Pen & Paper - Spielsysteme > Pathfinder/3.x/D20

[3.5] Krieger zu Schwach, aber keine Änderung, dafür neue Kriegerklassen?

<< < (6/48) > >>

Narubia:

--- Zitat von: Arldwulf am  8.01.2014 | 16:08 ---Unter der Vorraussetzung dass der Kämpfer genug Heilung bekommt stimmt das ganze natürlich dennoch, und er kann (ohne dadurch zur stärksten Klasse zu werden) beliebige Anzahlen von Kämpfen lang durchhalten.
--- Ende Zitat ---
Das ist in etwa, wie wenn ich sage: Wenn ein anderer Magier meine Zauber zaubert, habe ich immer Ressourcen.
Der Kämpfer kann nur dann überhaupt taugen, wenn er unterstützt wird. Selbst der Paladin und der Waldläufer können das besser. Wie man das als Vorteil hinstellen kann, ist mir schleierhaft. Der Kämpfer kann nur eines gut: Draufhauen. Und das kann er nur so lange, wie er unterstützt wird. Kleriker können draufhauen, sich selbst heilen, Control-Zauber sprechen, und und und. Und wenn sie depleten, endet das Abenteuer erstmal. Wenn der Kämpfer stirbt, läuft man weiter.
Fakt ist: Der Kämpfer ist ersetzbar. Ersetzbarer als jede andere Klasse.

Zudem: Hat jemand meinen 3. Punkt überhaupt gelesen?
Der Kämpfer ist weder in der Gruppe der nützlichste, wichtigste oder stärkste Klasse, noch ist der Kämpfer unter den Martialen Klassen die Vielseitigste, Stärkste, Nützlichste oder Beste. Er ist zu 99,9% ersetzbar.

Feuersänger:
@Mamenchi, von wegen "cheaten":
es wäre ein Denkfehler, den Warblade (oder Crusader) mit dem Fighter zu vergleichen. Ja, der Warblade ist wesentlich stärker als der Fighter. Aber das liegt nicht daran, dass der Warblade overpowered wäre, sondern dass der Fighter zu schwach ist. Es kommt doch auf die Frage an, wie sich die Charaktere in der Party zueinander verhalten.

Ich verweise an dieser Stelle gerne a) auf meine Signatur, und b) auf das sogenannte Tier-System (Tier in der englischen Bedeutung von Rang, Stufe, Niveau etc). Dieses gibt eine grobe Bewertung über zwei Dinge: erstens, wie vielseitig eine Klasse ist, und zweitens, wie gut sie ihre(n) Job/s erledigen kann. Das System ist nicht offiziell, sondern wurde von Spielern deskriptiv erarbeitet. Grob zusammengefasst:

T1-2: können quasi jeden Job exzellent erledigen, und müssen aufpassen, dass sie das Spiel nicht sprengen
T3: kann eine Nische sehr gut ausfüllen, und ist nicht gleich komplett nutzlos, wenn diese Nische gerade nicht gefragt ist
T4: kann eine Nische gut ausfüllen, sonst aber nichts
T5: wird selbst in der eigenen Nische von anderen ausgestochen
T6: gnadenlos scheisse und für SCs absolut ungeeignet

Da ist es nun so, dass z.B. Cleric, Druid und Wizard T1 sind, Fighter, Monk und Paladin hingegen T5. Weil beispielsweise der Cleric sich so aufbuffen kann, dass er den Fighter windelweich prügelt, der Wizard sich selber nicht anstrengt sondern ein Summon die Drecksarbeit erledigen lässt, und der Druid "ein Bär ist, der auf einem Bären reitet und dabei Bären beschwört, und dann sind ÜBERALL BÄREN!", um ein beliebtes Zitat mal zu übersetzen. ^^

Die "Goldene Mitte" um T3 war früher sehr dünn besiedelt, eigentlich gab es da nur den Barden, bis diverse Splats neue Klassen eingeführt haben. Und dazu zählen eben auch die ToB-Klassen. Klar, die T5-Klassen werden dadurch endgültig un offensichtlich obsolet -- aber das ist gut so, denn in der Tat waren sie das ja schon immer.

Nebenbei: von wegen "der Fighter hält am längsten durch, wenn die Caster schon längst leer sind". Das ist Blödsinn. Schon um die 10. Stufe rum haben Caster genügend Slots, um ohne Rast genügend Encounter auszufechten, dass sie schon wieder eine Stufe aufsteigen. Also Äquivalent ca 15 Encounter, sag ich mal, mehr als das dreifache der empfohlenen Tagesdosis. Und das schon ohne besondere Optimierung, nur mit PHB-Material. Ein einigermaßen optimierter Cleric ist erst recht ein Perpetuum Mobile.

Arldwulf:

--- Zitat von: Narubia am  8.01.2014 | 16:22 ---Das ist in etwa, wie wenn ich sage: Wenn ein anderer Magier meine Zauber zaubert, habe ich immer Ressourcen.

--- Ende Zitat ---

Ja natürlich, ich wollte nur erklären woher dieses "der Kämpfer kann solang er will" kommt. Es ist mehr oder weniger die Folge derartiger Verwendung von Gruppenressourcen, täuscht aber darüber hinweg dass auch alle anderen Klassen genausogut davon profitieren könnten.

Talim:

--- Zitat von: Feuersänger am  8.01.2014 | 16:29 ---Schon um die 10. Stufe rum haben Caster genügend Slots, um ohne Rast genügend Encounter auszufechten, dass sie schon wieder eine Stufe aufsteigen.

--- Ende Zitat ---
Ausgehend von einem Sorcerer sind das etwas mehr als zwei Zauber pro Encounter. Die Encounter sind entweder recht einfach oder der Sorcerer steht die Hälfe der Zeit rum. Wer erledigt dann die Gegner?
Von anderen Castern reden wir lieber nicht. Die haben weniger Slots und dürften noch stärker das Problem haben das nicht alle Zauber immer passen.


--- Zitat von: Arldwulf am  8.01.2014 | 15:40 ---Bei dieser Betrachtung hat der Kämpfer jedoch auch mehrere Ressourcen anderer Spieler geschluckt welche diese genauso gut auch anders verwenden könnten.
...
Wie viele Kämpfer machen denn weiter nachdem sie nur noch ein Drittel ihrer Trefferpunkte haben? Da ist dann ganz schnell Heilung gefragt und vorher geht es nicht weiter.
--- Ende Zitat ---
Die Ressourcen wären für jede andere Klasse auch drauf gegangen, die die Schläge in der ersten Reihe einstecken darf. Wahrscheinlich sogar noch mehr. Solche von Dir genannte Weicheier sind mir noch nicht unter gekommen. Wenn ein Kämpfer nicht mehr weiter will, sind bei uns die anderen SC schon lange am Ende.

1of3:

--- Zitat von: Talim am  8.01.2014 | 16:47 ---Wenn ein Kämpfer nicht mehr weiter will, sind bei uns die anderen SC schon lange am Ende.

--- Ende Zitat ---

Dann hat er vorher ein paar mal Heilung bekommen oder? Wie sähe es aus ohne?

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete