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Fragen zu Gelegenheitsangriffen
YY:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
--- Zitat von: alexandro am 6.10.2013 | 03:05 ---Dass Doppelschuss auch mit Revolvern geht, steht in einigen Settingregeln (z.B. DL:R).
--- Ende Zitat ---
Weiß ich, das macht aber die Grundregeln nicht eindeutiger ;)
Zumal bei DL:R noch zwischen Double- und Single-Action-Revolvern unterschieden wird - das ist schon erkennbar eine andere Baustelle.
--- Zitat von: alexandro am 6.10.2013 | 03:05 ---Die Munitionskosten sind doch OK, was soll damit nicht stimmen? Nur weil die selben Kosten bei einer Munitions"kategorie" dranstehen, kann man trotzdem noch unterscheiden.
--- Ende Zitat ---
Die Munitionskosten sind nur Nebenschauplatz; Kernkritikpunkt war die völlig verraffte Notation der Kaliber, durch die dann z.B. Austauschbarkeit suggeriert wird, wo keine ist (und umgekehrt).
Und verschiedene Kaliber sind dann in Sachen Kosten eben nicht ohne Weiteres einer Kategorie zuzuordnen, wenn man es nicht sowieso schon weiß.
Kardohan:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Das Revolver Double Tap können ist eine Settingregel in DLR bzw. letztlich eine SL Entscheidung.
http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=284795&highlight=double+tap+revolver#284795
http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=304601&highlight=double+tap+revolver#304601
Was die Kaliber betrifft, so kannst Du ja mal davon ausgehen, daß in einer Dekade mehr als ein amerikanischer Waffennarr oder Soldat die Tabelle vor sich hatte. Bis auf eine Klarstellung, wo gewisse Kaliber reingehören ("most rifle rounds" übrigens), meckerte nämlich keiner, da sie wissen das eine saubere Aufteilung nach mm und Zoll, nach Handfeuerwaffen (unterschieden nach Pistolen und Revolver), Büchsen und Flinten einfach Schwachfug ist und spielerisch wegen grottenlanger Listen nix bringt. Das jetzige System ist nicht perfekt, aber ein Kompromiss für die Gun-Nuts, die ihre Kaliber brauchen, und den Spielern, denen Klein-Mittel-Groß reichen würde.
Also: Luft holen und die Kaliber als simple Tags für den Einkauf sehen.
Solche detaillierten Listen gehören in das jeweilige Setting, wenn es spielerisch Sinn macht.
YY:
(ohne Spoiler, bevor es zum Thema weiter geht - sonst steht hier ja seitenlang nichts mehr :) )
--- Zitat von: Kardohan am 6.10.2013 | 09:00 ---Das Revolver Double Tap können ist eine Settingregel in DLR bzw. letztlich eine SL Entscheidung.
http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=284795&highlight=double+tap+revolver#284795
--- Ende Zitat ---
Die Antwort find ich ja mal richtig klasse ;D
Da fragt einer genau das, was ich sagte, nämlich:
"Hier steht `Revolver´, aber was fang ich damit jetzt an? Können die vielleicht double-tap?"
Und als Antwort kommt dann ein Verweis auf Settingregeln inkl. der Anmerkung, dass Fanning keine Standardregel ist und nebulöse Aussagen dazu, dass die meisten Revolver als DA- oder SA-Variante erhältlich sind (was so auch bestenfalls wacklig ist).
Kein Wort zu Double-Tap, was ja nur eine der Kernfragen war.
FWIW:
Bei mir kann im Normalfall jeder Revolver Double-Tap und jede halb- oder vollautomatische Waffe Double-Tap und 3RB.
Alles andere ist mir zu fummelig - zumal die RAW-Behandlung von 3RB gar keinen Sinn macht.
--- Zitat von: Kardohan am 6.10.2013 | 09:00 ---Was die Kaliber betrifft, so kannst Du ja mal davon ausgehen, daß in einer Dekade mehr als ein amerikanischer Waffennarr oder Soldat die Tabelle vor sich hatte.
--- Ende Zitat ---
Denen kann das egal sein, weil sie es sowieso besser wissen.
Aber noch mal:
Wenn ich gar keine Ahnung habe und daher nur nach dem Buch gehe, schaue ich auf die Kaliberangaben und gelange zu dem Schluss, dass die Desert Eagle, das Barrett und das Sharps Big 50 die gleiche Munition verwenden und ich da munter tauschen kann.
Genau so beim Colt 1911, Peacemaker und dem Kentucky Rifle.
Dafür würde ich laut Liste nie auf die Idee kommen, Munition zwischen G3 und M60 tauschen zu können, wohl aber zwischen AK47 und M60 (was beides falsch ist).
