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[FC] Shadowrun - Cyberware, Gear & Magic

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Ich war mal so frei, ein ganz schlichtes druckfreundliches PDF deiner aktuellen ShadowCore-Version zu erstellen (siehe Anhang): Farben in Graustufen invertiert und Seitenhintergrund gelöscht.

Damit schaut es zwar weit nicht mehr so cool aus, aber mein Drucker ist damit gleich viel glücklicher ;)

[gelöscht durch Administrator]

La Cipolla:
Sehr cool, danke dafür! :D


--- Zitat von: Azzu am 21.01.2014 | 19:16 ---Da hab ich nicht wirklich drauf geachtet. Mir reicht es, wenn der Text halbwegs verständlich ist. ;)
--- Ende Zitat ---

Ohne Scheiß, wenn das Ding mal auf einem Stand ist, wo du selbst sagst, dass sich in nächster Zeit inhaltlich nicht mehr viel verändern wird, kann ich gern mal drüber gucken und den Deutschlehrerstift ansetzen. :D So als Angebot (dann aber wirklich erst "am Ende" und nach einem aktuellen Playtest, sonst ist sowas immer ärgerlich ^^).


--- Zitat von: Azzu am 21.01.2014 | 19:16 ---Solange es keine Regeln dafür gibt, Ausrüstungs-Aspekte in Ressourcen-Aspekte umzuwandeln, ist doch alles gut.  ~;D
--- Ende Zitat ---

Ich weiß, was du meinst. Solche Beispiele werfen halt immer Fragen auf, zumal auf Seite 25 im dritten Absatz gesagt wird, dass sich bspw. Waffen und Rüstungen, die durch Ausrüstungsaspekte ins Spiel gekommen sind, nicht einfach auflösen - genau dieses Auflösen ist ja aber das, was mit dem Sportwagen passieren müsste, wenn man ihn nicht als SL zeitnah in irgendeinem Fluss versinken lässt. ^^'' Da kann man als Leser schon mal falsche Schlüsse ziehen. Und das sind dann dementsprechend auch so Regelanwendungen, wo der Fluff mit den Zähnen knirscht.


--- Zitat ---Das ist Success at a Minor Cost - das Ergebnis bei einem Tie. Success at a Major Cost passiert wahlweise bei einem Misserfolg. Ich finde die Übersetzung "einfacher Preis" nicht gut, wollte mich aber an die deutsche Fate Core Übersetzung halten, um keine Verwirrung zu stiften.
--- Ende Zitat ---

Macht denk ich auch Sinn (hab die deutsche Version auch nur einmal gelesen - aber cool, dass du so schnell umgestiegen bist!).


--- Zitat ---Das ist Lore aus Fate Core, mit zusätzlicher Anwendungsmöglichkeit in der Planungsphase. Das passt nicht ganz ideal, aber ich fand es halbwegs logisch, dass ein Denker mit viel theoretischem Wissen gut Pläne schmieden kann. Vorher hatte ich speziell dafür eine Fertigkeit "Schatten-Taktik" in der Liste, aber die Fertigkeitsliste war zu lang für eine Pyramide mit +4 Höchstwert, und Wissen wurde vorher ziemlich stiefmütterlich behandelt.
--- Ende Zitat ---

Hm-mhm. Dass jeder gebildete Charakter Pläne schmieden kann, find ich noch irgendwo okay, umgedreht ist dann schwieriger (man denke an den Armeegeneral, der Shakespeare für eine Einschüchterungstaktik hält). ABER ich denke, es geht okay, da deine Skills ja generell eher "Runner-Archetypen" umschreiben, und das "Brain" der Operation ist schon so ein Archetyp. Im Extremfall kann man ja mit einem Stunt arbeiten, um so krasse Dissonanzen darzustellen.


--- Zitat ---Wie dort schon steht: Keine Cyberware-Cafeteria, nur Beispiele! Wenn du magst, bau dir eine Cybergun, die +2 Heimlichkeit gegen Waffenscanner gibt. Der Move-by-Wire Stunt ist für Charaktere gedacht, deren beste Fertigkeit Aufmerksamkeit ist. Ansonsten würde ich ein MbW bauen, wie den Reflexbooster in der Beispiel-Liste.
--- Ende Zitat ---

Stimmt, mein Fehler. Die Listen wirken durch die große Auswahl inzwischen einfach heftig wie eine nette Cafeteria. ;D (Was ich jetzt aber nicht schlecht finde oder so).


