[Vampire] Umzug/Besuch in neue Stadt

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Teylen:

--- Zitat von: GIGiovanni am 16.10.2012 | 01:04 ---Ein Haven sicher zu gekommen ist nicht so schwer.
--- Ende Zitat ---
Just aus Neugier, wie?
Die einzige Methode ein Gebiet für Wraith unattraktiv zu machen, die mir spontan einfällt, ist das man einen Teufelsknochen in die Mitte legt.
Ansonsten ist der Bereich über die Schattenlande eigentlich normal zu erreichen und ein freier Wraith in der Handlung nicht eingeschränkt.
Wobei die Anwesenheit eines Kainiten - respektive die Anwesenheit einer übernatürlichen Kreatur - die Schwierigkeit den Shroud zu durchdringen um 2 Stufen senkt.

--- Zitat ---Die "Interaktion" zwischen den Welten Skinland und Shadowland wird durch den Shroud beschränkt. Je nach Stärke des Shroud ist eine Interaktion sogar unmöglich. Daher ist auch für Wraith sowie Spectre nicht trivial ihre Arcanoi überall einzusetzen. Für die volle Power müssen sich beide Seiten zur "anderen" Welt begeben und sind dann auch angriffbar.
--- Ende Zitat ---
Das verträgt sich nun nicht unbedingt mit dem was im Vampire: The Masquerade oder Clansbuch Giovanni steht.
Dort wird eher nahegelegt das Wraith und Spectre sehr wohl durch den Shroud hindurch ihre unterschiedlichen Fähigkeiten (Auspex, Chimären, Movement of Mind, Lure of Flames) anwenden können. Ohne ein eher seltenes Ritual - das mit der Erde in's Gesicht - bekommt man einen Wraith auch nicht in die Hautlande.

Nun und der Einsatz der Kräfte.
Also du hast an anderer Stelle beschrieben das deine Giovanni bemerkte das sie verfolgt wurde und anschließend den Verfolger verfolgte, wofür ich annehme das sie einen Wraith oder einen Spectre gebrauchte. Wenn dieser nun den Verfolger verfolgen konnte heißt das das er eigentlich einen recht permanenten Blick in die Hautlande und das wahrscheinlich noch mit Auspex hatte.

Angesichts dessen halte ich es für durchaus legitim das ein verärgerter Wraith oder ein angepisster Spectre unter Umständen einen Giovanni versucht zu frittieren oder frittiert. Was gerade bei den Spectre durchaus auch öfter als Kontra-Argument angeführt wird.
Andernfalls hätten die Wraith / Spectres ja auch keine Handhabe wenn der Giovanni die Beschwörung oder das Binding verpatzt.

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 16.10.2012 | 01:06 ---Ein gewiefter Giovanni-Spieler zwingt einem quasi das Wraith Regelwerk durch die Hintertür auf... Wenn ich Giovanni zulasse, dann folgen die Gespenster meinen Regeln - die der Giovanni nicht unbedingt kennt. Immerhin sind Gespenster keine Werkzeuge sondern Wesen mit eigener Agenda.
--- Ende Zitat ---
Ein gewiefter Giovanni-Spieler wird schauen das der Spielleiter nie in Kontakt mit dem Wraith Regelwerk kommt ^^:
Denn nach dem Wraith Regelwerk sind Gespenster durchaus Wesen mit einer Agenda, Zielen und einem Persönlichkeitsproblem das das Tier des Vampirs wie ein Steif-Teddy wirken lässt. Dazu sind, und hierbei beziehe ich mich auf mein Gedächtnis und Aussagen anderer, laut dem Wraith Regelwerk entweder alle Gespenster oder alle Poltergeister mehr oder weniger telepathisch verlinkt, was wirklich übel ist wenn dann das eine Gespenst / Spectre seine Freunde ruft. Darüber hinaus ist es wohl für Wraith / Spectre innderhalb der Geister-Gesellschaft nicht gern gesehen bis illegal in dem Bereich rumzulungern wo der Giovanni sie wahrnehmen und fangen kann. Was zum Ärger drauf stapelt.
Neben dem Problem das der Giovanni nicht allzuviel gegen die, die aber eher mehr gegen ihn machen können.

Insofern, natürlich kann ein Giovanni-Spieler versuchen das Wraith Regelwerk einseitig zu benutzen, allerdings kann ein SL beim gegen lesen da recht stark in die Parade fahren.

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 16.10.2012 | 02:22 ---Sie können Dinge, die sicherlich Regeln folgen (und zwar Regeln, die Drama und Story berücksichtigen, aber nicht Spielwerte oder Würfelschwierigkeiten). aber die auch einem Giovanni SC nie ganz zugänglich sind. Immerhin kann ich hier schön gotischen Horror einbauen - und gerade für Giovanni gilt: "Die Geister, die ich rief..."
--- Ende Zitat ---
Nun ich bin auch dagegen das Wraith zur Deus Ex Machina mutieren, allerdings würde ich dem Giovanni den Wraith im Rahmen dessen was in V:tM und im Clansbuch beschrieben ist zugestehen. Immerhin braucht er dafür schon eine Diszi auf mindestens Stufe 3, und einen entsprechend hohen Hintergrund für einen kompetenteren Wraith / Spectre.
Naja und rein by the book muß man als Giovanni sich neben den Einsatz des Wraith auch darum kümmern das man ihn zum essen aussieht, man muss ihn hin und wieder über die Fessel bedrohen oder anbetteln. Nu und die Kommunikation alleine ist ja nun schon nicht total lapidar.

