner und bedaure den Weggang von Caryad und Mia. Beide haben DSA einfach mit geprägt.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1706 am: 14.11.2012 | 23:38 »
Zitat
Ich sehe das anders:  "Mehr = besser" funktioniert hier für mich nicht. Immerhin gibt es mit Myranor und Riesland schon zwei Riesen-Kontinente à la Amerika oder Asien auf Dere. Beide mit noch unbekannten Ausmaßen. Der eine nur im Westen beschrieben, der andere puntkuell durch ein Fanprojekt. Warum es hier nicht anders machen und eine relativ überschaubare Terra Incognita zum komplett Entdecken schaffen?
Ich find das mit dem Riesen Uthuria ehrlich gasagt daher irritierend, weil Uthuria auf den meisten Ingame Welt Karten eigendlich immer ehr klein dar gestellt war, und ich eigendlich immer rein subjektiv immer angenommen hatte es hätte in etwa die Größe von Australien.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Graf Hardimund

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1707 am: 14.11.2012 | 23:40 »
Ja, Australien wäre auch für mich 'ne Hausnummer gewesen.
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Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1708 am: 14.11.2012 | 23:48 »
Ich find das mit dem Riesen Uthuria ehrlich gasagt daher irritierend, weil Uthuria auf den meisten Ingame Welt Karten eigendlich immer ehr klein dar gestellt war, und ich eigendlich immer rein subjektiv immer angenommen hatte es hätte in etwa die Größe von Australien.

Naja, ich bin schon eher von der Größe Afrikas ausgegangen, aber wenn ich das richtig sehe, sprengt es ja mittlerweile sogar Asien?
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Offline Quendan

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1709 am: 15.11.2012 | 00:11 »
Ja, tut es. Uthuria in der Version aus dem Abenteuer ist die Strecke vom östlichen zum westlichen Ende Uthurias länger als die zwischen Brest und Wladiwostok. Ersteres ist 15.000 Meilen (also km; Daten aus Thamors Traktat), letzteres 12.500 Kilometer. Und bei zweiterem sogar wohlgemerkt nicht die gerade Strecke, sondern per Google Maps über Straßen und so.

Und das scheint mir doch deutlich mehr als "Platz zum Entdecken". Es wurde ja auch schon argumentiert, dass man bei den aktuellen Größenverhältnissen irgendwas um die 1000 Meilen durch Dschungel (!) reisen müsste zum Finalort eines der Teilabenteuer im ersten Abenteuerband. Auch das scheint mir nicht wirklich sinnvoll und beabsichtigt.

Ich habe selbst nicht in das Abenteuer reingeschaut (kann mich also wie viele hier nur auf Hörensagen stützten), bisher erscheinen mir die Überlegungen von Thamor und den anderen Jungs von DereGlobus aber schlüssig. Viel Platz zum Entdecken hat man auch mit einem deutlich reduzierten Kontinent, würde ich annehmen.

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1710 am: 15.11.2012 | 00:34 »
irgendwas um die 1000 Meilen durch Dschungel (!) reisen müsste zum Finalort eines der Teilabenteuer im ersten Abenteuerband.

Autsch! Wäre das nach DSA-Vorgaben nicht eine Reisedauer von ca. 200 Tagen?
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Offline Elwin

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1711 am: 15.11.2012 | 00:39 »
Danke! Dann verstehe ich es also richtig, dass die Jungs pissed sind, weil sie damals von Thomas Römer und Stefan Küppers grünes Licht bekommen haben und sich nun vorkommen als bekämen sie einen Tritt ins Gesicht?
Okay, kann ich verstehen. Sieht aber immer noch für mich so aus als hätte mal wieder jemand nicht aufgepasst. Entweder hat Thomas Römer vor seinem Aussscheiden vergessen da noch Infos dazulassen hinsichtlich des Globus-Projekts, oder aber bei der Größe von Dere hat eben mal wieder jemand nicht nachgedacht, wie das so ist mit Zahlen und Aventurien.
Gut, das können wir auch nicht beurteilen, wo der Bruch entstand. Fehlende Dokumentation bei Arbeitsübergabe? Oder Desinteresse an solchen Infos auf der Empfängerseite? Hat schon Prometheus mit einem größeren Maßstab kalkuliert oder kam dieser erst nach der Rückholaktion zustande? Da sind wir als Außenstehende auf Spekulation angewiesen oder lassen es besser gleich ganz bleiben.

