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[VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?

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Teylen:
Also eine industrialisierte Vernichtung von Menschen passt imho tatsächlich nicht so Recht zu dem vampirischen Thema.
Auch beißt sich das ganze nicht nur ein wenig mit der Maskerade sondern auch mit dem wie das Menschlichkeits-System beschrieben ist.
Wobei man berücksichtigen sollte das zu dem Zeitpunkt des zweiten Weltkriegs die Camarilla bereits über ein paar Jahrhunderte etabliert wurde und damit sich ein Großteil der Kainiten auf Menschlichkeit befindet, nicht mehr nur als Weg.




--- Zitat von: Sin am  5.05.2013 | 15:45 ---Alles Böse der letzten 10 000 Jahre Menschheitsgschichte, einschließlich Nipplegate, wurde von Vampiren verursacht (bzw. Vampire, Dämonen, Mumien und Magier etc. beanspruchen den Erfolg jeweils für sich), aber ausgerechnet Drittes Reich/WWII nicht? Naja, auf eine verdrehte Art und Weise macht das sogar Sinn.
--- Ende Zitat ---
Nun ich kenne lediglich den Hintergrund bzw. Metaplot bei Vampire etwas.
Da wurde zwar recht viel Schindluder getrieben, aber man zeichnet sich nicht für alles verantwortlich.
So heißt es ja auch das sich die Vampire unter anderem aus den meisten Regierungen heraus halten bzw. nur vorsichtig über Guhle versuchen Einfluß zu gewinnen. Wovon man dann teilweise innerhalb der Behörden sogar mehr oder weniger weiß, weil die Guhle auf speziellen Scannern nicht aussehen wie normale Menschen.

Sie da im Dritten Reich bzw. während des zweiten Weltkrieg und der damit einhergehenden Rassenideologie zu integrieren würde ich behaupten fällt eher schwer, da vermutlich eher früher als später Kainiten auf den Seziertischen landen.

Das heißt wenn man es unbedingt thematisieren möchte könnte es sinnvoll sein die Kainiten bei irgendwelchen okkulten Sachen zu integrieren oder als Betrachter, Betroffene bzw. Intriganten, als sie mitten rein als General oder Mengele zu stellen. Schließlich agieren sie doch eher über Mittelsmänner? Nun oder Konflikte wenn der eine meint einen ehmaligen Nazi siren zu müßen während der andere einen von der Verfolgung betroffenen aufnimmt.
Was im CB Giovanni dahingehend angedeutet wurde als das sie sowohl eine Unter-Familie mit den Namen Rothstein (als jüdische Kabbalisten) aufnahmen als auch eine Familie Namens Koenig (als deutsche Waffenfabrikanten und Todeskultisten). Wie sehr es dann Spaß macht das thematisch zu verarbeiten sei dahingestellt. ^^;

Sin:

--- Zitat ---Auch beißt sich das ganze nicht nur ein wenig mit der Maskerade sondern auch mit dem wie das Menschlichkeits-System beschrieben ist.
Wobei man berücksichtigen sollte das zu dem Zeitpunkt des zweiten Weltkriegs die Camarilla bereits über ein paar Jahrhunderte etabliert wurde und damit sich ein Großteil der Kainiten auf Menschlichkeit befindet, nicht mehr nur als Weg.
--- Ende Zitat ---

Das Ganze beißt sich nur, wenn man alles vor und v.a. nach dem WWII als etabliert betrachtet.
Die ganze Betrachtung hier macht aber NUR Sinn aus Sicht des Spieldesigners von V:TM, der sich gerade Hintergund, Historie und Metaplot von V:TM überlegt, ihn gerade erst erfindet. In der Realität haben sich die Leute von WW entschieden, mehr oder weniger alles von Steinzeit bin Gegenwart mit Leben (sprich Vampirhistorie) zu füllen, nur Teile des 20. Jh., insbesondere WWII bleiben graue Flecken. Hätten sie sich entschieden, auch hier für mehr Inhalte zu sorgen, hätte sich alles davor und danach selbstverständlich etwas, vielleicht nur ein bisschen, vielleicht auch deutlich, verändert. Vielleicht hätte man einen Clan eingeführt, der im WWII vernichtet wird, wer weiß... Auf jeden Fall steht es außer Frage, dass sich alles drum herum ein bisschen geändert hätte, wenn man so ein großes Stück der Historie ausgearbeitet hätte. Im Nachhinein etwas einzufügen, mag etwas unpassend wirken, zumindest ist es nicht ganz einfach, aber als Spieldesigner ist man ja nicht in dieser Verlegenheit.



Im Übrigen sind die Parallelen sowieso so groß, eine V:TM 3rd Reich Edition würde sich wohl geradezu von selbst schreiben.