--- Zitat ---Die Änderungen sind permanent - die nächste Änderung passiert erst, wenn du den Stunt erneut einsetzt. Du musst also nicht Buch führen, was deine ursprünglichen Fertigkeiten waren.
--- Ende Zitat ---

Schieb vielleicht zur Klärung irgendwo das Wort "permanent" rein.

So, Lesekommentare, die zweite.
- generell: Was übrigens auch sehr cool wäre: Zwei Seiten mit einer Regelzusammenfassung (die Munitionsregel bspw. find ich zwar gut, aber so 100% intuitiv mit "panzerbrechend hält für eine Szene" und "wer kriegt wann einen freien Einsatz?" ist sie nicht unbedingt). Auch eine Zusammenfassung für den Ablauf eines Runs wäre cool.
- generell: Und noch sein Vorschlag (falls es das noch nicht gab) - Ein kleiner "Charakterbogen" für den Schauplatz eines Geschehens und seine Bereiche würde wahnsinnig beim Vorbereiten und Leiten helfen.
- S.28, letzter Absatz ("Erschaffen eines Vorteils"). Da fehlt glaub ich irgendwo ein "durch" oder sowas.
- S.29. Vorschlag eins für die großen Drohnen: Diese Spezialwerkzeuge sollte man VIELLEICHT auch ohne Erfolgsstufen anstelle der leichten Waffe "einsetzen" können. Macht ja Sinn, wenn man eine Drohne nur für diesen Zweck mitnimmt. Vorschlag 2: Vielleicht als Alternative zur Flugfähigkeit noch andere Bewegungsarten dazuschreiben (Hovern, Tauchen, an Wänden bewegen), die man auswählen kann. Sonst find ich die Drohnenregeln echt knorke und intuitiv. <3 Die Boni muss man sich auch nicht groß merken oder rausschreiben oder so.
- S.31. Hier ist übrigens wieder diese Sache mit Ausrüstung, die in die nächste Runde übernommen wird. Vielleicht schnall ich's auch echt einfach nicht, aber in meinen Augen fehlt an dieser Stelle echt noch ein starkes Regelkonzept, das sich auch für Kampagnen und ähnliches eignet. Sonst hat der Rigger seine Garage nach drei Spielrunden voll.
- S.30. Vielleicht solltest du noch irgendwo einen Satz dazu schreiben, in welchen Situation man sonst noch so mit dem Autopiloten würfelt. Ist schon irgendwo logisch, aber kann auch nicht schaden, glaub ich.
- S.31. "Jeder Runner ..."; hier vielleicht kurz erwähnen, ob der Absatz nur die Charaktererschaffung meint, oder ob das ein "Slot" ist, der sich immer wieder "automatisch auffüllt", wenn man das Fahrzeug kaputt macht. :D Generell find ich die Reglung cool, wobei man auch fast überlegen könnte, statt Kontakte Fahren zu nehmen (oder einfach die höchste aus diesen drei zu nehmen - irgendein Fahrzeug hat ja sowieso jeder Runner).
- S.32. Der klärende Satz zu der Rechtfertigungsfunktion der minderen Geister wäre vielleicht auch bei den kleinen Drohnen angebracht (oder war das so, dass du die schwächer halten wolltest?).
- S.35. Ich glaub, du hast es ganz am Anfang schon mal erwähnt, aber du solltest vielleicht hier noch mal hinschreiben, wann man jetzt durchs Zaubern welche Belastung erleidet. Das würde der Leser auf jeden Fall in diesem Abschnitt suchen.
- S.41. Zum Heist: Ich glaube, es wäre cool, hier ein paar Gedanken und Sätze darauf zu verwenden, welche Aspekte deines Run-Systems auch für andere Run-Typen funktionieren. Weil, Mr. Johnson, Beinarbeit (mit anderen Parametern zum Rausfinden) und die Belohnung, das geht ja alles recht problemlos.
- S.47, zweiter Absatz unten. "Vollstreffer".
- S.48. Ist mir bisher irgendwie nicht aufgefallen, aber mit dem Recherchieren nach dem Auftraggeber fehlt bei der Beinarbeit eine total übliche Option. Die sollte vielleicht irgendwie mit rein. Vielleicht auch schon bei Mr. Johnson, wo der Wortführer ja auch eine Aktion vorziehen kann.
- S.58. Ich glaub SimSense heißt im Deutschen SimSinn, oder? Bin mir gerade nicht ganz sicher.
- S.62, bei "Bis zur Weißglut". "Provoziren".

