Pen & Paper - Spielsysteme > Pathfinder/3.x/D20
[Pathfinder] Fliegen und Abstuerzen (mit Nebenschauplatz Prone bei Tod)
Tudor the Traveller:
Zum Fly: Leute, es ist regeltechnisch nicht klar beschrieben. Aufgrund der Lücken kann man also von verschiedenen Einstellungen her argumentieren.
@Narubia: deine Argumentation baut auf Real-Welt Physik auf. Schwerkraft und so. Kann man machen, ist wie gesagt, eine Ansichtssache. Ich persönlich habe im Bereich RPG, speziell im Zusammenhang mit Magie vor längerer Zeit die Physik an den Nagel gehängt und akzeptiere einfach nur noch ein "it's magic". D.h. wenn die Gruppe sich darauf einigt, dass man auch bewusstlos weiterfliegt, z.B. weil einfach der Zauber an sich schon der Schwerkraft entgegen wirkt, dann ist das imo genauso regeltechnisch abgedeckt wie ein Absturz.
Abgesehen davon finde ich, dass du einige Regelpassagen überstrapazierst, vor allem die Sache mit der Konzentration. Den Kontext / 2. Teil des Satzes lässt du nämlich einfach mal beiseite:
Using a fly spell requires only as much concentration as walking, so the subject can attack or cast spells normally.
Imo wird hier einfach nur klargestellt, dass das Fliegen an sich keine Aktion verbraucht, also nicht irgendwie einschränkt. Das findet sich auch beim Fly-Skill wieder:
A Fly check doesn’t require an action; it is made as part of another action or as a reaction to a situation.
Interessant daran ist, dass ein Fly-Check danach nicht einmal Teil einer Aktion (üblicherweise Move) sein MUSS, sondern auch als "No-Action" zustande kommen kann (Stichwort Wind etc.). Das unterläuft auch etwas deine Argumentation mit der Konzentration.
Aber jetzt kommt noch ein Punkt, der imo bisher völlig unbeachtet blieb, aber alles in neues Licht taucht:
Try Again
Varies. You can attempt a Fly check to perform the same maneuver on subsequent rounds. If you are using wings and you fail a Fly check by 5 or more, you plummet to the ground, taking the appropriate falling damage.
Die unterstrichene Aussage macht doch mal nachdenklich. Heißt imo im Umkehrschluss (ja ich weiß, so einer ist immer etwas gewagt): OHNE Flügel stürzt man nicht ab, wenn man seinen Check versemmelt. Oder anders: benutzt du Magie zum Fliegen, kannst du nicht abstürzen, selbst wenn du deinen Fly-Check absolut vergeigst.
Anderenfalls wäre die Regelstelle mehr als redundant.
Narubia:
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 12.11.2013 | 15:50 ---Zum Fly: Leute, es ist regeltechnisch nicht klar beschrieben. Aufgrund der Lücken kann man also von verschiedenen Einstellungen her argumentieren.
--- Ende Zitat ---
Er ist zumindest mangelhaft beschrieben. Letzteres sehe ich nach aktuellem Regelwerk jedoch anders. Dass keiner meine Argumente widerlegen kann, macht die Sache eigentlich relativ deutlich.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 12.11.2013 | 15:50 ---@Narubia: deine Argumentation baut auf Real-Welt Physik auf. Schwerkraft und so. Kann man machen, ist wie gesagt, eine Ansichtssache. Ich persönlich habe im Bereich RPG, speziell im Zusammenhang mit Magie vor längerer Zeit die Physik an den Nagel gehängt und akzeptiere einfach nur noch ein "it's magic". D.h. wenn die Gruppe sich darauf einigt, dass man auch bewusstlos weiterfliegt, z.B. weil einfach der Zauber an sich schon der Schwerkraft entgegen wirkt, dann ist das imo genauso regeltechnisch abgedeckt wie ein Absturz.
--- Ende Zitat ---
Wenn du mir erzählen willst, dass Schwerkraft in Pathfinder nicht existiert, brauchen wir die Diskussion nicht fortführen.
Der Zauber wirkt der (durchaus existenten) Schwerkraft nicht entgegen, das ist nirgendwo beschrieben, nicht im Fluff und nicht im Crunch. Er beschreibt lediglich, dass du fliegen kannst, solange du dich darauf konzentrieren kannst.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 12.11.2013 | 15:50 ---Abgesehen davon finde ich, dass du einige Regelpassagen überstrapazierst, vor allem die Sache mit der Konzentration. Den Kontext / 2. Teil des Satzes lässt du nämlich einfach mal beiseite:
Using a fly spell requires only as much concentration as walking, so the subject can attack or cast spells normally.
--- Ende Zitat ---
Der hat zu dieser ganzen Sache auch überhaupt keine Bewandnis. Dass das Fliegen an sich also Konzentration braucht, ist dadurch in keinster Weise eingeschränkt.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 12.11.2013 | 15:50 ---Imo wird hier einfach nur klargestellt, dass das Fliegen an sich keine Aktion verbraucht, also nicht irgendwie einschränkt. Das findet sich auch beim Fly-Skill wieder:
A Fly check doesn’t require an action; it is made as part of another action or as a reaction to a situation.
