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[3.5] Krieger zu Schwach, aber keine Änderung, dafür neue Kriegerklassen?

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Luxferre:
Und solange wir uns nicht im Voraus auf core only einige oder alle splats zulassen ist diese Diskussion doch eh müßig.

Für mich klingt der OP so, als ob es um Core geht. Und dass es andere Klassen gibt, die alles besser können ... weiß hier jeder. Wir diskutieren nicht mehr auf dem Niveau von 2004 ;)


Und nochmal: ein Kämpfer wird den Kleriker nach 8 Kämpfen am Tag höchstwahrscheinlich überlebt haben. Genau wie den Mage. Die haben ihre auf- und aus-powernden Ressourcen verbraten und können danach genau was? Sich hinter die Dose stellen.  :d

Rhylthar:

--- Zitat von: Samael am  9.01.2014 | 07:11 ---Ja, wenn man der Vollcastern ihre Fähigkeiten wegnimmt DANN ist der Fighter attraktiv. Wer hätte das gedacht!

--- Ende Zitat ---
Die Möglichkeit besteht nun mal bei Abhängigkeiten. Und eine, wenn auch geringe, "Stärke" des Fighters ist es eben, nicht so stark davon abhängig zu sein.

Und eigentlich hat Slayn nichts anderes im Grundsatz behauptet.

Slayn:

--- Zitat von: Feuersänger am  8.01.2014 | 22:58 ---Kann man schon, man sollte dann aber auch gewillt sein, die Antwort anzuhören statt auf Finger-in-die-Ohren-und-brabbeln-Modus umzuschalten.
--- Ende Zitat ---

Diese Worte von dir geschrieben zu sehen erheitert mich mehr als du dir vorstellen kannst.
Die für die Beantwortung der Urspungsfrage benötigten Parameter stehen ja noch nicht mal alle fest und schon wird mit den üblichen, absoluten Wahrheiten um sich geschmissen, untermauert mit irgendwelchen Tatsachen, die nur auf einem Idealzustand beruhen können.
Und wenn das nicht kommen irgendwelche "man sagt" oder "jeder meint" Argumente hinzu, die man auch gleich aus dem GITP Forum Copy/Pasten könnte.

Ganz ehrlich, das sind die Stellen an denen ich meine, du hast nicht mal die Hälfte der Sachen, über die du da so gerne theoretisierst, mal ausgiebig so getestet.


--- Zitat von: Samael am  9.01.2014 | 07:11 ---Ja, wenn man der Vollcastern ihre Fähigkeiten wegnimmt DANN ist der Fighter attraktiv. Wer hätte das gedacht!
--- Ende Zitat ---

Das ist doch der vollkommen falsche Ansatz, Samael. Spannend ist doch, das solche Diskussionen oft unter der Annahme geführt werden, es läuft alles vollkommen Ideal für Spieler und diese dürfen die Vorteile ihres Charakters voll und ganz und rein egoistisch ausspielen. Ob dem aber so ist entscheidet letztendlich der Spielleiter, die gewählte Umgebung und der Fokus für das Spiel.
Ich finde diese entrüstete Antwort deswegen putzig, da sie anscheinend mit dem Gedanken einher geht, das dürfte man gar nicht. Noch mehr, da kommt dann egrne das Argument, das wäre "Spieler klein halten".
All die Sachen, die Rhylthar da genannt hat, sind einfach Teil einer bestimmten Spielweise und gehören zu ihr dazu, so schockierend wie das wohl für einige Leute sein mag.
Da aber vom TS noch keine Auskunft darüber gegeben wurde wie er das sieht und welche Gedanken er sich dazu gemacht hat, ist sowohl alles valide als auch nichtig, was hier so diskutiert wird.

Es ist halt schon lustig wenn man bedenkt: Die Archillesferse aller Divine Caster war schon immer das Holy Symbol. Es muss aber anscheinend so etwas wie ein Gentleman´s Agreement geben, dass diesem nie, niemals, unter keinen Umständen etwas passieren kann.

Mamenchi:

--- Zitat von: Luxferre am  9.01.2014 | 07:27 ---Und solange wir uns nicht im Voraus auf core only einige oder alle splats zulassen ist diese Diskussion doch eh müßig.

Für mich klingt der OP so, als ob es um Core geht. Und dass es andere Klassen gibt, die alles besser können ... weiß hier jeder. Wir diskutieren nicht mehr auf dem Niveau von 2004 ;)

--- Ende Zitat ---

nein soll schon alle Möglichkeiten umfassen,  also jedes offizielle Addon

die frage ist ja: Fighter zu schwach im Vergleich zu den per Addon nachgeschobenen Kriegerklassen?

gibt es nen Fighter fix? nein,  da sonst jeder Nsc umgeschrieben werden müßte
sind die "neuen" Fighter stärker? Ja.  Alleine das Erscheinungsdatum 2006 zeigt, daß die Gedankengänge wohl andere waren als 2000

Feuersänger:

--- Zitat von: Rhylthar am  9.01.2014 | 06:09 ---An dem Tag, an dem in einem Megadungeon-Crawl ohne Möglichkeit des Einkaufs von Material dem Cleric u. a. sein Holy Symbol gesundert, dem Mage sein Zauberbuch/seine Komponenten abhanden/ausgegangen sind und eine rein zufällige, nicht zugeschnittene, Lootverteilung erfolgt und intelligente Gegner anfangen, auf Magicuser dementsprechend zu reagieren (Silence, Dispel, Anti-Magic-Field, etc.), wird der Fighter im mundanen Kampf sein Potential ausspielen können.

--- Ende Zitat ---

Achja, aber dem Fighter sundert natürlich niemand was? Ein neues Symbol zu schnitzen, ist iirc ein DC5 Craft Check.

Und Zufallsloot fickt auch den Fighter mehr als alle anderen. Was, du hast dich auf Glaiven spezialisiert? Zu schade, hier ist ein Krummsäbel.

Dem Wizard sein Buch wegzunehmen ist gleichbedeutend mit "Geh heim, ich will nicht, dass du mitspielst ".

Natürlich kann man mit einem derartigen Bias spielen, dass bestimmte Klassen unbrauchbar werden. Warum nicht gleich alle Caster nackt ausziehen und den Fighter mit doppeltem wbl maßgeschneidert ausstatten?

Und Slayn: was du glaubst ist mir wurscht. Ich habe viele dieser Lehren aus Spielen mit SLs gezogen, die sich nicht an wbl hielten, Zufallsloot ausgaben und ein Gewese um jeden Wunschgegenstand machten. Mit einem Kleriker konnte mir das relativ egal sein. Genervt hat es mich trotzdem.

Ich warte auch immer noch auf ein Argument, wie der 1HP des Fighters mehr Endurance liefern soll als die Cure Spells des Clerics, ob mit oder ohne Consumables. Das kann höchstens einen Unterschied in einem Einzelkampf machen, was aber der Prämisse des Gauntlets widerspricht: wenn der Kleriker auf 0 wäre, ist auch der Fighter so weit runter, dass an 8+ Encounter nicht mehr zu denken ist.

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