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Glaube verpflichtet...?

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Selganor [n/a]:

--- Zitat von: Tudor the Traveller am 14.05.2013 | 18:04 ---A cleric's deity influences her alignment, what magic she can perform, her values, and how others see her.
Das kann alles und nix bedeuten.

--- Ende Zitat ---
Systemtechnisch ist zumindest der erste Teil (what magic she can perform) klar geregelt. Je nach Domains kann der Kleriker auch Sprueche in seinen Spruchlisten haben die sonst z.B. Wiz/Sor-Sprueche sind und je nach Gesinnung kann ein Kleriker keine Sprueche wirken die ein Keyword haben die seiner Gesinnung entgegengesetzt sind. Im Beispiel LG also keine "Chaos" und keine "Evil" spells.

Entgegen schlechter PR ist Tod aber nicht automatisch "Boese" (einfach mal Naturreligionen fragen wie "boese" die den Tod sehen ;) )

Thandbar:
Ich habe vielleicht einen wichtigen Punkt in der Diskussion verpennt, aber - was genau ist denn nun der Streitpunkt? Welches Verhalten des Spielers genau hat denn die Debatte hervorgerufen?

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: Thandbar am 14.05.2013 | 20:16 ---Ich habe vielleicht einen wichtigen Punkt in der Diskussion verpennt, aber - was genau ist denn nun der Streitpunkt? Welches Verhalten des Spielers genau hat denn die Debatte hervorgerufen?

--- Ende Zitat ---

Der Streitpunkt war, dass der Spieler nicht eingesehen hat, dass er als Nicht-Paladin dennoch grundsätzlich nach dem Paladin-Codex handeln sollte. Und damit hat er halt nicht ganz Unrecht, weil Paladine eben besonders sind. Trotzdem kann ein Paladin-Gott imo von all seinen Dienern erwarten, dass sie es zumindest versuchen sollen, auch wenn sie keine Paladine sind. Immerhin steht die Gottheit genau dafür. Bei seinen Paladinen hingegen ist es unbedingte Pflicht.


--- Zitat von: Selganor am 14.05.2013 | 20:04 ---Entgegen schlechter PR ist Tod aber nicht automatisch "Boese" (einfach mal Naturreligionen fragen wie "boese" die den Tod sehen ;) )

--- Ende Zitat ---

Das stimmt, und der Totengott im Setting ist auch RN. Trotzdem ist Nekromantie überwiegend bösartig oder zumindest fragwürdig. Und hier geht es ja nicht um Tod im Allgemeinen, sondern darum, jemanden gewaltsam zu töten. Das muss nicht böse sein (als Strafe z.B.), aber gut ist es eben auch nur selten.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Nicht umsonst drehen sich viele moralische Fragen darum, ob, und wenn ja wann, töten überhaupt erlaubt ist. (Stichwort 10 Gebote)

--- Zitat von: kalgani am 14.05.2013 | 18:52 ---heißt das im umkehrschluß der chaotisch böse muss sich fragen: war das böse und chaotisch genug?

--- Ende Zitat ---

Du wirst es vielleicht seltsam finden, aber im Prinzip ja. Wir reden hier ja von bösen Göttern und ihren Dienern. Letztere sollen ja im Sinne ersterer handeln und da ist die Gesinnung ein guter Anhaltspunkt. Wenn ich einem CB Gott diene, sollte ich also auch (grundlegend) CB handeln. Wir reden hier ja nicht von irgendwelchen Leuten, sondern von Klerikern und ähnlich religiös Verpflichteten. Da muss ein wenig Reflexion schon sein.


--- Zitat von: Schwerttänzer am 14.05.2013 | 18:21 ---also jedesmal wenn er sich die Stiefel anzieht, einen Zauber wirkt...

--- Ende Zitat ---

Nicht jedesmal. Aber eben grundlegend. Wenn er es einmal geprüft hat, kann er ja davon ausgehen, dass es in ähnlichen Situation ok geht. Aber auch alltägliche Handlungen können einem Glauben widersprechen.


--- Zitat von: Schwerttänzer am 14.05.2013 | 18:21 --- das ist für mich good must be  to dumb to live.