Ärgerlich ist es dennoch mit den Größenverhältnissen, denn das hätte man vor Veröffentlichung des ersten Uthuria-Bandes prüfen müssen und nicht erst hinterher. Also vorher mit den Leuten schnacken, dann wäre es aufgefallen. Das Dere-Globus-Projekt war ja kein unbekannter Akteur, sondern z.B. seit Jahren mit einem Stand auf dem Ratcon vertreten.

Es zeichnen Amateure: Check, einige der neuen Zeichner haben von Ulisses die ersten bezahlten publizierten Aufträge bekommen.
Es zeichnen Leute, die billiger sind als Caryad und Mia: Check, offensichtlich.
Ja, so funktioniert halt der Markt. Wenn es Leute gibt, die den selben Job für weniger Geld machen, nimmt man halt die. Und wenn das auch noch gute Leute sind, umso besser. Auf diese Weise kann man auch mittelfristig Illustrationen aus der Anhängerschaft rekrutieren (so lange jedenfalls, wie diese das nebenberuflich tun, denn wenn sie erstmal anfangen, ihren Unterhalt damit verdienen zu wollen, müssen sie vermutlich die Preise doch erhöhen).
Von daher ist es sicherlich auch nicht schlecht, dass aktuell recht viele neue Namen als Autoren bei den Spielhilfen mitwirken. Vielleicht ist the next Uri Lindner darunter, das könnte ja sein.

Viel Platz zum Entdecken hat man auch mit einem deutlich reduzierten Kontinent, würde ich annehmen.
Auf jeden Fall. Wie lange war das Innere Südamerikas oder Afrikas Terra Incognita - einfach, weil es unzugängliches Gebiet war, das man nur mit großer Anstrengung bereisen konnte. Das ist eine Frage des "Terraformings", hier ein Gebirge, da ein Dschungel, vielleicht irgendwo eine Wüste und schon hat man eine Menge potenzieller Helden-Stopper.

Schöne Grüße
Chris
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Offline TeichDragon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1712 am: 15.11.2012 | 00:44 »
Nochmal: Ich sage nicht, dass die Fan-Beiträge schlecht sind! Da gibt es einige gute Zeichner, die ich online auch kennen lernen durfte. Tatsache ist aber, dass durch die neue Preispolitik von Ulisses Mia und Caryad und ev. andere Zeichner für Innenillus nicht mehr für Ulisses arbeiten können, wenn sie von dem Geld auch leben wollen.


Und was mich ärgert ist, dass Ulisses in Schutz genommen wird von wegen "wirtschaftliches Denken" - schön und gut. Aber ich verstehe auch das wirtschaftliche Denken der Zeichner und bedaure den Weggang von Caryad und Mia. Beide haben DSA einfach mit geprägt.

A) Nur weil Verlag & Zeichner sich nicht über den Betrag einig geworden sind, können Zeichner xyz nicht mehr von diesem Geld leben?
Bitte... Keiner der beiden Parteien wird sich dazu äußern. Aber auch vom "Am Hungertuch nagen" hat keiner der Zeichner bisher öffentlich gesprochen.
Solche Gerüchte in die Welt zu setzen halte ich wirklich für verfehlt.

b) Und? Es haben noch ganz andere Zeichner DSA geprägt. Für ihre Zeit.
Und ehrlich gesagt weine ich manche nicht so wirklich hinterher.
Nicht das sie schlecht gewesen sind/wären - aber aventurisch stimmig war das für mich lange nicht...
« Letzte Änderung: 15.11.2012 | 00:46 von TeichDragon »