Geht man her und schreibt explizit ins Regelwerk (SWEX, S.42):
"Caliber: The number listed in parentheses after firearms is the caliber of bullet it fires. Use this when figuring ammunition costs or trying to figure out if the ammo from one weapon fits in another. "
dann muss das eben auch eindeutig sein.
Es hätte die Waffenliste weder länger noch unübersichtlicher oder sonstwas gemacht, wenn man die Kaliberangaben vollständig ausgeschrieben hätte.
Kardohan:
Fanning/Double Tap mit Revolver sind Settingregeln etwa in Deadlands Reloaded. Steht auch so im letzten der beiden Verweise.
Das als Hausregel einzuführen ist ja offensichtlich kein Thema, oder. Es ist aber keine Regel des Grundregelwerks...
Double Tap verstanden? 1 Wurf, Bonus +1 auf Shooting, Bonus +1 auf Schaden. Verbrauch 2 Patronen.
3RB ist dann 1 Wurf, Bonus +2 auf Shooting, Bonus +2 auf Schaden. Verbrauch 3 Patronen.
Was ist daran bitte fummelig? Und komm mir nicht mit "nicht realistisch". Das sind die Kampfregeln eh nicht, höchstens plausibel in ihrer Art der Behandlung.
Was die Munition betrifft: Ist das wirklich wichtig? Ja, es ist nicht vollständig. Ja, natürlich passt nicht jede Muni des selben Kalibers auch wirklich in jede Waffe.
Aber da wollen die Autoren auch nicht hin...
Sie sparen sich absichtlich eine genaue Definition, um die Regeln kurz und knapp zu halten. Armlange Listen der prinzipiell gleichen Waffen, die sich nur in Art und Typ der Muni unterscheiden, kann man so beruhigt auf die entsprechenden Settings verlegen, wo es vielleicht von Interesse ist. Die Betonung liegt auf vielleicht.
Die Spieler interessieren nur 2 Sachen beim Kauf von Muni: Hab ich die Kohle dafür und wieviel kann ich tragen. Ansonsten ist das genaue Kaliber nur bei Settings mit Ressourcenverknappung von Interesse. Ansonsten besorgt man sich "per default" immer die richtige...
Wenn du eine realistische Waffensimulation suchst, bist Du bei SW definitiv falsch.
YY:
Ich will bei SW keine realistische Waffensimulation. Wenn mir der Sinn danach steht, halte ich die Schnauze, gehe GURPS spielen und bin glücklich und zufrieden.
Ich störe mich aber daran, dass bei SW vieles inkonsistent geregelt ist und entweder ohne großen Mehraufwand konsistenter oder ohne nennenswerte spielerische Einbußen noch einfacher sein könnte (!).
Mir ist auch bei erneutem Durchlesen meiner letzten paar Beiträge hier nicht ersichtlich, wo du da die Forderung nach deutlich mehr Komplexität/Simulation o.Ä. findest.
--- Zitat von: Kardohan am 7.10.2013 | 00:33 ---Fanning/Double Tap mit Revolver sind Settingregeln etwa in Deadlands Reloaded. Steht auch so im letzten der beiden Verweise.
Das als Hausregel einzuführen ist ja offensichtlich kein Thema, oder. Es ist aber keine Regel des Grundregelwerks...
--- Ende Zitat ---
Richtig, es ist keine Regel im GRW - weil da schlicht nichts zu Revolvern steht, dieses aber als Waffeneigenschaft genannt wird und deshalb keiner weiß, was er mit der Angabe anfangen soll (Antwort aufgrund der Regellage: Nichts. Warum steht es dann drin?).
--- Zitat von: Kardohan am 7.10.2013 | 00:33 ---Was ist daran bitte fummelig?
--- Ende Zitat ---
Es ist mir zu blöd, jedes Mal in der Waffenliste nachschlagen zu müssen, welche Waffe denn laut dieser Liste regeltechnisch wirklich halbautomatisch ist und damit Double Tap schießen kann.
Ebenso ist es in meinen Augen Quatsch, 3RB nur für diejenigen Waffen zuzulassen, die eigens dafür konstruiert sind (das ist die offizielle Linie laut Clint).
Vor allem dann, wenn zwar auf die konkreten technischen Eigenschaften konkreter Waffenmodelle verwiesen wird, diese dann aber nicht korrekt zugeordnet werden.
Will heißen: Nicht alle (Varianten aller) Waffen im GRW, die dort 3RB können, können das tatsächlich, und umgekehrt fehlt es bei anderen.