Deutschland und Italien, beides neugegründete Staaten (mutmaßlich mit ein Grund für den extremen Nationalismus) mit Großmachtansprüchen. Italien geführt von einem italienischen größenwahnsinnnigen Idioten, Deutschland von einem größenwahnsinnigen Österreicher.

Tremere und Giovanni, die beiden neuesten Großen Clans, fühlen sich natürlich nicht ausreichend respektiert. Die Giovanni, der italienische Clan, geführt von einem italienischen größenwahnsinnnigen Idioten, die Tremere, der deutscheste aller Clans, geführt von einem größenwahnsinnigen Österreicher.

(aber wie gesagt, wenn man so vorgeht, hätte man natürlich Schwierigkeiten, die gleiche Gegenwart zu erreichen, in der die Tremere in der Camarilla sind, man würde wohl eine alternative Zeitlinie schaffen - der Nachteil nachträglicher Änderungen)

Onkel Knopp:
Sin versteht den Onkel  :d

Teylen:
Naja es gibt ja eine Geschichte vor dem WWII, mit Victorian Age Vampire nicht mal zeitlich soweit weg.
Nun und dann würde ich bei der Betrachtung des WWII durchaus mit einfließen lassen was sich die Spieldesigner hinsichtlich des Hintergrund, Metaplot und dergleichen gedacht haben, das man sich nicht zu weit von den bisher im Spiel vorgestellten Konzepten entfernt. So das ein Wiedererkennungswert bezüglich V:tM steht.

Ich sehe jetzt nicht wie sich, wenn man es auch nur ein stückweit berücksichtigt so ein Buch über das 19te Jahrhundert von selbst schreibt.
Natürlich kann man dann einmal komplett mit dem Hintergrund brechen hat aber dann imho abgesehen vom Namen ziemlich wenig mit V:tM zu tun.


--- Zitat von: Sin am  5.05.2013 | 16:49 ---Im Übrigen sind die Parallelen sowieso so groß, eine V:TM 3rd Reich Edition würde sich wohl geradezu von selbst schreiben.
--- Ende Zitat ---
Minus Menschlichkeit.
Minus Intrigen / Maskerade .
Minus Camarilla / Sabbat / Anarchen (Revolution).
Minus dem wie die Clans bis zum Ausbruch der Weltkriege beschrieben sind.

Schreibt es sich von selbst.
Wenn man das drin läßt, vielleicht sogar mehrere Faktoren, schreibt es sich eher nicht von selbst.


--- Zitat ---Tremere und Giovanni, die beiden neuesten Großen Clans, fühlen sich natürlich nicht ausreichend respektiert. Die Giovanni, der italienische Clan, geführt von einem italienischen größenwahnsinnnigen Idioten, die Tremere, der deutscheste aller Clans, geführt von einem größenwahnsinnigen Österreicher.
--- Ende Zitat ---
Die Tremere sind ein deutscher Clan bzw. der deutscheste? o_O;
Weil Wien das Herz Deutschlands ist?  :ctlu:

--- Zitat ---(aber wie gesagt, wenn man so vorgeht, hätte man natürlich Schwierigkeiten, die gleiche Gegenwart zu erreichen, in der die Tremere in der Camarilla sind, man würde wohl eine alternative Zeitlinie schaffen - der Nachteil nachträglicher Änderungen)
--- Ende Zitat ---
Abgesehen davon das man die Zeit danach ändert sollte man auch die Zeit davor ändern. ^^;
Die Giovanni waren von 1444 bis etwa siebzehnhundertirgendwas damit beschäftigt alle Kappadozianer und Lamien aufzufressen / zu vernichten.
Bis so 1528 wurden sie als Teufelskinder (Diableristen / Kinslayer / abartiges Dreckspack) gejagt.
Wo sie dann 1528 einen Friedensvertrag mit der Camarilla aushandelten, nebst Promise.
Mit dem sie nicht nur zufrieden sind sondern das auch recht cool für sie ist. Zumal sie ein Großer Clan sind, aber nicht unbedingt Mitglieder stark.
 ...
Was genau sollten sie dann von einem Weltkrieg, Mahlstrom, minderwertigen Leuten haben?
Was wollen sie bzw. Onkel Augi damit erreichen?

Nun und die Tremere haben da um fünfzehn / sechzehnhundert rum die Beförderung zum quasi Hohen Clan bekommen und sind Gründungsmitglied der Camarilla, waren da maßgeblich mit dran beteiligt?

Onkel Knopp:
Ich verstehe immer noch nicht worauf du hinaus willst. Es gibt keine klaren Aussagen zur kainitischen Gesellschaft während der beiden Weltkriege. Die Zeit steht also zur freien Verfügung. Und es bieten sich aus unserer Sicht zahlreiche Aufhänger in dieser Zeit zu spielen. Ich sehe nicht ganz das Problem, das du damit hast.

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