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Ist Pathfinder 'Das Böse'(tm)?

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Glühbirne:
Off Topic zu Charakterperspektive auf der Battelmap

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--- Zitat von: Arldwulf am  5.03.2013 | 15:57 ---
Letztlich beinhaltet taktische Bewegung auf einer Battlemap eine andere Perspektive als die Charakterperspektive. Man sieht dort eben Dinge die dem Charakter eventuell entgehen würden - und übersieht eventuell Dinge die bei einer verbalen Beschreibung enthalten wären, aber auf der Battlemap schwer darstellbar sind.


--- Ende Zitat ---

Allerdings ist eine Verbale Beschreibung auch alles andere als die Charakterperspektive. Selbst wenn der SL mit jedem Spieler den Raum verlässt, bekommt er nur die Informationen, die der SL in diesem Moment für ihn bereitstellt (der SL kann wichtige Punkte vergessen oder als unwichtig rausfiltern, der Spieler sie nicht erfragen weil er sich ihrer nicht bewusst ist) und vermitteln kann (Der Spieler filtert und interpretiert die Informationen falsch). Es ist sogar ungenauer als wenn ein Sehender einem Blinden eine Situation beschreibt (BZW der SL eine versteckte Battelmap hat von der er Informationen zweifelsfrei ablesen kann, bzw sich an sie erinnert weil er sieht das Ork 3 im Laufweg steht.)

Also ich würde einen Verbal beschriebenen Kampf nicht Charakter Perspektive nennen, solange das System das nicht Hochgradig unterstützt in dem es Positionierungen von Spielfiguren stark Abstrahiert (wie z.B. in DER).

Arldwulf:
Ich würde schon sagen das es die Charakterperspektive ist (man sieht immer nur das was auch der Charakter sehen würde) aber eben eine eingeschränkte Perspektive  -  die stark von der Fähigkeit des SLs zur Beschreibung abhängt.

Trotzdem hat man dort eben keine "Draufsicht". Bei der Frage nach der Perspektive geht es nicht um die Anzahl sondern um die Art der Informationen.

Wie du schon beschreibst gibt es natürlich bei der reinen Beschreibung auch genug Probleme und Schwierigkeiten. Aber es ging ja nur darum zu sagen dass es für das hineinversetzen in den Charakter schädlich sein kann wenn man diesen von oben sieht. Anstatt beschrieben zu bekommen: "Du siehst..."

Man darf das nur nicht in Kategorien ala "besser" und "schlechter" einteilen, am Ende hat beides Vor und Nachteile und man muss diese anhand seiner eigenen Präferenzen bewerten.

Zoidberg:

--- Zitat von: Samael am  5.03.2013 | 15:00 ---Da spicht der Kenner und vor allem offensichtlich viel Erfahrung. Den guten alten "HP-herunterkloppen" Mythos kann man einfach nicht auslassen!

Ich wäre dir extrem dankbar, wenn du das DSA/PF/D&D bashing zusammen mit deiner penetranten SaWo Werbung einpacken und dich aus diesem Board verziehen würdest.



--- Ende Zitat ---

Ach weißt Du, solche Typen wie Du sind die schlimmsten. Versuchen Leute mit anderer Meinung nicht nur aus einem Thread zu vertreiben, sondern gleich vom Board?

Und so ein Ork schimpft sich auch noch Moderator. Hast Du diesen Job per Los gewonnen? Qualifikation hast Du jedenfalls keine dafür.   :q

6:
3 Postings hier im PF-Channel. Davon 2 mit "PF ist scheisse. Spiel SW!"-Missionierungen trotz ausdrücklichen Wunsch des Hilfesuchenden kein anderes System vorzuschlagen und einer mit wüsten Beschimpfungen.

Stell Dir vor, sowas wäre im SW-Channel passiert ("SW ist scheisse. Spiel PF!" und dann wüste Beschimpfungen).

Zoidberg:

--- Zitat von: Arldwulf am  5.03.2013 | 15:57 ---Letztlich beinhaltet taktische Bewegung auf einer Battlemap eine andere Perspektive als die Charakterperspektive. Man sieht dort eben Dinge die dem Charakter eventuell entgehen würden - und übersieht eventuell Dinge die bei einer verbalen Beschreibung enthalten wären, aber auf der Battlemap schwer darstellbar sind.

Insofern ist das auch nicht nur Wille der dort fehlt - eine Battlemap wird immer auch dazu führen sich etwas schlechter in den Charakter hineinversetzen zu können. Und immer dazu führen das man aus der Perspektive des Charakters herausgeht.
--- Ende Zitat ---


Das stimmt natürlich. Es enspricht der Natur der Sache. Aber das Erleben eines Kampfes kann man aus verschiedenen Perspektiven betrachten. Aus der rein persönlichen Perspektive ohne sich ein größeres Bild vorzustellen ist die Battlemap schlechter geeignet als der Kampf der sich nur im Theater of Mind abspielt. Vorausgesetzt der Spielleiter ist gut im Beschreiben. Die meisten sind das aber nicht. Meiner Erfahrung nach, kann nur ein gewisser Teil an DMs gute Kampfszenen beschreiben.

Außerdem sollte die Nutzung der Battlemap diejenigen ansprechen, die einfach MEHR von einem Kampf wollen als bloßes persönliches Erleben einer Szene , deren Komplexität und Beschreibungsqualität zu 90% von der Kompetenz des Spielleiters abhängt.

ich unterscheide hier 3 Stufen:
Erstens: Die Battlemap in ihrer Primitivversion als Imaginationshilfe und als übergeordnete Instanz die der Unfähigkeit und Willkür vieler Spielleiter Grenzen setzt und Diskussionen hilft zu vermeiden. Das ist sie auch wenn man aufs Rollenspiel WÄHREND des Battlemap-Kampfes verzichtet und sie nur als bloßes praktisches Werkzeug sieht.

Zweitens: Ihre weitere Kapazität entwickelt die Battlemap jedoch dann, wenn man sie auf die nächste Stufe hebt und die Gruppe sich bemüht auch während die Figuren in Position gebracht werden, seinen Charakter sowohl in Aktion als auch direkter Rede darzustellen.

Drittens. Man verbindet das ganze noch mit einem guten Spielsystem , welches taktische und coole Aktionen nicht nur erlaubt sondern auch fördert. (D&D4 tut das zum Teil, ist aber letzendlich auch langwierig, PF/3x kann das fast gar nicht, DSA auch nicht wirklich - ergo bleiben nur wenige Systeme über, die ich hier nicht empfehlen kann weil sonst ein ORK meint wieder ein unqualifiziertes "verpiss Dich" rauswürgen zu müssen )

Ab diesem Moment, also ab  Stufe 3 wird aus der simplen Positionierungshilfe Battlemap viel mehr.

Hat man diese 3 Prinzipien mal inhaliert und so seine Voruteile (typisch deutsche übrigens - in USA sieht der Mainstream das ganz anders) überwunden, dann steht einer vollen Nutzung der Battlemap unter allen Aspekten der Darstellung des eigenen Charakters nichts mehr im Wege.

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