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Nachteile beliebter als Vorteile?
Holothuroid:
--- Zitat von: Teylen am 25.06.2012 | 17:02 ---Deswegen ist es doch ein Nachteil. Also weil es kein Vorteil ist.
Nun und wenn ich als Nachteil, just als Beispiel, "schlechte Augen" Stufe * nehme, dafuer -1 auf den Wuerfelpool bei Sicht bezogene Wahrnehmungswuerfe ohne Hilfsmittel (Kontaktlinse/Brille kriege), bekomme ich dafuer einen Freebe fuer den ich mir bei V:tM z.B. einen Hintergrund-Punkt kaufen kann, oder einen halben Faehigkeitspunkt etc. (1/7 Disziplin oder 1/5 Attribut).
--- Ende Zitat ---
Ganz genau. Darauf wollte ich hinaus. Es ist dann aber eben das gleiche, als hätte man geringe Aufmerksamkeit gekauft. Wer meint, dass er besser hören als sehen will, lege Spezialisierung auf Hören. Es ist also nicht nötig, dafür ein neues Regelkonstrukt namens Nachteil einzuführen. Wenn ich es also für nötig befinde, Werte so fein zu modularisieren, lässt sich das auch direkt anstellen.
Der Unterschied ist nur, dass ich durch den Nachteil einen neuen Freebee erhalte, den es sonst nie gegeben hätte. Dieser Umstand ist dann eine Einladung zum Minmaxen.
Teylen:
--- Zitat von: 1of3 am 25.06.2012 | 19:13 ---Ganz genau. Darauf wollte ich hinaus. Es ist dann aber eben das gleiche, als hätte man geringe Aufmerksamkeit gekauft. Wer meint, dass er besser hören als sehen will, lege Spezialisierung auf Hören. Es ist also nicht nötig, dafür ein neues Regelkonstrukt namens Nachteil einzuführen. Wenn ich es also für nötig befinde, Werte so fein zu modularisieren, lässt sich das auch direkt anstellen.
--- Ende Zitat ---
Rein System maessig / Mechanisch ist es nicht das gleiche als haette man, in diesem Fall, Wahrnehmung weniger hoch gesetzt.
Angenommen der Character hat Wahrnehmung 4 sowie schlechte Augen 1.
In diesem Fall erhaelt er keinerlei Abzuege wenn er die Kontaktlinsen / die Brille traegt. Er wuerfelt mit 4 + Fertigkeit.
Angenommen der Character hat die Linsen vergessen oder sie wurden dysfunktional.
Dann hat er wenn er etwas sehen will einen Pool von 3 + Fertigkeit. Wenn er etwas belauschen will mit 4 + Fertigkeit.
Wenn er Wahrnehmung auf 3 hat, sowie normale Augen, wuerfelt er immer mit 3 + Fertigkeit.
Eine gewoehnliche Brille / Linsen geben ihn keine 4 + Fertigkeit.
Das heisst die Unterscheidung ist feiner und nicht derart drastisch.
Weshalb der Nachteil auch nur einen Freebie generiert und nicht fuenf Freebies, die einer Attributsumverteilung gleich kommen wuerden.
Ich sehe nun nicht wieso die Option den Charakter dahingehend zu verfeinern, durchaus in beide Richtungen, mehr zum MinMaxen einladen sollte als es ein PointBuy System im allgemeinen macht.
Es waere z.B. auch moeglich, je nach System, dem Charakter mit einer ueberdurchnittlich guten Wahrnehmung von 4 einen Nachteil auf Sehen zu geben [2 Punkte, also er hat dauerhafte nicht korrigierbare Abzuege] und einen Vorteil auf Hoeren mit entsprechender Spezialisierung. Um Beispielsweise einen blinden Samurai abzubilden.
Der halt wenn er was sehen will einen ordentlichen Abzug hat, aber wenn er lauscht ein entsprechendes Plus.
Jiba:
Danke, 1of3! Endlich jemand, der das so sieht wie ich! :d
Die meisten Nachteils-Vorteils-Systeme sind einfach nur gurkig... das kriegt man mit entsprechenden Werteverteilungen häufig genauso gut hin.
--- Zitat ---Ich sehe nun nicht wieso die Option den Charakter dahingehend zu verfeinern, durchaus in beide Richtungen, mehr zum MinMaxen einladen sollte als es ein PointBuy System im allgemeinen macht.
--- Ende Zitat ---
Die cWoD ist da doch ein gutes Beispiel. Ich hole mir das obligatorische "Alpträume", die "Phobie" vor... sagen wir Elefanten... und den verkümmerten Geschmackssinn... WOW! Da habe ich gleich fünf Punkte mehr, die ich in tolle Werte stecken kann.
Tim Finnegan:
--- Zitat von: Jiba [n.a.] am 25.06.2012 | 19:28 ---Danke, 1of3! Endlich jemand, der das so sieht wie ich! :d
Die meisten Nachteils-Vorteils-Systeme sind einfach nur gurkig... das kriegt man mit entsprechenden Werteverteilungen häufig genauso gut hin.
Die cWoD ist da doch ein gutes Beispiel. Ich hole mir das obligatorische "Alpträume", die "Phobie" vor... sagen wir Elefanten... und den verkümmerten Geschmackssinn... WOW! Da habe ich gleich fünf Punkte mehr, die ich in tolle Werte stecken kann.
--- Ende Zitat ---
Nicht zu vergessen die Arm- und Beinlosen, Blinden und Taub-Stummen Decker in Shadowrun ....
YY:
--- Zitat von: Jiba [n.a.] am 25.06.2012 | 19:28 ---Die cWoD ist da doch ein gutes Beispiel. Ich hole mir das obligatorische "Alpträume", die "Phobie" vor... sagen wir Elefanten... und den verkümmerten Geschmackssinn... WOW! Da habe ich gleich fünf Punkte mehr, die ich in tolle Werte stecken kann.
--- Ende Zitat ---
Das liegt wohl vor allem daran, dass die CWoD mit so niedrigen Zahlen arbeitet.
Weniger als einen Punkt kann es da eben nicht geben, und der ist schon ordentlich was wert.
Das sieht z.B. bei GURPS schon ganz anders - da gibt es für eine extreme Mondgesteinphobie einen mickrigen Punkt (wenn überhaupt), und dafür gibts nicht sonderlich viel.
Aber Phobien sind in der Beziehung ein echter Dauerbrenner ;)
Grundsätzlich sehe ich es auch so, dass in die Kategorie Vor- und Nachteile nur Zeugs gehört, das sich gerade nicht über die normalen Werte abbilden lässt.
SR4 ist da ein tolles Beispiel, wie man es nicht macht ;D
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