Pen & Paper - Spielsysteme > Pathfinder/3.x/D20

Ist Pathfinder 'Das Böse'(tm)?

<< < (20/55) > >>

Nth-Metal Justice:

--- Zitat ---Was mich nervt ist, dass das ganze System nur auf Kampf ausgerichtet ist und diesen dann total langweilig und vor allem laaaaaaangwiiiiiiierig abhandelt.
Da gibt's für mich keine Dramatik, keine Spannung, kein Storytelling mehr.
Es ist einfach nur ein Taktikspiel. Sowas wie Descent (das ja ähnlich 'spannend' ist) oder Heroquest.
PF ohne Battlemap führt das ganze System (also ca. 75% der Regeln) irgendwie ad absurdum. Aber wir haben auch den ein oder anderen Kampf ohne Map und am System und seinen starren, unflexiblen, langweiligen, öden, limitierten,... Optionen (das war jetzt ein bißchen Übertreibung, aber das darf ich in "meinem" Thread).
--- Ende Zitat ---

Das empfinde ich gerade bei PF überhaupt nicht so. Die Feats sind grösstenteils auf den Kampf ausgelegt, ja, und das ist IMO auch etwas schade. Aber PF ist deutlich weniger auf den Kampf ausgelegt als eine 4e. Und auch die Zauber bieten viel, viel mehr als nur Kampfrelevante Elemente.
Und PF ohne Battlemap ... da sehe ich keinen großen Hnderungsgrund drin. Ich würde gerne Mal sehen, wie ihr spielt und dabei sein und bei oder nach so einem Kampf fragen, welche Vorteile die Battlemap denn jetzt hatte. Bei uns habe ich das halt noch nicht gesehen - und auch während meiner D&D 3.5 Zeit habe ich die Vorteile hier nicht gesehen.

Ich empfinde PF gegenüber 4e als viel freier, viel besser in der Lage wesentlich mehr Situationen als den Kampf abzuhandeln, aber es hat auch deutliche Schwächen. Es wäre Hilfreich, wenn die Charaktere halt weniger Fachidioten wären (ich schaue da vor allem in Richtung der 2+Int Skillpunkte Klassen ... und die, die dann nich auf Int spezialisiert sind) - vielleicht würde es helfen ganz auf Skills zu verzichten, ausser in ganz speziellen Situationen. Aber so tickt halt PF nicht.

Oberkampf:
4E oder PF ist aber im Grunde egal. Das Problem scheint ja ohnehin eher zu sein, was man machen kann, um aus Pathfinder ein Rollenspiel ohne Taktikschwerpunkt zu machen.

Es gibt einige Pathfinder-Ergänzungsregeln, die den Fokus des Spiels erweitern können. Die Gumshoe-Zusatzregeln Lorefinder wurden ja schon genannt, damit kämen immerhin Spielregeln für Ermittlungsabenteuer hinzu.

Soweit ich weiß, gibt es von Paizo Aktionskarten, die auch Subplots ins laufende Spiel einbringen können. Das ist zwar nicht so stark im Spiel verankert wie z.B. Aspekte bei FATE, aber es ergänzt das Spiel um eine PE-Komponente mit der Möglichkeit, Dramaelemente von Spielerseite aus im Spiel auftauchen zu lassen.

Nth-Metal Justice:

--- Zitat ---Ich mag aber z.B. FATE überhaupt nicht. Und genau deshalb spiele ich es nicht. Wer ein System spielt, dass er nicht mag, muss sich doch beim besten Willen auch nicht beschweren:)
--- Ende Zitat ---

@Wasum: Man kriegt leider nicht immer das System, was man spielen will. Hab ich glaub ich auch ganz am Anfang geschrieben und ich hab auch schon über verschiedene Seiten versucht was anderes als DSA und PF zu finden. Da die Spielerschaft sich anscheinend nunmal stark auf DSA, PF; vielleicht ein wenig Shadowrun und (n)WoD konzentriert, kann man das leider nicht so einfach abtun. So kommt es dann eben zu beschwerden auch über Systeme, die man eben nicht so gerne spielt, weil man halt das Hobby mag und auch nicht ganz ohne Gruppe dastehen will.
Dann sollte man versuchen das beste aus der nicht so guten Situation zu machen.

Ich finde solche Threads hier immer wieder hilfreich, weil wo Meinungen so aufeinanderprallen ist zwar die Chance recht hoch einen Troll zu finden. Aber ich finde hier auch immer wieder nützliche Hinweise, wie man sein Spiel verbessern könnte und worauf man beim Spiel achten sollte.

La Cipolla:

--- Zitat von: Gorilla am 29.01.2013 | 14:25 ---Nein, gegen Spezialisierung hab ich gar nix.
Ganz im Gegenteil, ich finde das ist im RP sogar hilfreich, denn so ist es einfach jedem Charakter und somit jedem Spieler die Möglichkeit zu geben, auch einmal zu glänzen.

