Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII  (Gelesen 266729 mal)

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Offline Senebles

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1875 am: 10.12.2012 | 11:35 »
@ Adanos

Der Fechtschulenkram ist halt nur Symptom dafür, dass DSA nie ein Konzept dafür hatte, Professionen und Hintergrund für Kämpfer in Einklang zu bringen. Früher war der Krieger irgendwie so ein Ritter, Berufskämpfer, Standeskämpfer, Fähnrich, Wollmilchferkel. Dann hat man den Söldner eingeführt, als fast ganz Aventurien unter Berufsheer stand. Als die Berufsheere dann abgeschafft wurden, wurden dafür Soldaten und Fähnrichprofessionen eingeführt. Ritter gibt es eigentlich nur in Andergast. Dann kamen die Schwertgesellen, weil die Zahnstocherfechter nicht auf Kriegerschulen passten. Die Schwertgesellen geben daneben auch die fernöstlichen Krummschwertfuchtler für die Tulamidenlande her. Außerdem werden Adlige bevorzugt als Pagen und Knappen an andere Höfe geschickt, obwohl es dort keine Ritter gibt. Warum es überall staatliche oder gebührenfinanzierte Kriegerschulen in pleitegeier-Reichen gibt, weiß inzwischen kein Mensch mehr.

Aber vielleicht erklärt das ja die Spielhilfe.
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1876 am: 10.12.2012 | 12:54 »
@Senebles:

Ritter sind auch in Weiden und Tobrien noch sehr verbreitet, siehe die RSH "Schild des Reiches".
Evolution is just a theory? Well so is gravity but I don't see you jumping off of buildings.

Online Jiba

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1877 am: 10.12.2012 | 13:11 »
Iiiihh-Firn is lame!

Da in Aventurien Praios eine sehr wichtige Gottheit ist und das Jahr im Praios beginnt, könnte ich mir eher im Praios ein derartiges Fest vorstellen.
Gegenseitig bekochen und Leckereien schenken erinnert mich aber eher an Travia.

Ach, i wo. Ifirnskult und Firunskult ist schon das Richtige für so ein Weihnachtsfest (und Ifirn rockt, nur damitte Bescheid weißt  ;D). Gerne das Ganze auch im Sinne eines Thorwal'schen Julfestes. Ein weihnachtliches Fest zu Ehren des Gottes der Sonne und der Gerechtigkeit? Nee, also das geht mir so gar nicht rein. Mir wär auch recht, wenn fragliches Fest nur die Thorwaler oder nur die Hügelzwerge oder was weiß ich nicht feiern würden, aber ich möchte ein echtes Weihnachten. Mit Schnee und Geschenken und am besten einem Ritus, wie er von den Patrizierfamilien im Spätmittelalter begangen wurde.  :)
« Letzte Änderung: 10.12.2012 | 13:32 von Hank Scorpio »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Senebles

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1878 am: 10.12.2012 | 13:16 »
@Senebles:

Ritter sind auch in Weiden und Tobrien noch sehr verbreitet, siehe die RSH "Schild des Reiches".

Und das macht die angebotenenen Kämpferprofessionen schlüssiger?
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1879 am: 10.12.2012 | 13:55 »
Kriegerkram und co.:
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1880 am: 10.12.2012 | 14:46 »
@Kriegerkram und co.
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Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline migepatschen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1881 am: 10.12.2012 | 14:51 »
Kriegerkram und co.
Du solltest diese Zusammenfassung mal an die Feedback-Adresse von Ulisses senden, vielleicht kann an dem Band noch was geändert werden ;)

Offline Darius der Duellant

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1882 am: 10.12.2012 | 14:57 »
@Kriegerkram und co.
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Stand WdS ist dass die SG vor allem beim Bürgertum sehr beliebt ist, mit erklärendem Hinweis auf die hohen Kosten der Ausbildung.
Notwendig ist er wimre nur noch bei manchen Lehrern der Adersin-Schule.
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Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1883 am: 10.12.2012 | 16:04 »
Du solltest diese Zusammenfassung mal an die Feedback-Adresse von Ulisses senden, vielleicht kann an dem Band noch was geändert werden ;)