Paladine sind keine Sozialarbeiter, die Teenies nach nem Ladendiebstahl wieder´auf den rechten Weg zurückbringen.
Sie sind jene, die das klare kalte Feuer der Gerechtigkeit an jene Orte bringen wo das Böse in seiner  Verkommenheit herrscht.
Ihnen ist das Schwert des gerechten Gesetzes in all seiner fürchterlichen Majestät gegeben um das Böse zu richten.

--- Ende Zitat ---

Und was machen Paladine, wenn sie gerade nicht dem Bösen gegenüberstehen? Darum geht es ja. Wenn das Böse klar identifiziert ist und man ihm gegenübersteht, ist die Maxime auch klar. Es geht aber um das Verhalten abseits davon. Wie verhält sich ein Paladin gegenüber Vorgesetzten? Gegenüber Vertretern des Gesetzes? Gegenüber Vertretern anderer Glaubensrichtungen? Gegenüber dem Bauern am Wegesrand auf dem Weg zum Herz des Bösen? Das sind die Situationen, wo es darauf ankommt, was "gut zu sein" ausmacht.
Was macht denn ein Paladin, wenn er zufällig beobachtet, wie ein Teenie einen Ladendiebstahl begeht? Einfach ignorieren, weil unter seiner Würde? Das wäre wohl kaum rechtschaffen. Rechtschaffen wäre es, den Dieb dingfest zu machen und seiner Strafe zu überführen, oder wenigstens diesen Stein ins Rollen zu bringen. ABer das wäre eben nur rechtschaffen und noch nicht unbedingt "gut".  ;) Da kann ein RG Charakter, und erst recht kein Paladin, eben nicht wegsehen. Das ist imo der Kern von Recht-Schaffen-heit.

Talim:
Ich verstehe nicht wie man sich damit so schwer tun kann.
Ein Blick auf die Christlichen Kirchen und ihre Sekten und man kann leicht erkennen das ein Gott eine große Anzahl an unterschiedlich ausgerichteten Anängern haben kann.
Und das Schöne ist: alle sind der Meinung sie haben Recht. Sie können es nur nicht beweisen oder die anderen entlarven.

Talim

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Tudor the Traveller am 14.05.2013 | 22:52 ---Der Streitpunkt war, dass der Spieler nicht eingesehen hat,
--- Ende Zitat ---
Wo er recht hat...
Und Nein, das kommt bei dir irgendwie nach Boy Scout + Heilsarmee nicht nach dem Sendboten der harten Gerechtigkeit rüber



--- Zitat --- Und hier geht es ja nicht um Tod im Allgemeinen, sondern darum, jemanden gewaltsam zu töten. Das muss nicht böse sein (als Strafe z.B.), aber gut ist es eben auch nur selten.
--- Ende Zitat ---
Ausser um Böses zu bekämpfen, bestrafen, Gutes bzw Nichtböses zu schützen, Gerechtigkeit zu üben..
btw in der Urform der 10 Gebote heisst es du sollst nicht morden, Von Nicht töten, nicht das Schwert des Gesetzes etc steht da nichts.
 


--- Zitat ---Wie verhält sich ein Paladin gegenüber Vorgesetzten? Gegenüber Vertretern des Gesetzes? Gegenüber Vertretern anderer Glaubensrichtungen? Gegenüber dem Bauern am Wegesrand auf dem Weg zum Herz des Bösen?
--- Ende Zitat ---
kommt ganz darau an, auf die Regeln ... auf Paladin und Vorgesetzten, welche Vertreter welcher anderen Glaubensrichtungen...
Hat der Paladin(ausser der Gottheit)überhaupt Vorgesetzte?
Ist er von seiner Gottheit zum Hüter des Rechtes als Polizist, Soldat, Richter, Geschworener Vollstrecker nicht berufen worden?


--- Zitat ---Was macht denn ein Paladin, wenn er zufällig beobachtet, wie ein Teenie einen Ladendiebstahl begeht?
--- Ende Zitat ---
kommt auf Paladin und Umstände an, ggf die lokalen Autoritäten so rund machen, das das Kinder nicht mehr nötig haben.

@Talim

und diese christlichen Kirchen unterscheiden sich im Kernbereich wo?

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