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Mein Problem mit SW: Der Kampf

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Gunnar:
Hallo!

Woran es wirklich liegt, ist aus der Ferne naturgemäß schwer zu sagen. Ich hoffe, Du siehst es mir nach, wenn ich Deinen Text etwas auseinander rupfe...


--- Zitat von: winterknight am 12.05.2013 | 17:49 ---vielleicht mache ich etwas falsch,
--- Ende Zitat ---
Ja, wahrscheinlich. Klingt mMn alles etwas festgefahren, unflexibel und verkrampft.
Die Frage ist aber auch, wie viel das jetzt wirklich mit dem Regelsystem zu tun hat...
Was denkst Du? Ist es wirklich das System oder könnte es auch an anderen Faktoren liegen?


--- Zitat ---aber ich finde Kämpfe in SW eher lau
--- Ende Zitat ---
Geht mir persönlich gar nicht so. Wobei ich durchaus auch meine Probleme hatte ins System reinzukommen.
Aber momentan/ mittlerweile läuft's wie geschmiert und ich bin recht begeistert von SW.


--- Zitat ---Ich habe seit 2007 regelmäßig SW gespielt und muss! ;) vermutlich jetzt wieder zurück.
--- Ende Zitat ---
Da hast du deutlich mehr Erfahrung als ich.
Interessehalber: Wohin ginge es denn zurück? Was hast Du vorher gespielt?

Hervorhebung durch mich:

--- Zitat ---Ein typisches Abenteuer lief im Schnitt darauf zurück:
--- Ende Zitat ---
Ich will jetzt nicht zuviel in die Formulierung reininterpretieren, aber könnte es sein, dass hier ein Problem versteckt ist?:
Immer gleiche vorhersehbare Abenteuermuster? Wenig Ungewöhnliches? Wenig Experimente? Schale Routine?


--- Zitat ---1-3 Encounters mit Minions
--- Ende Zitat ---
Würfle keine Kämpfe aus, wenn es eigentlich um nichts geht. "W6 Räuber" sind lahm.
Es sollte bei jedem Kampf Nervenkitzel dabei sein. Das hat viel mit den Begleitumständen und Eurer Einstellung zu tun, nicht unbedingt nur mit dem System. Der Ausgang eines Kampfes sollte niemals schon vorher feststehen!
Ein Kampf sollte immer das Potential haben, die komplette Story radikal zu verändern, sie wegzublasen. Das ist das Tolle daran! Nicht selten sollte es auch um Leben oder Tod - oder zumindest, um den guten Ruf gehen. Charaktere sollten auch mal sterben (können).
Heißt: Weniger Kämpfe! Mehr Relevanz! Mehr Tödlichkeit! Mehr Bums!  


--- Zitat ---Dann ein Endkampf mit dem Boss ein zwei Leutnants und eine Menge Minions.
--- Ende Zitat ---
(Fast) immer dasselbe Muster? Versuche vielleicht, mehr zu variieren. Mache Deine Kämpfe zu was Besonderem. Der wichtigste Kampf muss nicht immer am Ende eines Abenteuers stattfinden. Der Höhepunkt/ das Ende eines Abenteuers kann auch etwas anders sein – eine Verfolgungsjagd, eine Dramatische Situation(!), ein sozialer Konflikt, auch mal eine Ambiente-Szene, in der die Charaktere der Kampagne eine neue Richtung geben…


--- Zitat ---In SW (zumindest wie meine Gruppen das Gespielt haben) lief das darauf hinaus, dass in den kleinen Encounters ganz selten Bennies geflossen sind (weder vom DM noch von dern Spielern).
--- Ende Zitat ---
Du kannst mit gutem Beispiel vorangehen, um was zu ändern. Bunkere nicht. Setz Bennies ein, wenn Deine Spieler es nicht erwarten. Vielleicht ist die Macht des Jokers ein gute Setting-Regel für Euch? >>  Bei einem Joker: Gib jedem Spieler einen Bennie. Evtl. auch den gerade anwesenden Wildcard-NSCs und einen für den SL-Vorrat.  


--- Zitat ---Im Endkampf lief es dann darauf hinaus dem Boss erstmal die bennies die er hatte (2 eigene + 4 Für die Gruppe) raus zu saugen. Die meisten Benneis hat der Boss fürs Soaken verwendet.
--- Ende Zitat ---
 :snoring: ... Gerade als Spielleiter geht es doch drum, coole Szenen zu kreieren. Setz Deine Bennies für unerwartete Situationen ein. Sei fies. Sei aber auch mal unerwartet nett. Sei v.a. unberechenbar. Setzte Deine Bennies nicht ein, nur um die Dinge zu verlangsamen/ hinauszuzögern. Setze sie ein, um Spannung zu erzeugen.  

Hervorhebung durch mich:

--- Zitat ---Natürlich hat der SL die bennies für den Endkampf aufgehoben. Warum sollte er die auch für nen Minion rausjagen.
--- Ende Zitat ---
Muss das so? Nein, ich finde nicht...
Und: Warum sollte er nicht?


--- Zitat ---Dadurch wurde der letzte Kampf in die länge gezogen. Und wie ich finde wurde er sehr langweilig dadurch
--- Ende Zitat ---
Jo, da zeigst Du es ja selber, wo ein Knackpunkt liegen könnte. ;)



--- Zitat ---Meine Frage: spielt ihr das anders
--- Ende Zitat ---
Ja.