Interessant daran ist, dass ein Fly-Check danach nicht einmal Teil einer Aktion (üblicherweise Move) sein MUSS, sondern auch als "No-Action" zustande kommen kann (Stichwort Wind etc.). Das unterläuft auch etwas deine Argumentation mit der Konzentration.
--- Ende Zitat ---
Sehe ich nicht so. Es wird x-fach gesagt, dass das Fliegen an sich keine Konzentration braucht, die Zeit erfordert. Nichts anders.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 12.11.2013 | 15:50 ---Aber jetzt kommt noch ein Punkt, der imo bisher völlig unbeachtet blieb, aber alles in neues Licht taucht:
Try Again
Varies. You can attempt a Fly check to perform the same maneuver on subsequent rounds. If you are using wings and you fail a Fly check by 5 or more, you plummet to the ground, taking the appropriate falling damage.
Die unterstrichene Aussage macht doch mal nachdenklich. Heißt imo im Umkehrschluss (ja ich weiß, so einer ist immer etwas gewagt): OHNE Flügel stürzt man nicht ab, wenn man seinen Check versemmelt. Oder anders: benutzt du Magie zum Fliegen, kannst du nicht abstürzen, selbst wenn du deinen Fly-Check absolut vergeigst.
Anderenfalls wäre die Regelstelle mehr als redundant.
--- Ende Zitat ---
Das ist der erste Punkt, den ich überhaupt als Argument sehen könnte. Aber auch nur könnte.
Denn nur weil gesagt wird, dass es MIT Flügeln passiert, heißt es eben nicht, dass es ohne Flügel nicht passiert. Aber du hast recht, es macht bedenklich, wenn nicht Folgendes der Fall wäre:
Du greifst an einer Stelle an, die ich gar nicht in der Argumentationskette habe: Ich bin der Meinung, dass man herunterfällt, weil man die Konzentration, die für die Lenkung dieses Zaubers braucht, nicht aufrecht erhalten kann, nicht, weil man bewusstlos keine Würfe machen kann. Du argumentierst jedoch, dass man, wenn man den Wurf nicht schafft, fällt. Das sind zwei komplett unterschiedliche Baustellen.
Ich habe noch einen Vergleich: Angenommen, man fährt Auto. Man wird bewusstlos und der Fuß rutscht vom Gaspedal. Solange man pennt, fährt man nicht weiter. Wacht man auf, kann man wieder Gas geben.
(Wenn übrigens jetzt einer mit dem Argument kommt, dass man ja noch weiterrollt, wenn man den Fuß vom Pedal nimmt: In PF gibt es die Anwendung des Trägheitsgesetzes nur sehr bedingt, denn sobald die Runde um ist, steht man, unabhängig von der vorherigen Geschwindigkeit. Darum braucht es ja für Schiffe etc. Sonderregeln, damit man so etwas überhaupt darstellen kann. Das Ende der Konzentration bedeutet das außer Kraft treten des Zaubers - ob er jetzt in einem Bogen fällt oder senkrecht, das soll mir wurst sein, am Spieltisch würde ich ersteres wider Regeln sogar erlauben.)
Edit: Formulierungen klarer gemacht.
Selganor [n/a]:
--- Zitat von: Narubia am 13.11.2013 | 14:12 ---Sehe ich nicht so. Es wird x-fach gesagt, dass das Fliegen an sich keine Konzentration braucht, die Zeit erfordert. Nichts anders.
--- Ende Zitat ---
Konzentration aufrechterhalten in Pathfinder (z.B. um Detect-Sprueche laenger aufrecht zu erhalten um damit mehr rauszufinden) ist erstmal als "Standard Action" definiert. Auf diese Konzentration bezieht sich wohl auch der Hinweis dass man sich nicht konzentrieren muss.
@Narubia: Was steht denn dann im Fly Skill zum Thema "Fliegen ohne Fluegel"? Wann stuerzt man ab?
Narubia:
Ich denke, die Konzentration bei Fly ist nicht wie die übliche Konzentration zu sehen, immerhin wird keiner sagen, dass man einen Wurf schaffen muss, nur weil man getroffen wird. Die Aussage, dass es so viel Konzentration erfordert wie gehen, ist meiner Meinung nach schlicht zu kurz formuliert.
--- Zitat von: Selganor am 13.11.2013 | 14:20 ---@Narubia: Was steht denn dann im Fly Skill zum Thema "Fliegen ohne Fluegel"? Wann stuerzt man ab?
--- Ende Zitat ---
Davon ab, dass ich die Bewandnis dieser Frage für die aktuelle Thematik anzweifle:
RAW: Solange man keine Flügel benutzt, würde ich ebenso wie wohl Tudor schätzen: Nie.
Wobei ich diese Antwort und Regeln für ziemlich bekloppt halte: Nur weil irgendeine Kreatur nicht mit Flügeln, sondern beispielsweise mit natürlichen Rotoren, Kiemen oder rotierenden Tentakeln fliegt, finde ich, sollte sie genauso bei einem verpatzten Fliegen-Fertigkeitswurf abstürzen wie jede beflügelte Kreatur.
Rhylthar:
--- Zitat ---A Fly check doesn’t require an action; it is made as part of another action or as a reaction to a situation.
--- Ende Zitat ---
--- Zitat ---A dying character immediately falls unconscious and can take no actions.
--- Ende Zitat ---
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