Was mich nervt ist, dass das ganze System nur auf Kampf ausgerichtet ist und diesen dann total langweilig und vor allem laaaaaaangwiiiiiiierig abhandelt.
Da gibt's für mich keine Dramatik, keine Spannung, kein Storytelling mehr.
Es ist einfach nur ein Taktikspiel. Sowas wie Descent (das ja ähnlich 'spannend' ist) oder Heroquest.
PF ohne Battlemap führt das ganze System (also ca. 75% der Regeln) irgendwie ad absurdum. Aber wir haben auch den ein oder anderen Kampf ohne Map und am System und seinen starren, unflexiblen, langweiligen, öden, limitierten,... Optionen (das war jetzt ein bißchen Übertreibung, aber das darf ich in "meinem" Thread).

Und nein, ich habe noch keine kewlen Powers gesehen - nur Effekte, die irgendwelche Ressourcen irgendwie verwalten.

Wahrscheinlich bin ich aktuell einfach nur angenervt, dass PF all das, was ich mir vom RP wünsche, nicht wirklich unterstützt (oftmals sogar eher behindert) und bei der Konfliktbearbeitung zu einem reinen Verwaltungssytem für verschiedenste Ressourcen verkommt.
Und nein, DSA hat nicht noch mehr Ressourcen. Nur andere. PF bietet da wirklich schon genug: HP, Spell Slots, Item-Uses, Movement, Attacks, dutzende von speziellen Sonderfähigkeiten mit XY Punkten/Anwendungen/Minuten/Runden/... pro Tag, zig verschiedene Buff/Debuff-Typen (die alle seperat verwaltet werden),.. mehr schafft nicht mal Ruf des Warlock. :P

@Wasum: Danke. Immerhin ein Fanboy, der mich anständig disst. Das hilft, meine Vorurteile zu festigen  8)
--- Ende Zitat ---

Ich habe kurz überlegt, ob ich hierauf antworte, aber nein.
Wow. Just .... wow! :)


--- Zitat ---Wahrscheinlich bin ich aktuell einfach nur angenervt
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---Wahrscheinlich bin ich aktuell einfach nur angenervt
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---Wahrscheinlich bin ich aktuell einfach nur angenervt
--- Ende Zitat ---

Essenz des Threads, kann geschlossen werden.

Gorilla:
Naja, der Tipp mit 4E ist nicht ganz abwegig, da ich da auch ne Runde habe.
Und 4E ist besser (für mich). Aus dem ganz einfach Grund, dass schon mal alle Charaktere den gleichen Grundregeln folgen und alles irgendwie übersichtlicher wirkt.
Vielleicht liegt's auch an der Gruppe und insofern daran, dass in meiner 4E-Runde niemand so richtig auf den Taktik-Zug aufspringt und das also auch eine eher untergeordente Rolle spielt.

Was mir vielleicht akut helfen würde, sind einige wirkliche Fürsprecher für PF. Ein paar Beispiele, wie ein Abend auch ohne 3-stündigen Kampf seinen epischen Momente hatte. Ein paar Hilfestellungen, wie man das number-crunching aufweichen kann, ohne sich gleich vom System zu verabschieden (wie "Mach mal ohne Map"). Oder wie man unterschiedlichen Vorlieben an einem Tisch auch mit PF gerecht werden kann (Tactician, Method Actor, Storyteller, Powergamer,...).



@Wasum: Wir sind uns schon mal einig, dass soziale Interaktion (bzw. jeglicher Konflikt außerhalb des Kampfes) systemseitig mit einem einzigen W20 abgehandelt wird und dass das nicht so schön ist.
Wie sind uns auch einig, dass man ein System nicht spielen sollte, wenn man es nicht mag - allerdings mag ich mein Hobby nicht gleich komplett aufgeben, nur weil ich mal etwas angefrustet bin.

Der von dir angesprochene Punkt ist für mich auch, was mich zur Meinung bringt, dass PF Rollenspiel "behindert". Der überwiegende Teil der Regeln ist ausschließlich auf Kampf abgestimmt. Es gibt kaum Hilfestellungen für so etwas wie charakterliche Aspekte des PC (außer Gesinnung) und psychologische "Faktoren". Das muss ein System auch nicht unbedingt bieten, aber es kann hilfreich sein.
Was mich konkret nervt: egal, wie toll das RP in der Gruppe ist (und unserer PCs gefallen mir alle recht gut), sobald es zum Kampf kommt, ist für mich die Immersion sofort futsch. Es wird ab dem Moment für 1-3 Stunden verwaltet. Wir haben sogar einen Spieler am Tisch, der davon so begeistert ist, dass er seine konkreten 6 Worte schon für jede seiner Kampfrunden vorbereitet.
Aber mich langweilt das einfach. Klar, bei fast jedem System dauert der Kampf lange, aber diese extrem unterschiedliche Gewichtung (die für mich auch eine Wertung ausdrückt) macht für mich vieles kaputt, was eigentlich dazu gehört.

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete