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Ziel nicht erreicht!

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Galatea:

--- Zitat von: ausstechform am  7.04.2013 | 17:18 ---Ja, der Ignifaxius ist eine Laserkanone  :bang:
--- Ende Zitat ---
Die Wirkung ist vergleichbar. Es ist ein extrem heißer Strahl aus Energie (oder Licht oder Plasma oder Antimaterie oder dunkler Energie oder materiefressenden Nanorobotern oder mikroskopischen brennenden Killerzombiemilben), der die Materie im Zielbereich auflöst - meinetwegen nenn es thermische Lanze (das ist eine Waffe die einen Strahl aus gleißendem Metallplasma auf das Ziel schleudert), wenn du dich dabei besser fühlst - in SavageWorld-Regeln ausgedrückt wäre das alles dasselbe.


--- Zitat von: ausstechform am  7.04.2013 | 17:18 ---Außerdem will man mit einem Ignifaxius sicherlich nicht zwangsweise töten.
--- Ende Zitat ---
Genau, wenn ich jemanden mit einen stahlverdampfenden Feuerstrahl beschieße will ich ihn nicht töten :bang: :bang: :bang:
Das ist so absurd dass es schon wieder lustig ist.

Eulenspiegel:
Naja, man könnte den Ignifaxius auch zum Schweißen benutzen. Oder man kann ihn zur Einschüchterung benutzen. Oder man kann ihn benutzen, um das Lagerfeuer anzuzünden.

Es ist zwar nur ein einzelner Zauber, aber er hat zig verschiedene Anwendungsmöglichkeiten.

Galatea:

--- Zitat von: Eulenspiegel am  7.04.2013 | 17:44 ---Naja, man könnte den Ignifaxius auch zum Schweißen benutzen. Oder man kann ihn zur Einschüchterung benutzen. Oder man kann ihn benutzen, um das Lagerfeuer anzuzünden.
--- Ende Zitat ---
Und? All das kann ich mit einer Laserkanone auch (ggf. muss ich sie dafür neu einstellen oder etwas modifizieren, aber das gilt für den Zauber ebenso). Ergo, Vergleich passt.

Solche Alternativanwendungen muss man eh meist mit Handwedeln oder Improvisation lösen, weil es kein System gibt, das für alle Dinge die man mit jedem Gegenstand anstellen kann detaillierte Regeln liefert - so ein Regelwerk hätte den Umfang von Wikipedia.
Ich wage zu bezweifeln dass es in DSA Regeln dafür gibt wie ich mit einem modifizierten Ignifaxius Wasser abkochen, ein Spanferkel grillen oder Morsezeichen geben kann.

alexandro:

--- Zitat von: Eulenspiegel am  7.04.2013 | 16:44 ---In der Standardform nicht. Da geht es nur gegen Einzelwesen.
Du kannst aber eine spontane Modifikation machen, durch die du alle Lebewesen im Umkreis Schaden erleiden.
--- Ende Zitat ---

Mir ging es um die kognitive Disonanz: "Beschreibung des Zaubers" vs "Wie er tatsächlich funktioniert"

Bei anderen Rollenspielen braucht man da nicht umzuswitchen, bei DSA anscheinen schon.  ::)


--- Zitat ---Pure Anfänger können das tatsächlich übersehen. Aber jeder Spieler, der den Magier seit ein paar Monaten spielt und so ziemlich jeder SL weiß das auswendig. Ich habe zumindest noch keinen getroffen, der das nicht wusste.
--- Ende Zitat ---

Und? Sie können also Paragraphen auswendig lernen. Das ist trotzdem kein Merkmal von Kreativität.


--- Zitat ---OK, wie lange braucht das Trapping um Stahl zu schmelzen? Und vor allem, wie groß ist das Loch?
--- Ende Zitat ---
Das Loch kann 2-6 Meter breit sein (Kegelschablone halt), wie lange es dauert ist unterschiedlich (abhängig vom Schadenswurf).


--- Zitat ---Weil, ich stelle mir gerade vor: Wenn das Teil faustgroße Löcher in Stahl brennen kann, dann kann das Teil auch faustgroße Löcher in Menschen brennen. Und das bedeutet Instant-Kill.
--- Ende Zitat ---


Im Gegensatz zu Steinwänden bleiben Menschen aber in idR nicht stehen, während sie gebrutzelt werden.


--- Zitat ---(Da wird nicht auf Konsti gewürfelt: Wer ein faustgroßes Loch in der Brust hat, ist TOT!)
--- Ende Zitat ---

Wer ein Schwer durch den Brustkorb bekommt ist genauso sofort tot (dort lebenswichtige Organe ist so unwahrscheinlich, dass es in den meisten Systemen schon nicht mehr statistisch relevant abgebildet werden kann).
Ein Pfeil durch den Kopf ist ebenso ein Instant-Kill.

Trotzdem kann ein Charakter sogar bei DSA, unter Einsatz des Zonensystems, einen solchen Treffer überleben. So, what?


--- Zitat ---Btw, es gibt auch Trappings bei DSA-Zauber. Die nennen sich dort nur SpoMod (Spontane Modifikation).
--- Ende Zitat ---

Wie gesagt:
Es ist ein Unterschied ob man sagt
"Der Zauber funktioniert so und so, darauf basierend könnt ihr euch überlegen, ob eine bestimmte Anwendung durchführbar ist" (Trappings)
oder
"Der Zauber hat folgende Anwendungen, wie er genau funktioniert ist nicht wichtig." (feste Zauber+SpoMods)

Ich bevorzuge eher erstere Variante, weil sie in meinen Augen die kreativere ist, aber ich habe auch Verständnis dafür, wenn jemand seine Zauber lieber wie in Earthdawn, Pathfinder oder DSA bevorzugt.