Die Regeln für Antimagie und Matrix sind übrigens richtig ace inzwischen. =)

Und ja, der einzige große Regelaspekt, den ich im Gesamtbild noch sehr holprig finde, ist echt diese Frage nach temporärer und permanenter Ausrüstung, im Zusammenhang mit Resourcenbelastung und Ausrüstungsaspekten. Das könnte echt viele Fragen aufwerfen und zu schwammigen Situationen führen. Die Ressourcenaspekte selbst find ich btw. auch nicht immer GANZ klar (das Beispiel mit dem Credstick mit 4000 Yen hilft zwar, aber ein paar andere zur Verdeutlichung wären vielleicht nicht schlecht).

Azzu:

--- Zitat von: La Cipolla am 22.01.2014 | 09:52 ---Ohne Scheiß, wenn das Ding mal auf einem Stand ist, wo du selbst sagst, dass sich in nächster Zeit inhaltlich nicht mehr viel verändern wird, kann ich gern mal drüber gucken und den Deutschlehrerstift ansetzen. :D So als Angebot (dann aber wirklich erst "am Ende" und nach einem aktuellen Playtest, sonst ist sowas immer ärgerlich ^^).

--- Ende Zitat ---

Da würde ich vorher selber nochmal drüber schauen. Aber mal ernsthaft: Den Text werden vielleicht ein Dutzend Leute lesen, vielleicht 3 bis 4 Gruppen mal im Spiel verwenden. Da lohnt sich sprachlicher Feinschliff nicht wirklich.


--- Zitat ---Da kann man als Leser schon mal falsche Schlüsse ziehen. Und das sind dann dementsprechend auch so Regelanwendungen, wo der Fluff mit den Zähnen knirscht.
--- Ende Zitat ---

In der Session, in der das jeweilige Dingens ins Spiel gebracht wird, kann es als Aspekt eingesetzt werden, in Folgesessions nicht mehr (es sei denn, es wird wieder eine Vorbereitungshandlung dafür verwendet und der Aspekt erneut geschaffen). Das ist nicht ganz sauber, die Alternative wäre aber eine Aspekt-Inflation, die ich unbedingt vermeiden möchte. Wenn ein Gadget nicht mehr brandneu ist, steht es halt weniger im Fokus der Geschichte.

Die Grundidee ist: Verbrauchsgüter einschließlich Spezialmunition sind nach der Session auch in der Fiktion verbraucht, langlebige Gadgets bleiben, bis sie zerstört sind.


--- Zitat ---Hm-mhm. Dass jeder gebildete Charakter Pläne schmieden kann, find ich noch irgendwo okay, umgedreht ist dann schwieriger (man denke an den Armeegeneral, der Shakespeare für eine Einschüchterungstaktik hält). ABER ich denke, es geht okay, da deine Skills ja generell eher "Runner-Archetypen" umschreiben, und das "Brain" der Operation ist schon so ein Archetyp. Im Extremfall kann man ja mit einem Stunt arbeiten, um so krasse Dissonanzen darzustellen.
--- Ende Zitat ---

Ich hab die Fertigkeit jetzt in "Theorie" umgetauft, das beißt sich vielleicht etwas weniger mit dem neuen Anwendungsgebiet.


--- Zitat ---Stimmt, mein Fehler. Die Listen wirken durch die große Auswahl inzwischen einfach heftig wie eine nette Cafeteria. ;D (Was ich jetzt aber nicht schlecht finde oder so).
--- Ende Zitat ---

Meine Erfahrung mit der langen Beispielsliste ist tatsächlich, dass sich kaum noch einer eigene Stunts baut. Macht aber nix, die Möglichkeit wäre ja da.


--- Zitat ---Schieb vielleicht zur Klärung irgendwo das Wort "permanent" rein.
--- Ende Zitat ---

Done!


--- Zitat ---So, Lesekommentare, die zweite.
--- Ende Zitat ---

Nochmals vielen Dank!  :d


--- Zitat ---- generell: Was übrigens auch sehr cool wäre: Zwei Seiten mit einer Regelzusammenfassung (die Munitionsregel bspw. find ich zwar gut, aber so 100% intuitiv mit "panzerbrechend hält für eine Szene" und "wer kriegt wann einen freien Einsatz?" ist sie nicht unbedingt). Auch eine Zusammenfassung für den Ablauf eines Runs wäre cool.
--- Ende Zitat ---

Das mach ich, wenn ich weiß, welche Regeln einem längeren Praxistest standhalten, und welche nicht. Regeln ändern, die an mehreren Stellen in einem Text erläutert werden, macht keinen Spaß.


