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Sind hochstufige D&D-Charaktere Superhelden?

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Feuersänger:

--- Zitat von: Boba Fett am  7.10.2012 | 18:48 ---Superhelden besitzen immer eine Einzigartigkeit, die die Charaktere besitzen.
Spiderman existiert nur einmal.

--- Ende Zitat ---

Umgekehrt ist beispielsweise ein Held wie Conan einzigartig in seiner Welt -- man könnte sagen, Howards Mary Sue: stark, gutaussehend (ich rede von den Geschichten, nicht vom Film), geschickt, intelligent; in D&D (bzw. Conan-D20)-Spielwerten durch die Bank 16-18 und drüber. Trotzdem hat er keine übernatürlichen Fähigkeiten und ist kein _Super_held; übrigens auch vom moralischen Anspruch her nicht.

Kann ich bitte nochmal kurz eine Zusammenfassung haben, was einen Superhelden definiert?

Samael:
http://en.wikipedia.org/wiki/Superhero

-?

Whisper666:
Und was ist mit der Prestigeklasse "Vigilant". Geht doch schon in Richtung Superheld, oder?

Feuersänger:

--- Zitat von: Samael am  7.10.2012 | 19:39 ---http://en.wikipedia.org/wiki/Superhero

-?

--- Ende Zitat ---

Prima, das reicht für's Erste.
Dann zerpflücken wir doch mal die Liste:

- Extraordinary powers and abilities, relevant skills and/or advanced equipment.

--> wie bereits diskutiert: ja, sie haben _für uns_ außerordentliche Kräfte, aber in einer D&D-Welt sind sie längst nicht so einzigartig. Die meiste Ausrüstung wird außerdem "zusammengefunden".

- A strong moral code, including a willingness to risk one's own safety in the service of good without expectation of reward.
Such a code often includes a refusal or strong reluctance to kill or wield lethal weapons.  

--> HAHAHAHAHA!
"Let's kill things and take their stuff" sag ich da nur.

- A motivation, such as a sense of responsibility (e.g. Spider-Man), a formal calling (e.g., Wonder Woman), a personal vendetta against criminals (e.g. Batman), or a strong belief in justice and humanitarian service (e.g. Superman).

--> variiert enorm je nach Charakter und kann nicht generalisiert werden. Enorm viele D&D-Helden haben auch keine Motivation, die über "möglichst reich und mächtig werden" nennenswert hinausginge.

- A secret identity that protects the superhero's friends and family from becoming targets of his or her enemies,

--> hab ich in D&D noch NIE, wirklich NIE erlebt, außer bei getarnten Bösewichten.
D&D-Helden tragen i.d.R. ihre Geburtsnamen plus eventuelle Beinamen ("Boris the Strong & Fair"), manchmal auch Decknamen, aber es wäre mir absolut neu, dass sich ein D&D-Held "Dragonman" nennen würde oder so.

- A distinctive costume, often used to conceal the secret identity (see Common costume features).

--> Dito. D&D-Helden tragen keine Kostüme, sondern für gewöhnlich die jeweils beste gelootete Rüstung. Allein aufgrund der Gear-Mechanik ändert sich das Outfit eines SCs alle paar Level.

- A supporting cast of recurring characters, including the hero's friends, co-workers and/or love interests,

--> Ähm, erstens trifft das allerdings auch so ziemlich alle Hauptfiguren jeglicher Fortsetzungsgeschichten inkl. Sitcoms zu, zweitens ist so ein "supporting cast" in einer Kampagne von vagabundierenden Abenteurern tatsächlich eher die Ausnahme --> Tonne.

- A number of enemies that he/she fights repeatedly.

--> bereits geklärt; ein "recurring villain" ist in D&D-Karrieren eher die Ausnahme.

- Independent wealth (e.g., Batman or the X-Men's benefactor Professor X) or an occupation that allows for minimal supervision (e.g., Superman's civilian job as a reporter).

--> Der Reichtum der D&D-Helden wird fast immer durch ihre Abenteuer selbst generiert, was auch gleichzeitig ihren Hauptberuf darstellt.

- A headquarters or base of operations, usually kept hidden from the general public (e.g., Superman's Fortress of Solitude or Batman's Batcave).