Offline TeichDragon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1713 am: 15.11.2012 | 00:50 »
Auf jeden Fall. Wie lange war das Innere Südamerikas oder Afrikas Terra Incognita - einfach, weil es unzugängliches Gebiet war, das man nur mit großer Anstrengung bereisen konnte. Das ist eine Frage des "Terraformings", hier ein Gebirge, da ein Dschungel, vielleicht irgendwo eine Wüste und schon hat man eine Menge potenzieller Helden-Stopper.

 :d

Jopp!
Wegen der Größe Uthurias jammert und mockert meiner einer auch schon länger bei Ulisses herum. ;)
[Jaja, ich darf das, auch als Reiter! :D)]
Vielleicht hilft der offene Aufruf (egal wie man ihn nun aufnimmt) doch etwas - ich hoffe es jedenfalls.

Also Leute: Anstatt den möglicherweise verspäteten Aufruf zu kritisieren - Gebt den Jungs "Fakten, Fakten, Fakten!!!" ;)

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1714 am: 15.11.2012 | 00:52 »
Vielleicht ist the next Uri Lindner darunter, das könnte ja sein.

Vertipper oder wissen wir da etwas nicht von Uli? Wenn auf der nächsten Con verbogene Löffel auftauchen, ausschau nach ihm halten? ~;D
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Offline Edvard Elch

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1715 am: 15.11.2012 | 00:59 »
Vertipper oder wissen wir da etwas nicht von Uli? Wenn auf der nächsten Con verbogene Löffel auftauchen, ausschau nach ihm halten? ~;D
Der kann Landkarten so verbiegen, dass Größenangaben plötzlich doch wieder passen... ~;D
Kants kategorischer Imperativ, leicht modernisierte Fassung: „Sei kein Arschloch.“

Drømte mig - mein Rollenspielblog.

Offline Auribiel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1716 am: 15.11.2012 | 01:01 »
Der kann Landkarten so verbiegen, dass Größenangaben plötzlich doch wieder passen... ~;D

DAS wäre die Rettung für Uthuria! Go Uli, Go!  ~;D
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Offline Graf Hardimund

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1717 am: 15.11.2012 | 01:04 »
Also Leute: Anstatt den möglicherweise verspäteten Aufruf zu kritisieren - Gebt den Jungs "Fakten, Fakten, Fakten!!!" ;)

Meine Meinung habe ich hier (und auf Vinsalt) ausführlich dargelegt, so wie andere auch. Und ich hoffe, als getreuer Reiter leitest du die zuverlässig weiter. :-)

Fakten, Fakten, Fakten bringt das schon tausendmal verlinkte Traktat vom Dere Globus, wie man es kaum umfassender und nachvollziehbarer machen könnte. Inclusive einer Begründung, wieso die Verkleinerung um nur ein Drittel das Problem nicht löst. Und ich habe noch keine Position gesehen, die das widerlegt. Was fehlt denn noch?
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Offline TeichDragon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1718 am: 15.11.2012 | 02:09 »
Was fehlt denn noch?

Fehlen?
Keine Ahnung - die bekannten Fakten sind natürlich weitergeleitet.
Was die Redax daraus macht, darauf haben wir keinen Einfluss.


Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1719 am: 15.11.2012 | 05:51 »
Entweder hat Thomas Römer vor seinem Aussscheiden vergessen da noch Infos dazulassen hinsichtlich des Globus-Projekts, oder aber bei der Größe von Dere hat eben mal wieder jemand nicht nachgedacht, wie das so ist mit Zahlen und Aventurien.
beides vermutlich



Zitat
führt das unter anderem auch zu weniger gelungenen aber offizialisierten Ergüssen (Golgariten, Gänseritter...).
  was ist an denen so schlecht?