Hm, sicher? Komme mir da schon fast etwas überheblich vor.  ;D

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Offline migepatschen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1884 am: 10.12.2012 | 18:08 »
Hm, sicher? Komme mir da schon fast etwas überheblich vor.  ;D
Das vergeht wieder. :) Einfach noch netten Text drumrumpackst mit der Bitte das an die richtigen Leute weiterzuleiten und gut.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1885 am: 10.12.2012 | 18:20 »
Stand WdS ist dass die SG vor allem beim Bürgertum sehr beliebt ist, mit erklärendem Hinweis auf die hohen Kosten der Ausbildung.
Notwendig ist er wimre nur noch bei manchen Lehrern der Adersin-Schule.
Stimmt hab noch mal nachgesehen nur für manche Adersin-Schule und die Almadanischen Caballeros ist es Pflicht. Für den Rest ist es nur empfohlen.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Senebles

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1886 am: 10.12.2012 | 20:00 »
Was ja jetzt wiederum nicht dafür spricht, dass das Bürgertum den Schwerpunkt bildet.
Wahrlich, keiner ist weise, der nicht das Dunkel kennt.

Offline Mr. Qual

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1887 am: 10.12.2012 | 20:49 »
Na und? Krieger haben auch den empfohlenen Vorteil Adlig... Und die sollen das bürgerliche Gegenstück zum Ritter darstellen und darunter fallen auch Akademien wie Baliho (bessere Ritter für Weiden) und Braburin (praktisch nur Frauen aus besseren Kreisen). Wobei es bei Schwertgesellen ja darum geht, EDIT: Schwertgesellen sollen nach WdH den Krieger ablösen, nicht den Ritter...
« Letzte Änderung: 10.12.2012 | 20:51 von Mr. Qual »
Ich bin kein zynischer Mensch, aber irgendwie auch kaum etwas anderes...

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1888 am: 10.12.2012 | 22:31 »
Den Schwerpunkt muss das Bildungsbürgertum auch nicht bilden, tatsächlich dürften viele Schwertgesellen auch von Adliger Abstammung sein, denn dort hat man in der Regel auch die finanziellen Mittel, um die Ausbildung zu bezahlen. Es geht eher darum, dass das Bildungsbürgertum bei dem Schwertgesellen am glaubwürdigsten untergebracht ist. Beim Krieger ist das nach meiner Ansicht schon etwas mühselig. Es gibt in Aventurien zwar Freie, die Waffen tragen dürfen usw., aber es ist immer noch der Adel, namentlich der Landesherrscher zum Schutz seiner Untertanen verpflichtet. Daher ist es logisch, dass Krieger vornehmlich aus dem Adel stammen. Einige Akademien (Neersand) nehmen zB nur Adlige auf. Bei anderen (Arivor) steht explizit dabei dass sie ausnahmsweise auch talentierten Stipendiaten offenstehen.
Eine Sonderrolle sind Xorloscher Krieger, wobei die auch von einem quasi religiösen Orden getragen werden, sowie die Krieger aus Thorwal und Prem. Diese machen aber den Eindruck von Elite-Haustruppen der Hetleute. Quasi aventurischen Huskarls.

Ablösen wird der Schwertgeselle den Krieger wohl nie wirklich. Er erfüllt völlig andere Aufgaben. Der Schwertgeselle dient laut Beschreibung Adelshäusern als Privatlehrer oder Leibwächter. Oben schrieb ich noch was von Handelshäusern als Arbeitgeber. Der Krieger wird für militärische Kriegsführung ausgebildet und ist daher für Landesherrscher interessant. Der Schwertgeselle eher weniger.
« Letzte Änderung: 10.12.2012 | 22:34 von Adanos »