--- Zitat ---oder läuft das bei Euch genauso ab?
--- Ende Zitat ---
Nein.
Dazu wurden ja ansonsten schon viele wichtige und richtige Dinge in den bisherigen Beiträgen gesagt. :d


Ich wünsche Dir, dass ihr Euren Weg zurück findet zu mehr Spielspaß. So oder so. :)

Lieben Gruß
Bjarni

Kardohan:
Man braucht keine härteren Gegenspieler, sondern bessere Gegenspieler.

Gerade bei Extras gleicht die Anzahl geringe Fertigkeit recht gut aus. Ja, es besteht ein Unterschied zwischen einem W4 Anfänger und einem W10 Veteranen, aber ob letztlich von 10 Extras nun 5, 6 oder 7 treffen liegt doch im ganz normalen Streubereich eines Würfelwurfs.

Man sollte sich also weniger um die Erhöhung der Fertigkeiten kümmern, die in SW sowieso weniger wertig sind als Talente, sondern sie einfach besser und effektiver handeln lassen:

* Ganging Up nutzen
* Wenn im Nahkampf kein Platz mehr ist, Fernwaffen oder Tricks und Einschüchtern verwenden
* Deckung nutzen und sich ggf so bewegen
* Taktisch besser die Battlemap nutzen
* Auch Extras kennen die verschiedenen Kampfmanöver
* Auch lockere Formationen nutzen um Effekte von Flächenwaffen zu minimieren
* Sich gegenseitig Unterstützen
* Gruppenwürfe wo angebracht
* ALLE Extras handeln in irgendeiner Form jede Runde. Da tut mal keiner einfach mal nix! Und wenn es zum x-ten mal ein Versuch in Verspotten oder Einschüchtern ist!

Einen noch: Versuche fixe Muster zu vermeiden. Konflikte sind nicht nur Kämpfe und nicht jeden muss man per Würfelwurf entscheiden.
Versuche gerade bei Fertigabenteuern dich vom darin gelieferten Schema zu lösen. Gerade bei Serien eines Autors reisst gerne mal "das selbe alte Schema" ein, bzw. es werden immer gerne vom Autor die selben Lösungsvorschläge dem SL vorgegeben, statt auch mal Alternativen zu bieten oder zu fordern.

Dazu sollten die Spieler aber definitiv aus der Bespaßungsecke rauskommen und selbst aktiv werden.

tartex:

--- Zitat von: Kardohan am 13.05.2013 | 10:26 ---Man sollte sich also weniger um die Erhöhung der Fertigkeiten kümmern, die in SW sowieso weniger wertig sind als Talente, sondern sie einfach besser und effektiver handeln lassen
--- Ende Zitat ---

Da muss man halt dann evtl. mehr umdenken, während die Erhöhung der Fertigkeiten, bzw. der Einsatz Oger-NPCs statt Gardisten ohne zusätzliche Denkarbeit im Spiel vor sich geht.

Feuersänger:
Ist bei mir schon eine Weile her mit SaWo, aber so richtig happy war ich langfristig auch nicht mit den Kämpfen.

Bei längerem Nachdenken erinnere ich mich an hauptsächlich drei (3) Probleme mit den SaWo-Kämpfen in unserer Gruppe:

1.) zu geringer Benniefluss. Meistens wurden im Lauf einer Sitzung nur ca. 2 Bennies pro Spieler vergeben. Bei einer Gruppenstärke von 3. Entsprechend schnell waren die auch wieder weg.
Meistens gab es 2 Kämpfe pro Sitzung; ein kleineres "Geplänkel" vorweg und ein heftigerer "Endkampf" am Schluss. Beide Seiten legten es darauf an, sich die Bennies aus der Nase zu ziehen, und danach war es halt runterklopfen.

2.) der SL schätzte oft die Schwierigkeitsgrade der von ihm verwendeten Gegner falsch ein. Da hatte zeitweilig jeder Minion d10 oder d12 Fighting, und die Endbosse wären, nach Standardsystem gebaut, tief im Legendären Bereich gewesen. Der SL berief sich meist auf "Wieso, die sind direkt aus dem Bestiarium". Einmal führte das fast zum TPK, zu viel Frust und de fakto dem Ende der Runde.
Das sieht erstmal nach SL-Versagen aus, aber da wir das Problem _nur_ mit SaWo hatten, kann man es sich so einfach nicht machen. Ich laste SaWo hier an, dass es dem SL keine vernünftigen Werkzeuge zur Skalierung bzw Abschätzung der Schwierigkeit mitgibt. In Systemen wie D20 hat man "Stufen" oder "Challenge Ratings", die mehr oder weniger gut erkennen lassen, für welches Powerniveau sie geeignet sind.

3.) Freak Rolls und generell zu hoher Zufallsfaktor. Wenn die Karten und Würfel zuschlagen, ist einfach Schicht im Schacht. Der glaskanonenartige Kampfmodus der Extras schlägt einfach viel zu oft durch. Kämpfe sind definitiv zu wenig abschätzbar. Manche Leute mögen das ja toll finden, wenn ihre Rollenspielkämpfe ein einziges Snakes & Ladders sind, aber ich finde es einfach bescheuert, wenn mein Heroe vom rollenspielerischen Äquivalent eines Hamsters aus den Latschen gehauen wird.

Gunnar:
@ Feuersänger: Deine Beobachtungen sind sicherlich nachvollziehbar.

Aber wie kann das jetzt konstruktiv zu einer Lösung des geschilderten Problems beitragen?
Das klingt für mich mehr nach einem anderen Thema: "Warum ich Savage World nicht mag?"

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