--- Zitat ---- generell: Und noch sein Vorschlag (falls es das noch nicht gab) - Ein kleiner "Charakterbogen" für den Schauplatz eines Geschehens und seine Bereiche würde wahnsinnig beim Vorbereiten und Leiten helfen.
--- Ende Zitat ---

Stimmt, sowas muss her! Gleich nach dem aktualisierten CharSheet.


--- Zitat ---- S.28, letzter Absatz ("Erschaffen eines Vorteils"). Da fehlt glaub ich irgendwo ein "durch" oder sowas.
- S.47, zweiter Absatz unten. "Vollstreffer".
- S.58. Ich glaub SimSense heißt im Deutschen SimSinn, oder? Bin mir gerade nicht ganz sicher.
- S.62, bei "Bis zur Weißglut". "Provoziren".
--- Ende Zitat ---

Du hast recht!


--- Zitat ---- S.29. Vorschlag eins für die großen Drohnen: Diese Spezialwerkzeuge sollte man VIELLEICHT auch ohne Erfolgsstufen anstelle der leichten Waffe "einsetzen" können. Macht ja Sinn, wenn man eine Drohne nur für diesen Zweck mitnimmt. Vorschlag 2: Vielleicht als Alternative zur Flugfähigkeit noch andere Bewegungsarten dazuschreiben (Hovern, Tauchen, an Wänden bewegen), die man auswählen kann. Sonst find ich die Drohnenregeln echt knorke und intuitiv. <3 Die Boni muss man sich auch nicht groß merken oder rausschreiben oder so.
--- Ende Zitat ---

Das Spezialwerkzeug will ich so teuer haben, damit Drohnen nicht dem ganzen Team das Rampenlicht klauen. Wie sich das spielt, muss ich noch ausprobieren.


--- Zitat ---- S.31. Hier ist übrigens wieder diese Sache mit Ausrüstung, die in die nächste Runde übernommen wird. Vielleicht schnall ich's auch echt einfach nicht, aber in meinen Augen fehlt an dieser Stelle echt noch ein starkes Regelkonzept, das sich auch für Kampagnen und ähnliches eignet. Sonst hat der Rigger seine Garage nach drei Spielrunden voll.
--- Ende Zitat ---

Drohnen halten nach den S:Core-Regeln nicht viel Schaden aus, deswegen glaub ich nicht, dass das zum Problem wird. Und falls doch, gibt es als Obergrenze ein Limit für Drohnen, die gleichzeitig aktiv sein können.


--- Zitat ---- S.30. Vielleicht solltest du noch irgendwo einen Satz dazu schreiben, in welchen Situation man sonst noch so mit dem Autopiloten würfelt. Ist schon irgendwo logisch, aber kann auch nicht schaden, glaub ich.
--- Ende Zitat ---

Das steht eine Seite weiter vorne!  :)


--- Zitat ---- S.31. "Jeder Runner ..."; hier vielleicht kurz erwähnen, ob der Absatz nur die Charaktererschaffung meint, oder ob das ein "Slot" ist, der sich immer wieder "automatisch auffüllt", wenn man das Fahrzeug kaputt macht. :D Generell find ich die Reglung cool, wobei man auch fast überlegen könnte, statt Kontakte Fahren zu nehmen (oder einfach die höchste aus diesen drei zu nehmen - irgendein Fahrzeug hat ja sowieso jeder Runner).
--- Ende Zitat ---

Ich meine die Charaktererschaffung und hab den Text entsprechen ergänzt. Fahren hab ich jetzt mit in die Liste aufgenommen, ohne Connections rauszuwerfen.


--- Zitat ---- S.32. Der klärende Satz zu der Rechtfertigungsfunktion der minderen Geister wäre vielleicht auch bei den kleinen Drohnen angebracht (oder war das so, dass du die schwächer halten wolltest?).
- S.35. Ich glaub, du hast es ganz am Anfang schon mal erwähnt, aber du solltest vielleicht hier noch mal hinschreiben, wann man jetzt durchs Zaubern welche Belastung erleidet. Das würde der Leser auf jeden Fall in diesem Abschnitt suchen.

--- Ende Zitat ---

Gute Idee, hab ich gemacht!


