Pen & Paper - Spielsysteme > Pathfinder/3.x/D20
[PF] Wie funktioniert bei euch der Level-Aufstieg?
La Cipolla:
Ginge wohl genau so gut, ja (und vielleicht auch besser), wäre aber wieder ein neuer Mechanismus ... und davon hat D&D tendenziell schon viel zu viele. ^^'' Letztendlich geht es bei der Maßnahme ja auch nicht um ausgleichende Regelgerechtigkeit, sondern um das Gefühl von Gerechtigkeit, und um Bestätigung. Und da macht es meiner Erfahrung nach tatsächlich wenig aus, wie man belohnt wird, solang man irgendwas Nützliches kriegt.
kalgani:
bei den pf heropoints wird eine vergabe dieser für "schöne aktionen" sogar vorgeschlagen.
La Cipolla:
Wobei ich halt ganz entschieden nicht "schöne Aktionen" meine, ne? Ging mir jetzt ausdrücklich darum, mechanische Nachteile auszugleichen.
Davon abgesehen muss man halt gucken, was man von Hero Points etc. hält. Ich fand sie okay, aber am Ende waren sie mir den Aufwand nicht wert. Gerade in Pathfinder hat man genügend andere Optionen.
afbeer:
--- Zitat von: Narubia am 4.12.2013 | 14:10 ---
Ich führe eine kleine Liste nebenbei. Immer, wenn eine Sache mir besonders gut gefallen hat, mache ich ein kleines "+" dahinter. Am Ende verteile ich pro "+" eine gewisse Anzahl XP (zumeist 25).
Ich kann nur sagen, es wirkt, besonders Spieler, die normalerweise eher die "stillen" sind, lassen sich dadurch einfach animieren. Böses Metaquasseln o. Ä. habe ich dadurch nie erlebt und ich habe insgesamt noch nie dadurch irgendein Problem oder irgendeinen Nachteil gesehen. Ich bemerke immer wieder, dass meine Spieler genau durch diese Belohnung angeregt werden, im Rollenspiel aktiver zu sein, und noch mehr in ihrer Rolle zu agieren.
...
Das kann ich so überhaupt nicht nachvollziehen.
Ich bemerke, dass die Spieler weiter in ihre Rolle eintauchen. Das ist ja der Sinn der Sache.
Hast du es selbst mal probiert, oder wie kommst du zu der Behauptung?
...
Ich meine z. B. folgende Situation:
Ich habe in einer Gruppe zwei Zwerge gehabt, einen Gold- und einen Schildzwerg. Die beiden sind von Anfang an miteinander aufgrund dummer Umstände auf dem Kriegsfuß gewesen und ...
Fazit für mich:
Wie meist ist es eigentlich eine Sache des Spielleiterstils. Für die einen Gruppen mag das gut funktionieren, für die anderen kann das vielleicht kontraproduktiv sein. Manche Spielleiter können das vielleicht nicht halbwegs objektiv beurteilen, andere können vielleicht zwischen ihren Spielern üble Neidbacken haben, sodass das dann zu Diskussionen oder Streit führt.
Ich stelle meine Lösung auch nicht als Ultimativlösung dar, sondern sage lediglich, dass ich persönlich damit ausschließlich gute Erfahrungen gemacht habe und es in meinen Gruppen, die ich geleitet habe, stets super funktioniert. ...
--- Ende Zitat ---
Mist, der Bezug der Zitate zu ihren Bezugszitaten steht nur auf Seite drei in Narubias Beitrag.
Ich behaupte nichts. Ich spreche aus eigener Erfahrung.
Ich habe vor einiger Zeit bei einem SL gespielt, der genau die oben als erstes beschriebene Methode benutzt hat. Damit hat er genau seinen Spielleiterstil unterstützt.
Ich wusste schliesslich sehr genau was ich sagen muss, damit ein kleines "+" markiert wird. Um die Rollenspiel XP zu bekommen war weniger meine Vision vom Charakter/Rollenspiel etc. ausschlaggebend sondern die Ansicht des SL. Damit entstand eine Ablenkung vom Spiel des Spieles. Vielmehr sollte der SL gespielt werden, da alles was ein kleines "+" bringt in den Augen des SL gutes Rollenspiel ist für seinen Wert von gutem Rollenspiel.
Vergleich: Narubias Ansicht vom Rollenspiel ist Spieler spielen ihre Charaktere in ihrer Rolle (wie von Narubia gesehen [diese Ansicht kann sich mit der des Spielers decken]), Meta-Gequassel unterbleibt, stille Spieler sagen auch mal was. Mein damaliger SL hatte teilweise andere Schwerpunkte gesetzt. Andere als ich sie teilweise hatte. Als ich mich der SL-Interpretation meines Charakters entzog, bin ich dann natürlich XP-mäßig hinter die anderen zurückgefallen, aber ich hatte mehr Spaß. Spielte das Spiel wie es mein Absicht war.
Die beschriebene Zwergensituation hört sich super an. Wissen wir, ob sie entstand um Rollenspiel-XP zuerhalten; wäre sie auch so gespielt worden. Wurde also etwas Positives erreicht durch die Rollenspiel-XP oder gab es die XP blos noch als Sahnehäubchen?