--- Zitat ---Es muss schließlich einen Grund geben, warum der grandiose Plan der Giovanni bisher gescheitert ist.
--- Ende Zitat ---
Malstrom. Zumindest der Aussagen aus dem CB ist den Giovanni bisher immer kurz vor dem erreichen der angestrebten Millionenmarke ein Malstrom in die Quere gekommen der die Sammlung vernichtete. Abgesehen von leichten Bedenken im eigenen Clan weil eine zum Wraith gewordene Giovanni ihrer Ex-Familie erklärt hat das es eine doofe Idee sei.

GIGiovanni:

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 16.10.2012 | 02:22 ---Ich sammele nur Vampire (in allen Ausprägungen)

--- Ende Zitat ---

Sorry ich habe von mir auf Dich geschlossen, ich hatte früher alles gesammelt

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 16.10.2012 | 02:22 ---Ich glaube mein Punkt ist, ich würde Gespenster nicht quantifizieren. Sie können Dinge, die sicherlich Regeln folgen (und zwar Regeln, die Drama und Story berücksichtigen, aber nicht Spielwerte oder Würfelschwierigkeiten). aber die auch einem Giovanni SC nie ganz zugänglich sind. Immerhin kann ich hier schön gotischen Horror einbauen - und gerade für Giovanni gilt: "Die Geister, die ich rief..."

--- Ende Zitat ---
natürlich kennt man als Sc nicht die Spielwerte oder Würfelschwierigkeiten, dass wäre ja ein schlechter Witz, aber mit der Zeit weiß schon gewisse Dinge, wo z.B Geister einfach zu beschwören sind und wo nicht, dass Geist A Willensstarkt ist etc.-klar nicht die genauen Werte

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 16.10.2012 | 02:22 ---Ich würde wahrscheinlich dazu tendieren, die Gespenster grundsätzlich in einem leichten Vorteil zu sehen, unberechenbar und rachsüchtig (oder berechenbar und schwach - ähnlich den Dresden Files). Es muss schließlich einen Grund geben, warum der grandiose Plan der Giovanni bisher gescheitert ist.

--- Ende Zitat ---

Der Plan ist nicht grandios, sondern größenwahnsinnig und behindert. >;D

Die Gespenster sind alles zusammen. Ein neuer Wraith ist sicherlich berechnenbar und schwach, ein 1000 Jahre oder mehr Jahre alter Wraith sollte man besser nicht zum Feind haben.

GIGiovanni:

--- Zitat von: Teylen am 16.10.2012 | 02:50 ---Just aus Neugier, wie?
Die einzige Methode ein Gebiet für Wraith unattraktiv zu machen, die mir spontan einfällt, ist das man einen Teufelsknochen in die Mitte legt.
Ansonsten ist der Bereich über die Schattenlande eigentlich normal zu erreichen und ein freier Wraith in der Handlung nicht eingeschränkt.
Wobei die Anwesenheit eines Kainiten - respektive die Anwesenheit einer übernatürlichen Kreatur - die Schwierigkeit den Shroud zu durchdringen um 2 Stufen senkt.

--- Ende Zitat ---
ich such mal morgen die Sachen raus, was möglich

--- Zitat von: Teylen am 16.10.2012 | 02:50 ---Das verträgt sich nun nicht unbedingt mit dem was im Vampire: The Masquerade oder Clansbuch Giovanni steht.
Dort wird eher nahegelegt das Wraith und Spectre sehr wohl durch den Shroud hindurch ihre unterschiedlichen Fähigkeiten (Auspex, Chimären, Movement of Mind, Lure of Flames) anwenden können. Ohne ein eher seltenes Ritual - das mit der Erde in's Gesicht - bekommt man einen Wraith auch nicht in die Hautlande.

--- Ende Zitat ---

Mit Arcanoi Embody kann sich ein Geist materialisieren. Eine Arcanoi Lure of Flames gib es nicht.
Ganz so einfach ist dies auch nicht, ansonsten würden die Wraith die Skinland kontrollieren können, da wenn nur noch die Mage (regeln kenne ich zu schlecht) was dagegen unternehmen könnten) Dort wo die Skinland mit den Shadowland überlappen oder der Shroud schwach ist, ist dies der Fall. Zudem kann jeder Wraith zu seinen Fetter und Passions ( wenn ich noch auswendig zusammen bekomme) gelangen.

--- Zitat von: Teylen am 16.10.2012 | 02:50 ---Nun und der Einsatz der Kräfte.
Also du hast an anderer Stelle beschrieben das deine Giovanni bemerkte das sie verfolgt wurde und anschließend den Verfolger verfolgte, wofür ich annehme das sie einen Wraith oder einen Spectre gebrauchte. Wenn dieser nun den Verfolger verfolgen konnte heißt das das er eigentlich einen recht permanenten Blick in die Hautlande und das wahrscheinlich noch mit Auspex hatte.