Den krummen Schuh mit dem technischen/konstruktiven Hintergrund hat Clint in den Raum geschmissen und ich werde den Teufel tun, ihn anzuziehen.
Es ist schlicht nicht korrekt umgesetzt und bei freier Auswahl fallen damit einige Waffen im Vergleich völlig hinten runter.
Das hat für mich keinerlei Mehrwert, deswegen arbeite ich da mit einer einheitlichen und mMn durchaus plausiblen Regelung (eine KR hat (meinetwegen auch nur ungefähr) 6 Sekunden, da ist man für 3RB aber ganz bestimmt nicht auf technische Maßnahmen angewiesen).
--- Zitat von: Kardohan am 7.10.2013 | 00:33 ---Was die Munition betrifft: Ist das wirklich wichtig? Ja, es ist nicht vollständig. Ja, natürlich passt nicht jede Muni des selben Kalibers auch wirklich in jede Waffe.
Aber da wollen die Autoren auch nicht hin...
Sie sparen sich absichtlich eine genaue Definition, um die Regeln kurz und knapp zu halten.
--- Ende Zitat ---
Warum schreiben sie dann explizit, dass die Kaliberangabe auch für die Bestimmung gedacht ist, welche Munition in welche Waffe passt?
Diesen Detailgrad haben sie doch selbst bewusst gewählt.
Ich hätte kein Problem damit, wenn man Munition gar nicht tauschen könnte, oder nur innerhalb von (wie auch immer genau unterteilten) Waffenkategorien.
Man hat sich aber (warum auch immer) entschieden, das so kleinteilig zu machen - und es dann handwerklich schlecht umgesetzt.
Erneut: Das wäre einzig der Mehraufwand gewesen, die mehrdeutigen/falschen Kaliberbezeichnungen in eindeutiger Notation in die Liste zu schreiben.
Dann hätte man ohne jede weitere Definition oder Ambivalenz auch als Laie auf einen Blick erkennen können, was wo rein passt und wo nicht.
--- Zitat von: Kardohan am 7.10.2013 | 00:33 ---Armlange Listen der prinzipiell gleichen Waffen, die sich nur in Art und Typ der Muni unterscheiden, kann man so beruhigt auf die entsprechenden Settings verlegen, wo es vielleicht von Interesse ist.
--- Ende Zitat ---
Was unterscheidet denn rein wertemäßig z.B. M16 und AUG?
Was die Uzi von der Mp40 (und MP5, wenn wir schon dabei sind - 2 Schuss? Ernsthaft?), was den S&W (.357) vom S&W (.44) vom Peacemaker?
Warum genau diese Auswahl mit identischen Werten?
Warum sollte man bei freier Auswahl jemals Colt Dragoon, Ruger (.22), G3, M1919, SAW nutzen?
Warum eine der 9mm-MPs?
Das sind die offensichtlichsten Stellen, wo Waffen aufgrund minimaler Unterschiede hinten runter fallen, weil sie der Konkurrenz in der gleichen Kategorie in so gut wie jeder Hinsicht unterlegen sind.
Spielerischer Mehrwert konkret benannter Waffen auf dem Detailgrad von SW? Für mich gleich Null.
Warum nicht analog zur WoD generische Wertesätze in der Weise "Kurzwaffe: Groß, mittel, klein" und wenn es unbedingt sein muss ein real existentes Beispiel für jede Art?
Irgendwo noch ein paar Sätze in Sachen Detailgrad und Sonstigem zur Umsetzung anderer (auch - aber nicht nur - realer) Waffen, ohne Hartholzharnische zu kriegen - und fertig wäre die Wurst gewesen.
Das hätte die Waffenliste spürbar eingedampft und dafür gesorgt, dass zwischen den Waffen einer Kategorie tatsächliche Unterschiede bestehen und im Idealfall die Wahl innerhalb der Kategorie eine interessante Entscheidung ist.
Und es wäre für Konvertierungen und komplette Neuentwicklungen konkreter Settings nützlicher gewesen.
--- Zitat von: Kardohan am 7.10.2013 | 00:33 ---Ansonsten ist das genaue Kaliber nur bei Settings mit Ressourcenverknappung von Interesse.
--- Ende Zitat ---
Ohne kurzfristig verfügbaren Nachschub erzeugt jede Phase mit mehreren/langen Kämpfen eine ressourcenverknappte Umgebung.
Da kommt dann schnell die Frage nach Kompatibiliät innerhalb der Gruppe oder mit Beutewaffen auf.
Aber auch das könnte man als SL/Settingautor einfach im Fließtext festsetzen, ohne nähere technische Angaben zu machen.
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