--- Zitat ---- S.41. Zum Heist: Ich glaube, es wäre cool, hier ein paar Gedanken und Sätze darauf zu verwenden, welche Aspekte deines Run-Systems auch für andere Run-Typen funktionieren. Weil, Mr. Johnson, Beinarbeit (mit anderen Parametern zum Rausfinden) und die Belohnung, das geht ja alles recht problemlos.
--- Ende Zitat ---

Stimmt. Was mir aber fehlt, ist eine spruchreife Idee, wie sich die Planungsphase verallgemeinern lässt.


--- Zitat ---- S.48. Ist mir bisher irgendwie nicht aufgefallen, aber mit dem Recherchieren nach dem Auftraggeber fehlt bei der Beinarbeit eine total übliche Option. Die sollte vielleicht irgendwie mit rein. Vielleicht auch schon bei Mr. Johnson, wo der Wortführer ja auch eine Aktion vorziehen kann.
--- Ende Zitat ---

Das ist zwar gute Tradition, bringt aber für den Run selber selten bis nie einen messbaren Vorteil. Deswegen wollte ich das nicht zum Teil der beschränkten Zahl an Aktionen machen, die vor dem Run zur Verfügung stehen.


--- Zitat ---Die Ressourcenaspekte selbst find ich btw. auch nicht immer GANZ klar (das Beispiel mit dem Credstick mit 4000 Yen hilft zwar, aber ein paar andere zur Verdeutlichung wären vielleicht nicht schlecht).
--- Ende Zitat ---

Viel klarer will ich auch gar nicht werden. Ein Ressourcen-Aspekt für einen Top-Runner kann einen sechsstelligen Nuyenbetrag darstellen, ein Ressourcen-Aspekt für einen Straßen-Ganger ein paar hundert Nuyen. Ausprobiert hab ich die Ressourcen-Regeln noch nicht.

Azzu:
Doppelpost: CharSheet aktualisiert!

WitzeClown:
Hallo Azzu,

ich hab mit meinen Leuten jetzt zweimal die neue Version gespielt und möchte ein bisschen Feedback geben.

Ohne bestimmte Reinfolge wie es mir grade einfällt:

1. Wenn jemand seinen "Profi-Shadowrunner" Stunt in einem Konflikt einsetzt, zählt dann das Erschaffen des Aspekts als "freie Handlung"? Ich hab das jetzt so gehandhabt, aber ganz sicher bin ich mir nicht.

2. Die Geisterregeln sehen gut aus. Ich hab die Regeln benutzt um einen Wespengeister-Stock darzustellen und das hat gut geklappt.

3. Wir haben uns die neue Talentleitungsversion angeschaut und fanden die Lösung (und die neue Formulierung) gut.

4. Mir als SL hat die Abschaffung von Heimlichkeit bei der Erschaffung des Ziels gut gefallen. Ich mag die unterschiedlichen Schwierigkeiten je nach Vorgehen der Runner. Mobilität als neuer Stat kam leider bisher nicht richtig zum Einsatz. Lag aber eher an den Runs die ich entworfen habe.

5. Welche Fertigkeiten würdest du zulassen, wenn es um das Überwinden des "keine Muni" Aspekts geht? Ich kam zum Glück nicht in die Verlegenheit, war aber zumindest etwas unsicher. Einfach Shoot oder doch Tech?

6. Mein größtes Problem ist leider immernoch das Geld. Ich finde der Ressourcen Stressbalken ist ein guter Schritt und mir gefällt ebenfalls sehr gut, dass die Spieler durch Investitition von Ressourcen mehr Vorbereitungshandlungen bekommen. Was mich allerdings stört ist der mentale und buchhalterische Aufwand der aktuellen Version. Um kurz zu erklären was ich meine:

Man hat zunächst einen Balken der leer beginnt und der zunimmt je mehr man ausgibt. Man kann  hier Stress hinnehmen um zusätzliche Vorbereitungen zu treffen.
Dann hat man aber noch die Bezahlung in Form von Situationsaspekten, die von der Spielwelt-Logik her genau andersherum funktionieren: Ich bekomme hier Punkte, wenn ich Geld bekomme und verliere die Punkte dann wieder wenn ich etwas ausgebe. Aber ich kann auch einen Positivpunkt von hier ausgeben, um einen Negativpunkt auf der anderen Messlatte zu negieren.
Außerdem muss ich am Anfang jeder Sitzung einen Negativpunkt auf die eine Leiste setzen. Puhh...

Also ich hoffe du verstehst was ich meine: Die Funktion die diese Regeln erfüllen finde ich sinnvoll und gut. Aber die Handhabung ist leider umständlich und unintuitiv. :(

So, das war es erstmal. Wenn mir noch was einfällt melde ich mich.

 

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