Dein Fazit stimmt mir zu. Du bist in der glücklichen Lage mit Deiner Interpretation von Rollenspiel mit Deinen Spielern übereinzustimmen. Braucht ihr diese Rollenspiel-XP überhaupt noch, um Rollenspiel nach Narubia zu fördern, wo es sich doch offenkundig bereits in diesen Runden durchgesetzt hat?
In meinen vier Runden mit Rollenspiel-XP gab es ein oder mehrere der folgenden Probleme von mir und/oder anderen Spielern:
* das von mir oben geschilderte Rausholen aus dem Spielen des Spiels zum Vorzug des Spielens des SL.
* Günstlingswirtschaft zu Gunsten des significant others.
* Neid
* Schachern um zusätzliche kleine "+"
* unmotiviert vom SL geförderte Aktionen durchziehen zum provozieren der kleinen "+"
Variante:
Die Rollenspiel-XP wurden durch geheimes Ranking nach der Session verteilt. Jeder bekam welche. Der 1. doppelt so viel wie der letzte. Das war recht gut, war aber auf Dauer zu einseitig, da die Rankings recht stabil waren.
Narubia:
--- Zitat von: 6 am 4.12.2013 | 16:42 ---Feuersänger sagt da auf ironische Art, dass Du Dir keine Gedanken darüber machen sollst, was Andere über Deine Spielweise denken. Wenn es bei Euch klappt,dann super. Ist doch dann egal bei wievielen anderen es nicht klappt oder nicht geklappt hat.
--- Ende Zitat ---
Ich finde durchaus interessant, wir du ds interpretierst, ich sehe das jedoch eher wie der Dämon. Er sagt mir damit "Was du spielst, ist totaler Unfug." und diskreditiert mich und meine Spielweise damit.
afbeer:
Ich verstehe deine Einwände, und das sind alles durchaus Dinge, die ich durchaus zwischendurch (in wie gesagt Jahren erlebt habe.
Ich spreche mal kurz die wichtigsten Punkte an:
--- Zitat von: afbeer am 5.12.2013 | 01:47 ---Ich wusste schliesslich sehr genau was ich sagen muss, damit ein kleines "+" markiert wird.
--- Ende Zitat ---
Das ist natürlich kritisch. Ich verteile die Dinger immer derart sparsam und or allem nicht offen, sodass sich jeder Spieler jederzeit anstrengen muss, um mehr Punkte zu erhalten. Im Übrigen habe ich auch "+" wieder weggestrichen, wenn jemand offenkundlich mit Metagaming ankam.
--- Zitat von: afbeer am 5.12.2013 | 01:47 ---Um die Rollenspiel XP zu bekommen war weniger meine Vision vom Charakter/Rollenspiel etc. ausschlaggebend sondern die Ansicht des SL. Damit entstand eine Ablenkung vom Spiel des Spieles. Vielmehr sollte der SL gespielt werden, da alles was ein kleines "+" bringt in den Augen des SL gutes Rollenspiel ist für seinen Wert von gutem Rollenspiel.
--- Ende Zitat ---
Ich weiß was du meinst. Kann ich überhaupt nicht entkräften, aber du siehst selbst die Lösung:
--- Zitat von: afbeer am 5.12.2013 | 01:47 ---[diese Ansicht kann sich mit der des Spielers decken]
--- Ende Zitat ---
--- Zitat von: afbeer am 5.12.2013 | 01:47 ---Die beschriebene Zwergensituation hört sich super an. Wissen wir, ob sie entstand um Rollenspiel-XP zuerhalten; wäre sie auch so gespielt worden. Wurde also etwas Positives erreicht durch die Rollenspiel-XP oder gab es die XP blos noch als Sahnehäubchen?
--- Ende Zitat ---
Das ist doch auch gar nicht wichtig, oder? Ich habe genau das, was ich will, in meiner Gruppe, und honoriere sie dadurch (und imho ist das absolut legitim).
--- Zitat von: afbeer am 5.12.2013 | 01:47 ---Dein Fazit stimmt mir zu. Du bist in der glücklichen Lage mit Deiner Interpretation von Rollenspiel mit Deinen Spielern übereinzustimmen. Braucht ihr diese Rollenspiel-XP überhaupt noch, um Rollenspiel nach Narubia zu fördern, wo es sich doch offenkundig bereits in diesen Runden durchgesetzt hat?
--- Ende Zitat ---
Tbh: Ich lebe sehr gerne nach dem Motto "Never change a running System.". Warum soll ich überhaupt ausprobieren, ob es auch ohne ginge, wenn es mit funktioniert?
--- Zitat von: afbeer am 5.12.2013 | 01:47 ---In meinen vier Runden mit Rollenspiel-XP gab es ein oder mehrere der folgenden Probleme von mir und/oder anderen Spielern:
[...]
* Günstlingswirtschaft zu Gunsten des significant others.
--- Ende Zitat ---
Verstehe ich nicht.
--- Zitat von: afbeer am 5.12.2013 | 01:47 ---* Neid
--- Ende Zitat ---
Das finde ich durchaus interessant. Ich habe das auch seltener erlebt. Das kommt aber mEn nur dann auf, wenn sich Spieler ungerecht behandelt fühlen. Falls so etwas in einer Gruppe ist, gebe ich den Spielern die Möglichkeit, auch selbst Punkte untereinander zu verteilen. Sprich, wenn z. B. alle anderen Spieler der Meinung sind, dass eine Aktion 25 XP wert war, dann kriegt der die. [/quote]
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