Ich stelle mich aber nicht hin und behaupte (wie Butzelmann oder Xemenides) eine dieser Varianten wäre "primitiver" als die andere (dass dem nicht so ist, das habe ich anhand meiner Beispiele hinreichend belegt).

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Galatea am  7.04.2013 | 17:49 ---Und? All das kann ich mit einer Laserkanone auch (ggf. muss ich sie dafür neu einstellen oder etwas modifizieren, aber das gilt für den Zauber ebenso). Ergo, Vergleich passt.
--- Ende Zitat ---
Ich habe nie behauptet, dass der Vergleich nicht passt. Ich habe behauptet, dass es zu kurz kommt, wenn man eine Fähigkeit auf eine Funktion reduziert. Man kann eine Fähigkeit oder auch einen Gegenstand nunmal sehr vielfältig einsetzen.


--- Zitat von: alexandro am  7.04.2013 | 17:59 ---Mir ging es um die kognitive Disonanz: "Beschreibung des Zaubers" vs "Wie er tatsächlich funktioniert"
--- Ende Zitat ---
Und diese Dissonanz ist bei DSA zumindest bei den Standardzaubern (zu denen auch der Ignifaxius gehört) nicht gegeben. (Disclaimer: Da ich nicht alle Zauber auswendig kenne, kann es theoretisch irgendwo irgendeinen DSA-Zauber geben, bei dem so eine Dissonanz auftritt.)


--- Zitat ---Und? Sie können also Paragraphen auswendig lernen. Das ist trotzdem kein Merkmal von Kreativität.
Das Loch kann 2-6 Meter breit sein, wie lange es dauert ist unterschiedlich (abhängig vom Schadenswurf).
--- Ende Zitat ---
Häh? Habe ich irgendwo behauptet, dass das ein Zeichen von Kreativität ist?

Kreativ ist es, wenn man mit dem Ignifaxius ein paar Fichtenzweige anzündet und damit die Gegner, die sich in einer Höhle verschanzt haben, ausräuchert. Kreativität ist es, wenn man mit dem Ignifaxius Morsezeichen gibt.

Aber in dem von dir zitierten Absatz ging es nicht um Kreativität. Es ging darum, dass man erst umständlich nachblättern muss und sich die Regeln nciht intuitiv ergeben.
 

--- Zitat ---Im Gegensatz zu Steinwänden bleiben Menschen aber in idR nicht stehen, während sie gebrutzelt werden.
--- Ende Zitat ---
Ich weiß. Aber eine schwere Laserkanone, die Eisenwände schmilzt, verursacht dennoch mehr Schaden an Personen als eine leichte Laserpistole, die eine Eisenwand nur erwärmt.

Und das gleiche gilt für einen Zauber, der Eisenwände schmilzt gegenüber einen Zauber, der Eisenwände nur erwärmt.


--- Zitat ---Wer ein Schwer durch den Brustkorb bekommt ist genauso sofort tot (dort lebenswichtige Organe ist so unwahrscheinlich, dass es in den meisten Systemen schon nicht mehr statistisch relevant abgebildet werden kann).
Ein Pfeil durch den Kopf ist ebenso ein Instant-Kill.
--- Ende Zitat ---
Wie gesagt: Leichte Laserkanonen und schwere Laserkanonen. Das Schwert und der Pfeil entsprechen eher der leichten Laserkanone.


--- Zitat ---Wie gesagt:
Es ist ein Unterschied ob man sagt
"Der Zauber funktioniert so und so, darauf basierend könnt ihr euch überlegen, ob eine bestimmte Anwendung durchführbar ist" (Trappings)
oder
"Der Zauber hat folgende Anwendungen, wie er genau funktioniert ist nicht wichtig." (feste Zauber+SpoMods)
--- Ende Zitat ---
Du hast SpoMods nicht verstanden!
SpoMods funktionieren wie folgt:
"Der Zauber funktioniert so und so, darauf basierend könnt ihr euch überlegen, ob eine bestimmte Anwendung durchführbar ist"

SpoMods modifizieren die Funktionsweise. Der Anwendung sind der Kreativität aber keine Grenzen gesetzt. Du musst den Ignifaxius nicht zum Töten benutzen. Du kannst ihn auch bei den DSA-Regeln genau so gut auch zum Morsen oder zum Lagerfeuer anzünden oder zum einschüchtern verwenden.

Das zweitere existiert bei DSA überhaupt nicht. So etwas findest du eher bei einigen Forge-Spielen.


--- Zitat ---Ich stelle mich aber nicht hin und behaupte (wie Butzelmann oder Xemenides) eine dieser Varianten wäre "primitiver" als die andere (dass dem nicht so ist, das habe ich anhand meiner Beispiele hinreichend belegt).
--- Ende Zitat ---
Tue ich auch nicht. Ich sage, dass Trappings und SpoMod absolut identisch funktionieren.

Das, was du den DSA-Regeln unterstellst (Anwendung vorgegeben, Funktionsweise egal) existiert nicht bei DSA und ist höchstens bei einigen Forge-Spielen anzutreffen. DSA basiert darauf, dass die Funktionsweise extrem detailliert vorgegeben ist und die Anwendung der Kreativität der Spieler überlassen bleibt. (Wenn ein Spieler unkreativ ist und den Ignifaxius nur zum Gegner-brutzeln verwendet, ist er selber Schuld. Bei DSA steht die Funktionsweise im Vordergrund.)

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