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[Pathfinder] Fliegen und Abstuerzen (mit Nebenschauplatz Prone bei Tod)

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Narubia:

--- Zitat von: kalgani am 11.11.2013 | 23:58 ---wo braucht der konzentration? musst du dich explizit beim gehen darauf konzentrieren? wenn ja bemitleide ich dich.
selbst wenn man unconscious ist macht der halt ne feder die unkontrolliert zu boden sinkt. da er nicht hovern kann.
das ist noch lange kein absturz, den gibt es wie im spell beschrieben nur beim antimagic field o.Ä. effekten, das ist unconscious nunmal nicht.
und selbst das ist wenn man feuersängers argument einbezieht auch nicht klar. eigentlich müsste man einen ramdom table erstellen was das unterbewusstsein gerade so mit dem fliegen hinbekommt oder auch nicht.

übrigens elfen sind humanoide und da steht sehr wohl dabei das die breath, eat und sleep benötigen.

--- Ende Zitat ---
Hast du meine Zitate gelesen? Da steht, du brauchst konzentration wie beim gehen. Kannst du bewusstlos gehen? Nein. Kannst du bewusstlos "fliegen"? Nein. Also fällst du. Ich wüsste nicht, warum das nicht so sein sollte.

Ich habe auch nie irgendwo gesagt, dass der Zauber nicht mehr wirkt. Das habe ich auch nie angedeutet oder so formuliert. Wird eigentlich gelesen, was ich so schreibe? Ich sagte, man kann die Konzentration, die IM SPELL GENANNT WIRD, bewusstlos nicht mehr aufrecht erhalten. Übrigens genauso in 3.5.
Ich rede auch nicht von Termini wie "prone" oder "helpless", das hat damit alles recht wenig zu tun.

Der Vergleich mit dem "gehen" wird explizit genannt. Und wenn mir nicht jemand sagen kann, dass er bewusstlos beim Gehen nicht hinfällt, dann wüsste ich nicht, warum er das nicht beim Fliegen auch tun sollte. Die Phrase mit dem langsam Fallen kommt hier gar nicht zur Anwendung. Diese tritt explizit nur am Ende des Spells in Kraft (Magie bannen behandlet Zauber so, als wäre ihre Wirkungsdauer abgelaufen).

Ich hätte gerne, dass mal jemand meine Argumente schlüssig und mit Regelbelegen widerlegt.

Rhylthar:
By-the-rules stürzt man ab.

Bei den ganzen zitierten Regelpassagen gibt es keinen Hinweis darauf, dass man in der Luft bleiben sollte.

kalgani:

--- Zitat von: Feuersänger am 12.11.2013 | 01:16 ---Steht zumindest in den 3.5er Regeln so drin:

"Unconscious: Knocked out and helpless. Unconsciousness can result from having current hit points between –1 and –9, or from nonlethal damage in excess of current hit points."
"A helpless target is treated as having a Dexterity of 0 (–5 modifier).  Melee attacks against a helpless target get a +4 bonus (equivalent to attacking a prone target)."

Ist halt wohl so formuliert, weil man z.B. auch ein Krokodil "helpless" machen kann, welches nicht mehr viel "proner" werden kann als es sowieso schon ist.

--- Ende Zitat ---

wenn du in einem PF thread postest wäre es schön wenn du dir angewöhnst auch den PF regeltext zu posten.
ist schließlich nicht so schwer ausfindig zu machen und wie wir schon allzu oft feststellen mussten steckt der unsterschied in kleinsten details.


--- Zitat von: Rhylthar am 12.11.2013 | 06:05 ---By-the-rules stürzt man ab.

Bei den ganzen zitierten Regelpassagen gibt es keinen Hinweis darauf, dass man in der Luft bleiben sollte.