--> die meisten D&D-Helden haben überhaupt keinen festen Wohnsitz, sondern sind sozusagen millionenschwere Pennbrüder. Zwar haben _manche_ hochstufigen Charaktere ihre eigene Stronghold, aber die ist dann nicht geheim.

- A backstory that explains the circumstances by which the character acquired his or her abilities as well as his or her motivation

--> kann sein, aber da das wieder so ziemlich auf _jeden_ Charakter im Rollenspiel zutrifft, ist das kein definierendes Merkmal.

Fazit: selbst wenn man die "besonderen Kräfte" als Superheldenmerkmal durchgehen lässt, ist das nur 1 von 10 Punkten auf dieser Liste, der D&D-Charaktere als Superhelden qualifizieren könnte.

--
Nachtrag:
Nochmal zum Thema Einzigartigkeit der Kräfte usw.
Ein fundamentaler Unterschied zwischen D&D-settings und den geläufigen Superheldenstories ist, dass es bei D&D allgemein bekannt ist, dass es Magie gibt, unabhängig davon wie weit sie verbreitet ist. Übernatürliche Effekte sind dort gar nicht so übernatürlich.
Wenn Supermann über die Skyline fliegt, rufen die Leute "Es ist ein Vogel! Es ist ein Flugzeug!" und alles ist bass erstaunt, wie ein Mensch so ohne Hilfsmittel fliegen kann.
Wenn in D&D einer über die Dächer rauscht, rufen die Leute "Immer diese nervigen Studenten von der Magierakademie!" und der Verkehrsüberwachungsdjinn kontrolliert die Fluglizenz. Okay, das letzte ist nicht unbedingt überall so, aber zumindest denkt man sich halt "Aha, ein Zauberer" und lässt es gut sein.

Arkam:
Hallo zusammen,

wie schon mehrmals fest gestellt die Antwort auf die Frage hängt ganz von der verwendeten Definition und der Hintergrundwelt ab.
Zudem sollte man ja nicht vergessen das der Comic ja immer auf einen Helden oder eine Superheldengruppe und ihre Erlebnisse fixiert ist. Dazu kommt noch das Helden oder eine Superheldengruppen immer wieder Mal neu interpretiert werden um sie dem Zeitgeschmack anzupassen.
Da blendet man Faktoren aus die in einer Weltbeschreibung eines Rollenspiels normalerweise beschrieben werden, etwa wie macht mein Charakter Geld. Es gibt ja auch Superhelden Comics in denen das Anwerben neuer Gruppenmitglieder, das Flirten mit Groupies, das Ausschlachten der Marke des jeweiligen Superhelden und ähnliches gezeigt wird. Das ist im Comic eine Ausnahme wenn man sich Gedanken um die Hintergrundwelt macht aber eben eher die Regel.
Das betrifft auch die Einbindung in den Hintergrund. Wenn man sich so anschaut wie viele Superhelden bei Marvel und DC so durch die Luft schwirren dürfte das eigentlich auch ein seltener aber fast schon vertrauter Anblick sein. Vor ein paar Jahren gab es doch, ich meine bei DC, eine besondere Krise die zur Vernichtung der ganzen Altlasten sorgte. Und auch beim klassischen Supermann hat man doch das Kryptonit in den verschiedensten Farben das verschiedenste Schwächen auslöste und auch die Nebenjobs vom Superhund bis zum Superkanarienvogel wegfallen lassen.
Was das Töten von Gegner angeht gibt es auch eine Entwicklung. Am Anfang seiner Karriere durfte Supermann noch Gangsterautos nehmen, mit ihnen mehrere 100 Meter hoch fliegen und dann los lassen. Das Ergebnis wurde nicht gezeigt aber der Tod der Gangster war dem Leser schon klar.

Von da aus würde ich schon sagen das D&D Helden mit einer Stufe von 20+ in der Liga der Superhelden mitspielen. Wobei man stets beachten sollte das Comic und Rollenspiel zwei Medien sind die ganz unterschiedlich an eine Geschichte und einen Hintergrund heran gehen.
Wie episch es dann wird ist eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Gruß Jochen

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