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Sex: FB vs US Comics

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korknadel:

--- Zitat von: Nocturama am 24.08.2012 | 17:24 ---Ach komm schon, die steht exakt genauso da wie die meisten Superheldinnen auf ihren Covern, in dieser physisch unmöglichen "Ich zeige beide Titten und meinen Arsch"-Pose (dazu gibt es von Frauen ganze Bildserien, wie sie versuchen, das nachzumachen und sich dabei ihren Rücken wehtun). Ihr Hemd klafft auf und sie wirft einem ein "komm doch mal rüber"-Blick unter ihren Lidern hindurch dem Leser zu. Und wer weiß, vielleicht zieht sie gerade ihre Hose aus...?
Das ist sexualisiert und zwar nicht weniger als das Catwoman-Cover.

--- Ende Zitat ---

Aber der Punkt ist doch, dass das nicht geschieht, um den Zuschauer anzulächeln und anzumachen, sondern weil da ein Typ mit Hut reinkommt. Ich sage ja nicht, dass das nicht irgendwie sexy ist, wenn man's braucht, aber wenigstens baut der Künstler das in eine natürliche Szene ein. Es gibt doch auch im normalen Leben genug sexy Haltungen und aufgeklappte Hemdausschnitte, ohne dass das jemand extra macht. Und ich finde es eben einen ästhetischen (keinen moralischen!) Unterschied, ob versucht wird, diese natürliche Sexualität einzufangen, oder ob das künstlich nachgestellt wird.

Und was halt auch noch eine Rolle spielt, ist, dass ein Bourgeon, dessen Cover hier offenbar so umziemlich antörnend ist, sich auf den Seiten seiner Comics dann wenigstens nicht scheut, auch mal das zu zeigen, mit was er, wie hier unterstellt wird, auf dem Cover "wirbt". Und auch das ist das, was Darius -- so vermute ich mal -- eben mit größerer Natürlichkeit meinte.

Übrigens fällt mir auf, dass ich von den fb Comics aus alexandros Liste tatsächlich nur wenig kenne (YIU, Cyann, Moebius, wobei ich eben gerade bei letzteren beiden überhaupt nicht sehe, was daran verkrampft aufgesext sein soll).

Darius der Duellant:
Franka ist schon zu nem ziemlichen Tittenservice geworden, obwohl das zu Beginn absolut keusch war.
Das ist aber auch der einzige Band aus der Aufzählung wo es passt.

Titeuf und Spoon&White sind reiner Slapstick, White Tiger ist auch lange nicht so penetrant wie die späten Bände der Mutterserie.
XIII und übersexualisiert klingt für mich nach einer Division durch 0, da kann ich mich wirklich an nichts erinnern dass dazu passen würde.

Yiu kenne ich nicht.

Nocturama:

--- Zitat von: Darius_der_Duellant am 24.08.2012 | 17:45 ---Also ne....
Probiers doch mal aus, die Pose ist ohne schmerzen möglich.

--- Ende Zitat ---

Ausprobiert, nein, ist sie nicht. Du bekommst vielleicht anderthalb Po + beide Brüste auf's Bild, ich bekomme das nicht, zumindest nicht ohne Schmerzen.
Eschergirls, die übrigens vor allem US-Sachen auf ihrem Blog haben, haben sicher irgendwo entsprechende Anatomieproblem-Zeichnungen.


--- Zitat von: Pornomancer am 24.08.2012 | 17:50 ---Aber der Punkt ist doch, dass das nicht geschieht, um den Zuschauer anzulächeln und anzumachen, sondern weil da ein Typ mit Hut reinkommt. Ich sage ja nicht, dass das nicht irgendwie sexy ist, wenn man's braucht, aber wenigstens baut der Künstler das in eine natürliche Szene ein. Es gibt doch auch im normalen Leben genug sexy Haltungen und aufgeklappte Hemdausschnitte, ohne dass das jemand extra macht. Und ich finde es eben einen ästhetischen (keinen moralischen!) Unterschied, ob versucht wird, diese natürliche Sexualität einzufangen, oder ob das künstlich nachgestellt wird.

--- Ende Zitat ---

OK, ästhetisch ansprechender, das ist es sicher, aber mir kann keiner erzählen, dass das Cover nicht genauso gestellt den Leser antörnen soll wie das andere.
Der Leser nimmt die Position des "Mannes mit Hut" ein, der zufällig reinstolpert, während sie so schön ihren Po präsentiert und gerade ihre Hose öffnet. Das ist der Male Gaze in Reinform, aber sowas von. Da ist nichts natürlich, nichts zufällig, das ist absolut darauf hin gelenkt.

Darius der Duellant:
Es ist nur eine Brust auf dem Bild.
Und danke, ich kenne Eschergirls.


--- Zitat ---Der Leser nimmt die Position des "Mannes mit Hut" ein, der zufällig reinstolpert, während sie so schön ihren Po präsentiert und gerade ihre Hose öffnet. Das ist der Male Gaze in Reinform, aber sowas von. Da ist nichts natürlich, nichts zufällig, das ist absolut darauf hin gelenkt.
--- Ende Zitat ---

Uuuuund damit bin ich raus.
Auf Gender-Diskussionen die bereits mit den erwartbaren Buzz-Wörtern und der schlechtmöglichsten Interpretation die man in das begutachtete Objekt hineinlegen kann anfangen, habe ich nämlich keine Lust.
Wenn das denn sein muss, macht dafür doch bitte nen eigenen Strang auf.

korknadel:

--- Zitat von: Nocturama am 24.08.2012 | 18:22 ---OK, ästhetisch ansprechender, das ist es sicher, aber mir kann keiner erzählen, dass das Cover nicht genauso gestellt den Leser antörnen soll wie das andere.
Der Leser nimmt die Position des "Mannes mit Hut" ein, der zufällig reinstolpert, während sie so schön ihren Po präsentiert und gerade ihre Hose öffnet. Das ist der Male Gaze in Reinform, aber sowas von. Da ist nichts natürlich, nichts zufällig, das ist absolut darauf hin gelenkt.

--- Ende Zitat ---

Es ist nur so, dass ich mir eben vorstellen kann, dieser Mann mit Hut zu sein. Man kommt wo rein, und da ist eine Frau in ganz normalen Klamotten, die sich zu einem umdreht. (Seltsamerweise habe ich hier überhaupt nicht den Eindruck, dass sie im Begriff steht, sich auszuziehen. Sondern eher das Gegenteil, aber egal.) weiter nichts. Wenn das also ein Male Gaze ist, dann eben ein im Alltag verankerter. Dieser Male Gaze kann einem wirklich über den Weg laufen.

Und bei Catwoman sehe ich eine Situation, die völlig außerhalb meines Erfahrungshorizonts ist. Angefangen bei der Perspektive über die Klamotten bis zur Haltung. Ein Male Gaze, der künstlich inszeniert wurde.


--- Zitat von: Darius_der_Duellant am 24.08.2012 | 18:09 ---Franka ist schon zu nem ziemlichen Tittenservice geworden, obwohl das zu Beginn absolut keusch war.
Das ist aber auch der einzige Band aus der Aufzählung wo es passt.

Titeuf und Spoon&White sind reiner Slapstick, White Tiger ist auch lange nicht so penetrant wie die späten Bände der Mutterserie.
XIII und übersexualisiert klingt für mich nach einer Division durch 0, da kann ich mich wirklich an nichts erinnern dass dazu passen würde.

Yiu kenne ich nicht.

--- Ende Zitat ---

Und inwiefern wurden die in Frankreich zensiert?

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