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OldSam:

--- Zitat von: morgenstern89 am 10.07.2012 | 15:17 ---c) Spieler C, Charakter mit durchschnittlichem Charisma, sagt an, dass er den Mann überzeugen möchte, sie reinzulassen. Er hat eine so tolle, kreative Idee, um den Mann zu überzeugen, dass ich als SL auf das Würfeln verzichte, weil ich an dieser Stelle den Spieler für seinen Einfallsreichtum belohnen möchte.
Oder ist es auch hier besser, den Spieler würfeln zu lassen? Vielleicht +Boni auf den Wurf geben?
[...]
Schwieriger wird es in diesem Fall, wenn es tatsächlich einen zusätzlichen Skill für "Überzeugen" gibt. Wie verhält man sich als SL, wenn einer Spieler ein tolles Argument liefert, sein Charakter aber 0 Punkte in den Skill investiert hat?

--- Ende Zitat ---

Ich würde in dem Fall klar die Variante mit dem Bonus wählen und dann auch ein wirklich guter Bonus für eine tolle Idee, die auch noch schön dargestellt wurde. Das ist auf jeden Fall sehr fair, einfach automatischer Erfolg ist blöd für Spieler, die wie im Beispiel viel in "Überzeugen" investiert haben. Das Ganze schafft überdies für Chars, die so eine Fertigkeit bislang nicht haben, den Anreiz sie jetzt zu erwerben (vielseitige Figuren statt nur fighting skills etc. sind IMHO eh ne gute Sache).
Gar nicht würfeln kann man selbstverständlich auch mal rechtfertigen, z.B. an besonderen Plotpoints oder so, letztlich würde ich aber versuchen Spielern mit guten Sozialfertigkeiten diese Kompetenz auch wirklich zu lassen (als Situationsspezialisten).

Wenn dann im sozialen Kontext eine gute Idee trotz Bonus doch durch einen schlechten Wurf schiefgeht, ist das eigentlich immer plausibel, denn aus dem realen Leben weiss doch jeder wieviele Sturköpfe, Querulanten, schräge Vögel usw. rumrennen - längst nicht jede gut gemeinte und sinnvolle Kommunikationsabsicht funktioniert dann auch wie sie sollte... oft gehört dazu noch viel soziales Geschick die irrationalen Barrieren des Gegenübers zu umschiffen... Habe selbst mehrere Semester Kommunikationstrainings gemacht, das ist schon echt krass, wie leicht Probleme und Mißverständnisse entstehen können etc.  ;)

Das Gerechtigkeitsprinzip dahinter sehe ich übrigens letztlich wie im Kampf oder so auch, eine gute Idee muss vom Charakter auch noch gut umgesetzt werden können, sei es nun im Dialog durch geschickte Kommunikation oder in einem Schwertduell mit geschickten Körperbewegungen. Ansonsten besteht zudem natürlich immer die Möglichkeit, dass ein Mitspieler mit passender Fertigkeit die Idee aufgreifen kann.

LöwenHerz:
Pathfinder Regeln online:

Pathfinder SRD (englisch)

PRD, von Paizo

Weltenwunde, die SRD auf deutsch

Ich finde das sind außerdem recht gute Argumente ;)
Monatlich werden zwischen 2 und 6 Produkte auf Deutsch übersetzt und veröffentlicht. Die Preise sind recht hoch, aber immer noch fair. Es sind auch hochwertige Produkte, da muss mal halt investieren. Der Support hier und im DnD-Gate und im Ulisses Forum ist auch nicht schlecht. Man hat halt diverse Anlaufstellen, einem wird geholfen. Ziemlich viele "pros!"

Blizzard:

--- Zitat von: morgenstern89 am 10.07.2012 | 12:57 ---Gibt es da überhaupt eine Ideallösung?
--- Ende Zitat ---
Nein, die gibt es nicht. Das Problem, das du ansprichst, das haben viele: Der Umgang mit sozialen Konflikten im RPG An&für sich gibt es da nur 3 Möglichkeiten: a)reines Auswürfeln, b)Ausspielen+Würfeln sowie c) reines Ausspielen (ohne Würfeln). Da gibt es keine Pauschalregelung für das Rollenspiel; das musst du als SL mit deiner Gruppe absprechen, wie ihr das umsetzen wollt-bevor es zu Missverständnissen kommt. Natürlich könnt ihr auch erstmal eine Variante ausprobieren-und wenn euch die nicht zusagt euch an einer anderen versuchen.


--- Zitat ---Warhammer Fantasy - Heh, falsches Universum! :D Nicht allzu ernst nehmen, bitte.
--- Ende Zitat ---
Naja, niemand sagt, dass du im Warhammer-Universum spielen musst. Du kannst auch einfach das Regelgerüst von WHFRP 2nd nehmen, und es für ein anderes oder eigenes Setting verwenden. ;)

Ach ja, was ist denn mit Arcane Codex?

Dragon:

--- Zitat ---Schwieriger wird es in diesem Fall, wenn es tatsächlich einen zusätzlichen Skill für "Überzeugen" gibt. Wie verhält man sich als SL, wenn einer Spieler ein tolles Argument liefert, sein Charakter aber 0 Punkte in den Skill investiert hat?
--- Ende Zitat ---
Kommt auf das System an.
Schwierig wird es, wenn ein System sagt, dass man ohne den Skill zu besitzen auch auf nichts würfeln kann. Aber in den meisten Systemen kann man zumindest auf eine andere, verwandte Fertigkeit mit entsprechende Mali ausweichen (z.B. Gurps) oder man besitzt die Fertigkeiten die man nicht hat auf einem schlechteren Niveau (Savage Worlds und Fate). Das heißt, man lässt auch hier würfeln und wie bereits angesprochen eventuell mit erspielten Boni.

@Bennies
Die Bennies sind in SW ein fester Bestandteil des Spiels, die zum einen eine Belohnung an die Spieler darstellen (für gute Ideen, Aktionen usw.), die nicht auf XP basiert (ich persönlich mag keine Systeme, die unterschiedliche XP an die Spieler verteilen, bei uns bekommt jeder die gleichen XP - SW unterstütz das). Andererseits puffern sie auf jedenfall auch die Wahrscheinlichkeit für Patzer, die bei "nur" zwei Würfeln die geworfen werden natürlich höher ist als bei Pool-Systemen mit vielen Würfeln.
Darüber hinaus führen (zumindest bei uns) die Bennies aber auch dazu, dass die Spieler sich mehr trauen, auch mal Sachen zu wagen, die sie sonst vielleicht nicht ausprobieren würden, da die Bennies immer das Gefühl einer Sicherheitsleine vermitteln um das scheitern aufzufangen.
Mit der höheren oder niedrigeren Bennievergabe, kann der SL so natürlich auch den Schwierigkeitsgrad skalieren.
Wir haben sehr viel Spaß mit SW, aber es ist halt nicht jedermanns Sache.

kalgani:
bei PF gibt es bei vielen Skill die möglichkeit diese auch ungeübt nutzen zu können.
und sollte das mal der Fall sein das es ohne Übung regeltechnisch nicht gehen soll, kann man schließlich den einen geistesblitz des berserker-halborks doch mal zulassen, aber deutlich machen das dies nur der guten idee geschuldet ist und nicht regelmäßig der fall sein sollte, da dies dann schlechtes char-spiel darstellen würde.

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