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1889 am: 11.12.2012 | 16:02 »
Wenn ich nunmehr lesen muss, dass es neben Schwertgesellenschulen Fechtschulen gibt, welche Stutzer ausbilden, kann ich nur kopfschütteln. Zum einen nehmen Schwertgesellen die Rolle des an einer Fechtschule ausgebildeten Kämpfers ein, zum anderen wird ein Stutzer gar nicht (zu Ende) ausgebildet, sondern ist einfach ein missratener dekadenter Adelszögling, quasi das schwarze Schaf der Familie. Möglicherweise war er sogar an einer Fechtschule, aber nur mit mäßigem Erfolg. Es werden in Aventurien eben nicht massenweise Stutzer produziert. Taugenichtse sind eher die Ausnahme.[/spoiler]

Blubber. Warum überrascht es mich nicht, daß in 4.1, wenn ich das richtig verstehe, Versager ein Ausbildungsberuf ist. ;D
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline migepatschen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1890 am: 11.12.2012 | 16:20 »
Demnächst ist es scheinbar sogar zeitaufwändig ein Versager zu werden   ::)

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1891 am: 11.12.2012 | 16:23 »
 ;D Die Klassifizierung Profession = Ausbildungsberuf taugt eben nichts und hat es noch nie. Sie war nur ein Pseudoargument, um um die Meuchler herumzukommen.
Aber ja, akademiemäßig ausgebildete Versager, das hat schon was  >;D

Offline Edvard Elch

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1892 am: 13.12.2012 | 10:23 »
;D Die Klassifizierung Profession = Ausbildungsberuf taugt eben nichts und hat es noch nie. Sie war nur ein Pseudoargument, um um die Meuchler herumzukommen.

Und dabei haben sie dann doch den Schwertgesellen nach Marwan Sahib reingepackt.
Kants kategorischer Imperativ, leicht modernisierte Fassung: „Sei kein Arschloch.“

Drømte mig - mein Rollenspielblog.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1893 am: 13.12.2012 | 10:29 »
Und die Spinnenhexen.
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Offline Ayas

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1894 am: 13.12.2012 | 22:42 »
@ Adanos:

Ich weis nicht was die Beschreibung noch so sagt, aber das meiste was du schreibst kommt mir so verdammt bekannt vor.  ::)
Ich würde aber sagen, dass du bei den SGs noch prefessionelles Duallantentum vergessen hast, denn für einen richtigen Krieg ist so ein Fedorino SG einfach nicht geeignet. Aber in einem reglementierten Duell mit Fechtwaffen bis zum ersten Blut fühlt er sich zu Hause.  ;)
...DSA 4: viele Regeln für wenig Effekt

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1895 am: 14.12.2012 | 13:17 »
@ Ayas:

Es ist gut möglich, dass ich Dinge aufgegriffen habe, die du einmal geschrieben hast. Die Frage nach den Kämpferprofessionen ist ja nicht neu und wurde schon Anno dazumal (2003?) in aller Ausführlichkeit diskutiert. Da bleibt einfach etwas hängen. In diesem Sinne wollte ich keinen Raubbau betreiben. Wenn man aber mal in WdH reinschaut, sollte man zu sehr ähnlichen Ergebnissen kommen, wie ich.

Wenn ich aber bei einem Werkstattbericht im offiziellen Verlagsforum lese, dass Krieger total unrealistisch sind und Fähnriche zu modern, weil ja der Ritter blub bla, und dann von einem der Autoren kommt es gibt neben Schwertgesellenschulen noch unzählige Fechtschulen, die dann Stutzer ausbilden (total sinnlose Setzung, wovon die auch immer leben sollen...), dann kann ich nur den Kopf schütteln und denke mir wtf? Dass DSA-Spieler zum Teil unglaubliche Mühe haben ein Professsionspaket zu abstrahieren und mit neuer Bezeichnung zu versehen ist mir ja geläufig, aber dass dann so ein Blödsinn rauskommen soll...naja.
Vielleicht sollte ich echt mal an die Feedbackadresse schreiben, nur irgendwie kriege ich meine Gedanken nicht in lesbarer Form sortiert.  ;)

Und dabei haben sie dann doch den Schwertgesellen nach Marwan Sahib reingepackt.