Ich sehe das anders:  "Mehr = besser" funktioniert hier für mich nicht. Immerhin gibt es mit Myranor und Riesland schon zwei Riesen-Kontinente à la Amerika oder Asien auf Dere.
Myranor Riesig? Mir kam es eher etwas klein vor


Und das scheint mir doch deutlich mehr als "Platz zum Entdecken". Es wurde ja auch schon argumentiert, dass man bei den aktuellen Größenverhältnissen irgendwas um die 1000 Meilen durch Dschungel (!) reisen müsste zum Finalort eines der Teilabenteuer im ersten Abenteuerband. Auch das scheint mir nicht wirklich sinnvoll
das Problem daran wäre?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline korknadel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1720 am: 15.11.2012 | 07:16 »
Nochmal: Ich sage nicht, dass die Fan-Beiträge schlecht sind! Da gibt es einige gute Zeichner, die ich online auch kennen lernen durfte. Tatsache ist aber, dass durch die neue Preispolitik von Ulisses Mia und Caryad und ev. andere Zeichner für Innenillus nicht mehr für Ulisses arbeiten können, wenn sie von dem Geld auch leben wollen.


Und was mich ärgert ist, dass Ulisses in Schutz genommen wird von wegen "wirtschaftliches Denken" - schön und gut. Aber ich verstehe auch das wirtschaftliche Denken der Zeichner und bedaure den Weggang von Caryad und Mia. Beide haben DSA einfach mit geprägt.

Ich verstehe offen gesagt wirklich nicht, woher diese Wut auf Ulisses kommt, nur weil der Verlag dasselbe tut wie die professionellen Zeichner, nämlich so zu kalkulieren, dass man leben kann. Der Zeichner darf das anscheinend, der Verlag nicht. Und dabei handelt es sich auch noch -- zumindest bei Caryad -- um Leute, die ebenfalls als mehr oder weniger Amateure bei DSA angefangen haben. Sind alle DSA-Rechteinhaber deshalb bis in alle Ewigkeit verpflichtet, diese Künstler durchzufüttern, egal ob sie es sich leisten können oder nicht?

Es wird da auch immer irgendwie unterstellt, dass verspätete Bezahlung oder Bezahlung in Regelbüchern eine vom Verlag ausgeklügelte Tücke wäre, dabei kann und sollte man aber wohl eher davon ausgehen, dass solche Vorgänge eher aus einer gewissen Not heraus zustande kommen. Im Kleinverlagswesen kommt es eben tatsächlich hin und wieder vor, dass Verlage knapp bei Kasse sind, ohne dass die Verlagschefs sich von Champagner und getrüffeltem Kaviar ernähren. Selbst bei großen Verlagen kommt das vor, nur in größerem Maßstab, einer der Gründe, weshalb die meisten großen Verlage inzwischen Teil irgendwelcher Konzerne sind.

Ich will Ulisses nun wirklich nicht in Schutz nehmen, aber ich ärgere mich, wenn ständig unterstellt wird, der Verlag würde aus reiner Niedertracht aufs Geld gucken. Als wären in Deutschland mit Rollenspiel die Harry Potter-Millionen zu holen.

Man muss sich doch nur mal so einen grünen, blauen oder roten Quellenband angucken und kurz mal überschlagen, wie viel Kohle ein Verlag da in die Hand nehmen muss, um Texte, Redaktion, Layout, Cover, Illus, Druck, Lager und Vertrieb zu bezahlen. Und dass viele der enthaltenen Texte ihr Geld nicht wert sind, steht ja auf einem anderen Blatt  ;D. Dazu kommt der wahnsinnig gestiegene Anspruch der Kundschaft. Natürlich soll jedes neue Buch noch besser sein und aussehen, möglichst farbig und möglichst ohne Illu-Recycling. Wenn die das alles von Profis zu entsprechenden Honoraren machen lassen würden, würde sich so ein Buch doch einfach nicht mehr rechnen.