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Richtig Verfolgt im Sinne von Verfolgen habe ich sie auch nicht, würde wirklich schwierig. Eine Möglichkeit ist; alte Vampire z.B. haben fast immer genug Leute auf dem Gewissen, dass da schon mal Wraith entstehen, die sind dann ein große Hilfe.

--- Zitat von: Teylen am 16.10.2012 | 02:50 ---Angesichts dessen halte ich es für durchaus legitim das ein verärgerter Wraith oder ein angepisster Spectre unter Umständen einen Giovanni versucht zu frittieren oder frittiert. Was gerade bei den Spectre durchaus auch öfter als Kontra-Argument angeführt wird.
Andernfalls hätten die Wraith / Spectres ja auch keine Handhabe wenn der Giovanni die Beschwörung oder das Binding verpatzt.

--- Ende Zitat ---
Die Arcanoi der Wraith sind nicht zu killen ausgelegt, maximal andere Wraith. Spectres sind sind da schon kühler.

--- Zitat von: Teylen am 16.10.2012 | 02:50 ---Ein gewiefter Giovanni-Spieler wird schauen das der Spielleiter nie in Kontakt mit dem Wraith Regelwerk kommt ^^:
Denn nach dem Wraith Regelwerk sind Gespenster durchaus Wesen mit einer Agenda, Zielen und einem Persönlichkeitsproblem das das Tier des Vampirs wie ein Steif-Teddy wirken lässt.

--- Ende Zitat ---

ja das Tier ist ein Teddy gegenüber den Wraith-Problem.

GIGiovanni:

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 16.10.2012 | 02:32 ---Aber das ist ja nicht der Grund, warum man sich an den Spieltisch setzt. Man möchte ja nicht nur rumstehen und den syphilitischen Ninja-Vampiren der SL (vulgo NSC) dabei zu schauen wie sie den Plot lösen, sondern selber mitfiebern und spannende Situationen erleben. Deine Methode, in Deckung zu gehen, bringt Dir am Ende des Spielabends 1-2 EP. Die Methode, den Strix zu jagen 3-5 EP pro Spielabend plus weitere 1-3 EP wenn der Handlungsbogen gelöst ist. Außerdem verwende ich als Sl wesentlich mehr Zeit auf Charaktere, die sich aktiv um die Ereignisse kümmern, als auf die Charaktere, die sich nur in Sicherheit wiegen wollen bzw. sich nicht für die Ereignisse interessieren.

--- Ende Zitat ---

Deckung gehen, rettet einem schon mal sein Leben. Man sollte die Grenzen seines Chars kennen. Ich kann damit Leben, wenn mein Char stirbt, Berufsrisiko. Was ich nicht mag, ist wenn mein Char fremdbestimmt wird. Nimm, die Wikinger den Tod in der Schlacht haben sie begrüsst, an Altersschäche zu Sterben, war nicht ihre Traumvorstellung.

Selbstverständlich reagiere ich auf Ergeignisse und schaffe durch meine Handlungen selber Neue, diese entsprechen nur nicht immer den Handlungsstrang/Plot. Als Beispiel der SL hat einen NSC der Informationen zum Plot hat, aber auch irgendwas- Gegenstand, Fähigkeit etc., was mein Cahr gerne hätte, also ist für mich mein Anliegen dies zu erlangen. Du sagst selber, wenn man bei Dir Status erlangen will, muss man sich selber darum kümmern. Genau so was mache ich dann.

--- Zitat von: Murder-of-Crows am 16.10.2012 | 02:32 ---Rollenspiel besitzt immer zwei Ebenen: Spieltisch und Spielwelt. Die Zeit am Spieltisch wende ich als SL für die Leute auf, die interessante und clevere Schachzüge machen. Nicht für die Spieler, die auf Nummer sicher gehen. Und ja, ich habe da schon mal SpielerInnen, die ihre Charaktere partout nicht Gefahr bringen wollten, geschlagene 2h Stunden zuschauen lassen, während der Rest den Showdown gespielt hat.

--- Ende Zitat ---

Genau die Spielebenen machen den Unterschied:
Als Spieler weiß ich, dass der SL für jedes Problem mindestens eine Lösungmögklichkeit hat.
Als Char weiß ich dies eben nicht !!

Mein Klassiker dazu ist; bei Midagrd sollte ich mit meinem Assasinen-meinen Heiler dürfte ich nicht nehmen- mal ein Abenteuer- Seuchen bekämpfen spielen -. Bei den Erkundigungen, bekam ich immer nur gesagt- von Heiler und Priestern- die Seuche wäre nicht zu heilen. Zudem gab es als Belohnung nur das Seelenheil. Mein Assasine ist einfach weggeritten, diese Reaktion fand ich Chartechnisch die einzig logische!

Die Menschen im Mittelater haben um z.B. eine pestverseuchte Stadt einen Bogen gemacht und sind nicht extra dorthin gereist

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