--- Ende Zitat ---

wo steht das? und wo steht das man abstürzt? und selbst K.O. Leute torkeln noch etwas bevor ihr gleichgewichtssinn endgültig versagt.
es wird überall erwähnt das man sanft zu boden gleitet, warum sollte der umstand bewußtlos diesen gegenüber zauber endet negativer beeinflussen?

bei paizo und enworld gibt es übrigens auch 2 lager die beide nicht von ihren standpunkten abweichen möchten. also sollte wir das thema unter regelt es für euch in eurer gruppe abhaken. leider hat sich kein game designer o.Ä. in die rules diskussion im paizo board gemeldet. findet eh viel zu selten statt...

Narubia:

--- Zitat von: kalgani am 12.11.2013 | 09:29 ---wo steht das? und wo steht das man abstürzt? und selbst K.O. Leute torkeln noch etwas bevor ihr gleichgewichtssinn endgültig versagt.
es wird überall erwähnt das man sanft zu boden gleitet, warum sollte der umstand bewußtlos diesen gegenüber zauber endet negativer beeinflussen?
--- Ende Zitat ---
Du hast alle Zitate dazu gepostet bekommen. Lesen und kombinieren musst du selbst. Es steht da, du brauchst dieselbe Konzentration wie beim Gehen. Geh einfach mal davon aus, dass die Autoren dieses Zaubers diesen Satz genau so meinen, wie er da steht.

Und Leute mit -7 HP torkeln nicht. Wer unter 0 HP sinkt, ist (ohne besondere Fähigkeiten wie z. B. Orkische Wildheit) bewusstlos. Kein Torkeln, kein Taumeln, unter 0 HP -> Bewusstlos.
Es wird überhaupt gar nicht überall erwähnt, dass man sanft zu Boden gleitet. Es wird nur erwähnt, dass wenn der Zauber ENDET, das passiert. Dass man einem dauerhaften Federfall-Effekt unterliegt, steht nirgends. Aber wie wäre es, wenn du zur Abwechslung mal meine vorangehenden Posts liest, das hab ich nämlich alles bereits erklärt, vorgekaut und sogar mit Analogbeispielen anschaulich gemacht.

Aber noch mal ganz davon ab, was in den Regeln steht: Findest du es intuitiv, dass man, wenn man stirbt, noch durch die Luft schwebt?

PS: bewusstlos schreibt man seit etwa 15 Jahren nicht mehr mit dem scharfen S. Das hätte auch bei dir ankommen sollen.
(Tut mir leid, aber das konsequente Weglassen aller Versalien ist einfach eine Zumutung.)


--- Zitat von: kalgani am 12.11.2013 | 09:29 ---bei paizo und enworld gibt es übrigens auch 2 lager die beide nicht von ihren standpunkten abweichen möchten. also sollte wir das thema unter regelt es für euch in eurer gruppe abhaken. leider hat sich kein game designer o.Ä. in die rules diskussion im paizo board gemeldet. findet eh viel zu selten statt...

--- Ende Zitat ---
Nur, weil es da 2 Lager gibt, heißt das nicht, dass nicht eine Seite Recht haben kann. Ist sogar relativ wahrscheinlich, dass eine Seite nicht Recht hat.

Slayn:
Na das ist ja wirklich seltsam. Noch in der 3,5 gab es Tabellen und Beschreibungen zur Maneuverability, wobei recht klar beschrieben wurde, wenn man sich nicht X Feet/Runde bewegt hat, stürzte man ab. In dem Fall also, wer mittels Flight unterwegs ist und das Bewusstsein verliert (Egal ob durch HP oder Debuff), fällt. Der Zauber Fly hatte aber noch die Zweitkondition einen featehrfall Effekt auslösen zu können.

In der PF SRD kann ich dazu nichts mehr finden. Die Maneuverability drückt sich nur noch als Bonus auf den Fly Skill aus, mehr nicht. By the Rules fehlt hier also die auslösende Komponente für den Absturz und man könnte argumentieren, die Bewegung stoppt einfach und der Betreffende hängt in der Luft.

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