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Sind hochstufige D&D-Charaktere Superhelden?

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Naldantis:

--- Zitat von: Belchion am  5.10.2012 | 22:45 ---Bei den ganz urigen D&Ds von vor meiner Geburt trugen Kämpfer der 8. Stufe den Klassentitel "Superheld". Allerdings war damals bereits ein Kämpfer der 1. Stufe einem normalen Menschen überlegen, da er als einziger ein ebenbürtiger Gegner für Monster war.

--- Ende Zitat ---

Der D&D-Char war mal ein ganz normaler Pimpf, der sich als Söldner und Abenteurer durch lukrative Aufträge und Plündern hochgearbeitet hat, um in der Regeln seinen Lebensstandard zu verbessern oder individuellen Ziele zu verwirklichen.


--- Zitat ---Insgesamt gibt es zwar durchaus diverse Ähnlichkeiten zwischen hochstufigen D&D-Helden und Superhelden, so agieren sie z.B. außerhalb der jeweiligen Gesellschaft, beschützen sie aber vor dem Bösen. Sie haben übermenschliche Kräfte und können von den üblichen Strafmaßnahmen nicht mehr erreicht werden.

--- Ende Zitat ---

In überschaubaren Leveln gibt es immer eine Obrigkeit, Ob es nun ein Herzoglein, ein Templrtorden oder ein Gott ist...
...bei modernen Superhelden ist nur die Überwachung besser.

tartex:

--- Zitat von: Talim am  5.10.2012 | 23:58 ---Der Kämpfer hat nur einen Bruchteil der Stärke, ist nicht nahezu unverwundbar, kann keine Objekte jenseits der Lichtgeschwindigkeit oder Geräusche auf der anderen Seite eines Planeten hören, kann nicht ohne magische Unterstützung 24/7 9 Monate lang kämpfen ohne Schlafen/Essen/Trinken, besitzt ohne magische Gegenstände keine Regeneration, ist nicht schnell genug um Überschallgeschosse abzuwehren.
Des Weiteren liegt der GP Wert von Thors magischen Gegenständen "etwas" außerhalb der Reichweite eines 20. Stufe Kriegers.

--- Ende Zitat ---

Der D&D-Kämpfer ist gegen Gegner, die in paar Stufen unter ihm sind, nahezu unverwundbar. Ich frag mich, ob du jemals Thor gelesen hast. Denn, oh surprise: Thor hat es eigentlich immer mit Gegnern zu tun, die ihn verwunden können. Sonst wären die Comics doch ein wenig fad.

Dass Thor Geräusche auf der anderen Seite eines Planeten hören kann, ist mir auch noch nie aufgefallen. Aber gerade wenn ich an den besten Abschnitt aus dem AD&D2-Player's-Handbook denke (über ungewöhnliche Artefaktquesten oder so) würde das auch gut reinpassen.

Die Gegner von D&D4 haben sich immer beschwert, dass Krieger nun nicht mehr 24/7 ihre beste Attacke ablassen können, weil sie das ja angeblich über die an Zaubern limitierten Magier gestellt hat. In den meisten Versionen von D&D gibt es keine Beschränkung wie lange man Kämpfen kann. Und Thor kämpft auch nur solange der Plot das von ihm verlangt. Worauf spielt du denn mit den 9 Monaten an?

Naja. Ich habe auch noch nie D&D auf Level 20 gespielt, aber bei uns sind Waffen/Artefakte wie Thors Hammer schon auf niedrigeren Stufen möglich, weil mir viel daran gelegen ist, den Weihnachtsbaum-Effekt zu verhindern und die unzähligen magischen Gegenstände, die sonst so auftauchen, lieber in einem Artefakt zu vereinen, das mitwächst und auch für das Spielgeschehen zentraler ist.

tartex:

--- Zitat von: Naldantis am  6.10.2012 | 02:31 ---In überschaubaren Leveln gibt es immer eine Obrigkeit, Ob es nun ein Herzoglein, ein Templrtorden oder ein Gott ist...

--- Ende Zitat ---

Bei Superhelden gibt es Präsidenten, Chefs von Geheimdiensten, übermächtige Außerirdische, Götterväter, außerdem die Medien und die Public Opinion...

tartex:

--- Zitat von: killedcat am  5.10.2012 | 20:44 ---
* Pulpige Sprücheklopfer unter Hochhäusern? Nein.
--- Ende Zitat ---

Pulpiges Sprücheklopfen, ist eines der zentralen Elemente von Rollenspiel bei uns. :)

Und Hochhäuser, freier Fall aus 100 Metern Höhe und ähnlicher Kleinkram beeindruckt einen hochstufigen D&D-Charakter nun ja wirklich nicht.

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: Naldantis am  6.10.2012 | 02:10 ---...es gibt nur einen Thor, aber etliche dieser Fighter in jeder D&D-Welt.

--- Ende Zitat ---

Ist das so? Ich denke nicht. An der Anzahl oder Individualität kann man es imo nicht festmachen.

Was kamen noch für Punkte...

hat sich hochgearbeitet: ja gut. Manche Superhelden haben eine spezielle Kraft, die sie über die Normalos erhebt. Aber nicht alle. Batman z.B. muss sich auch hochgearbeitet haben bevor er das drauf hatte, was man von ihm kennt (was bedeutet, mein Fighter nimmt demnächst auf Level 20 eine Superidentität an... ;) )

Superhelden looten nicht: ok. Das ist ein Punkt. Aber dieser Aspekt wird bei Superhelden afaik nicht thematisiert. Ich bin da kein Experte sondern nur ein Durchschnittsinteressierter, aber z.B. Geldengpässe sind mir noch nicht begegnet. Die Leute mit hohem finanziellen Anspruch sind praktischerweise immer stinkreich (z.B. Batman, Ironman) bzw. bekommen ihr Equipment gesponsort (Captain Americas Schild fällt mir da ein). Abgesehen davon kann ich es mir grundsätzlich gut vorstellen, dass sowohl Batman als auch Ironman sowie einige andere "looten", wenn sie etwas finden, das sie brauchen können.

Geheimidentität: ist häufig aber nicht zwingend. Die hat i.d.R. den Zweck, das Zuhause samt Personen zu schützen. Aber Hulk, Thor, Captain America... haben afaik keine Geheimidentität. Und D&D-Helden haben oft kein Zuhause bzw. es wird nicht thematisiert.

Ersetzbarkeit: Also ehrlich, Superhelden sind nicht austauschbar? Sicherlich hat jeder seine Stärken und Schwächen, aber das gilt für D&D-Chars auch.

Der Punkt mit den n+x NSC, entweder als Ersatz oder Schurke, betrifft genau das, was ich damit meine, dass das Setting den Status nicht honoriert. Auf Stufe 20 gebietet die Statistik, dass es eben nicht so viele andere auf dem Powerniveau geben kann. Das betonen die Settings auch meistens. Dass die SC dennoch gefühlt ständig auf solche Leute treffen, ist der Spielpraxis geschuldet. Abgesehen davon kann man Level 20 Schurken durchaus als Superschurken bezeichen. Und die erheben sich bei mir auch nicht aus dem nichts, nur weil die SC einen Gegenspieler brauchen.

Genre-Abgrenzung: gut, das ist eine Definitionssache. Wenn ich Superheld als Genre definiere, ist Fantasy-D&D natürlich raus. Das ist aber dann ein Unterschied zwischen D&D-Helden und Superhelden, der außerhalb der Sache erzeugt wird.

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