Nun gut, man könnte solchen Verlagen wie Ulisses das Eine vorwerfen, wenn man wollte: Dass es moralischer wäre, den Autoren und Künstlern ordentliche, professionelle Honorare zu zahlen, und den Laden einfach dicht zu machen, wenn man merkt, dass man das nicht kann. Jo, das wäre die Konsequenz. Ich jedenfalls kann es Ulisses nicht verdenken, dass sie den Laden nicht dichtmachen. Aber im Grunde sämtliche Maßnahmen, die Ulisses seit dem Erwerb der Lizenz ergriffen hat und die dem Verlag so viel Schelte eingehandelt haben, deuten in meinen Augen darauf hin, dass mit DSA eben nicht so viel zu holen ist, wie sich das ein paar begeisterte Firmengründer einst erhofften.

Nur der Kunde, der nach der skeptischen Lektüre hunderter Online-Meinungen dann vielleicht doch mal ausnahmsweise dreißig Euro auf den Tisch legt, um sich ein mit Bedacht ausgewähltes DSA-Buch zu kaufen, der meint natürlich, er würde damit gerade jemanden zum Marktriesen machen.

Ich verstehe offen gesagt nicht, wieso Ulisses nicht viel massiver auf Pathfinder setzt. Damit gibt es viel weniger Ärger, da gibt es ein hochmotiviertes Übersetzerteam, man muss keine Produkte teuer selbst entwickeln, man braucht keine Illustrationen in Auftrag zu geben und man hat zufriedenere Kunden. Auf der Spielmesse habe ich wirklich nicht verstanden, wieso die nicht palettenweise die Pathfinder-Einsteigerbox zum Schleuderpreis raushauen, um Leute anzufixen.
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Offline Sir Markfest

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1721 am: 15.11.2012 | 07:48 »
Ich will Ulisses nun wirklich nicht in Schutz nehmen, aber ich ärgere mich, wenn ständig unterstellt wird, der Verlag würde aus reiner Niedertracht aufs Geld gucken. Als wären in Deutschland mit Rollenspiel die Harry Potter-Millionen zu holen.

Das ist wohl immer noch das Echo, das Ulisses bei seiner "Machtübernahme" durch diese ungeschickten Pressemitteilungen und den Umgang mit den Fans verursacht hat. Seither nimmt man Ulisses so Manches übel, was ansonsten eher als kleines Ärgernis abgetan worden wäre.

Offline Feyamius

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1722 am: 15.11.2012 | 10:04 »
Ja, aber das ist 'ne ganz andere Diskussion (die momentan sowieso ziemlich "in" ist und schon an dutzend Stellen ausgeführt wird, siehe hier, letzter Punkt).

Offline Quendan

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1723 am: 15.11.2012 | 10:53 »
Ich verstehe offen gesagt nicht, wieso Ulisses nicht viel massiver auf Pathfinder setzt. Damit gibt es viel weniger Ärger, da gibt es ein hochmotiviertes Übersetzerteam, man muss keine Produkte teuer selbst entwickeln, man braucht keine Illustrationen in Auftrag zu geben und man hat zufriedenere Kunden. Auf der Spielmesse habe ich wirklich nicht verstanden, wieso die nicht palettenweise die Pathfinder-Einsteigerbox zum Schleuderpreis raushauen, um Leute anzufixen.

Weil du in Deutschland nun mal mit DSA mehr verdienst als mit allem anderen. ;) Egal wie sehr du es promotest.

Davon abgesehen können sie nix rausschleudern, da alle Produkte der Buchpreisbindung unterliegen (und das dürfte auch für die Box gelten).

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1724 am: 15.11.2012 | 10:59 »
Davon abgesehen können sie nix rausschleudern, da alle Produkte der Buchpreisbindung unterliegen (und das dürfte auch für die Box gelten).

Ja, stimmt schon. Palettenweise Mängelexemplare anzubieten wäre vielleicht etwas übertrieben.  :D
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