Was nur beweist, dass das "Argument" Schwachsinn erster Güte war. Klar konnte sich schon damals jeder seinen Assassinen selber zusammenbasteln, aber wenn das System haufenweise Professionspakete, die eigentlich eh nur zum NSC-Bau brauchbar sind anbietet, von denen viele überhaupt nicht besser sind als der Meuchler (Zuhälter, Elburumer Foltermagier, Wegelagerer, Sklavenjäger...) und darüber hinaus sonst auch für jeden Kleinscheiss eine Profession(svariante) anbietet, dann stellt man sich doch ernsthaft die Frage, wieso sich der Ninjaspieler mit einem umgebastelten Einbrecher (oder sonstwas) zufrieden geben soll. Geht ja nicht um den Sinn und Unsinn eines SC-Meuchlers, sondern um ein systematisches Argument.

Samael

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1896 am: 14.12.2012 | 13:18 »
Wie kann man denn jemanden in einer Fechtschule zum Stutzer ausbilden? Ein Stutzer ist doch eine Person, die übertriebenen Wert auf ihr Äußeres legt und sich ausgefallen modisch kleidet?

Offline Adanos

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1897 am: 14.12.2012 | 13:24 »
Das ist genau der Schwachsinn! Wer an einer (in Aventurien modernen) Fechtschule ausgebildet wird, ist ein Schwertgeselle. Daneben sind vom Schwertgesellen die tulamidischen Kämpfer (Stichwort: privater Lehrmeister), maraskanischen Buskure, brillantzwergischen Kavalliere und almadanischen Caballeros erfasst.

Die Einführung einer neuen Institution "Fechtschule" in Abgrenzung zu "Schwertgesellenschule" ist seltsam und unnötig. In Vallusa gibt es lt. Hintergrund eine Fechtschule. Und? dann gibt es da wohl auch Schwertgesellen. Schlimm?

Zumal der Stutzer wie gesagt, ein Taugenichts ist. Ein Versager in der Familie, der sich lieber mit blinkendem Degen und geckenhafer Kleidung in irgendwelchen Kaschemmen herumtreibt, als zu lernen, wie man ein Lehen verwaltet/Handelshaus führt. Das ist alles, aber kein ausgebildter Kämpfer. Deswegen ist es auch eine Gesellschafts-Profession.

Offline migepatschen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1898 am: 14.12.2012 | 13:32 »
Also wenn Du Deine Argumentationsschnipsel hier aus dem Forum zusammenklebst und noch eine Anredezeile vorne dran stellst hast Du doch schon grob den Text für die Feedback-Adresse.
Du kannst ja vorher eine Person Deines Vertrauens drüberlesen lassen. :)

Offline Graf Hardimund

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII
« Antwort #1899 am: 14.12.2012 | 19:19 »
(Disclaimer: Ich habe jetzt weder die offiziellen Verlautbarungen noch die Diskussion in diesem Thread im Detail verfolgt, aber ...)
Als Fechtschule (in Abgrenzung zur Schwertgesellenschule) stelle ich mir eine Einrichtung vor, an der Sohn und Tochter aus feinem Hause Unterricht nehmen können und damit die Punkte, die sie als Kaufmann, Zuckerbäcker oder Stutzer auf Fechtwaffen oder sonstwas per Kultur haben und mit Generierungs-AP dazukaufen, zu erklären.

Sicherlich gibt es da Überschneidungen zum Privatlehrer. Wenn ein Privatlehrer seine Dienste in seinem eigenen Haus anbietet, die Anfängerübungen an einen oder zwei Meisterschüler delegiert und sich ein schönes Schild an die Tür hängt, hat er dann schon eine Fechtschule? Vielleicht bieten ja sogar einige richtige Schwertgesellenschulen nebenbei so einen Service an. (Was ihnen die Verachtung von noch richtigeren Schwertgesellenschulen zuzieht.)
Graf Hardimund spielt Rabenblut - Graf Hardimund leitet (Wilde) Dunkle Zeiten