Autor Thema: DSA-News Diskussion  (Gelesen 388387 mal)

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Just_Flo

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1325 am: 22.11.2015 | 23:23 »
Warum entwertet die Tatsache, dass ich ein Earthdawn Regelwerk für den Tisch (Softcover), eines für das Regal (Hardcover) und 2 zum Spielen (PDFs englisch und deutsch) habe die erste Auflage des Earthdawn Regelwerkes oder meine Kickstarterteilnahme? Oder macht die Tatsache, dass es dort Errata nur auf deutsch und im Ulisses Forum gibt mir das englische Playershandbook kaputt?

Ein Exemplar für das Regal und eines für den Tisch heißt erstmal nur, dass eines schön aussehen und keine Fettflecken von Chips bekommen soll.

Offline Talasha

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1326 am: 22.11.2015 | 23:26 »
Wenn das Taschenbuch mit den ganzen Ergänzungen auch für 10,- heraus kommt ist es mir Wurscht.

Aber den Ringbuch fände ich besser.
"Haben Sie Bücher zu Pawlows Hunden und Schrödingers Katze?"
"Da klingelt was bei mir, aber ich kann nicht sagen ob sie da sind oder nicht"

Offline Bilwiss

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1327 am: 22.11.2015 | 23:35 »
Am besten eine  Loseblattsammlung mit Ergänzungslieferung alle 4 Monate.  :)

Offline Darius der Duellant

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1328 am: 22.11.2015 | 23:55 »
Vielleicht sollte Ulisses einfach Feyamiuss Vorschlag aufgreifen und einfach die REgelwerke als Ringbuch heraus bringen.

Ich weiss nicht ob das als Witz gemeint war, aber ich finde das gut.
Ist auch zum Mitnehmen für PDF-Verweigerer deutlich praktischer, wenn es ne vernünftige Kapitelunterteilung gibt.
Als Kämpfer kann man dann z.B. alles bezüglich Magiegedöns zu Hause lassen, ebenso wie man nicht immer alle Generierungsregeln mitschleppen muss.

Ist natürlich nicht so hübsch wie ein gebundenes Buch, aber so rein von der praktischen Ebene her, wäre das schon prima.
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Offline Andorian Spaceman

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1329 am: 23.11.2015 | 01:02 »

Es gibt kaum valide Kritik (die Pressemitteilung ist in der tat blöd formuliert), es gibt vorrangig ein unnötiges und (aus meiner persönlichen, vollkommen subjektiven warte) mittlerweile lächerliches rumgemeckere.
Das Buch wird nicht "inkompatibel", oder "wertlos" in dem man aktualisierte Auflagen rausbringt, unter der Vorraussetzung dass die neuen Inhalte als kostenloses PDF zugänglich gemacht werden.
Davon gehe ich aus.
Sollte das nicht passieren, zürnt meinethalben wie KOR höchstpersönlich, aber bis dahin wäre etwas hesindegefälligeres Verhalten angemessen.

Hier wird nämlich gerade ernsthaft kritisiert dass ein Verlag zeitnah und kostenlos aktualiserte Materialien rausbringt und aktiv Produktpflege betreibt.
Das ist (und mit verlaub, insbesondere fürs Tanelorn), absolut kleinkariert und lächerlich.

Eh ja, am besten noch von nem Leibsklaven mit Modelforamt in gewünschtem Bekleidungsgrad direkt bis zur Haustür geliefert.
Das ist schon ein recht interesssantes Anspruchsdenken...

Und was den Weiterverkaufswert angeht:
Pech.
Wer sich unter dem Gesichtspunkt (Spiel)Bücher kauft, ist eh auf meiner persönlichen schwarzen Liste.

Leider geht Dein rumgemeckere nicht von Fakten aus. Auch im Ulisses Forum wurde zwischenzeitlich bestätigt, dass die Erweiterungsbände sich nicht auf das Grundregelwerk beziehen, sondern auf das neue Buch.  Und das bisherige Grundregelwerk wurde nicht als Einstiegsregelwerk verkauft, sondern als die Grundlage die mit den Erweiterungsbänden verwendet werden soll. Und das ist nicht meine aus meinem  Inneren gewachsenen Erwartungshaltung, sondern es war der erklärte Verwendungszweck dieses Buches ist. Und es kann nicht meine Aufgabe sein dem Verlag zu erklären wie er seine Produktversprechen zu halten hat. Das muss er eigentlich schon selber schaffen.

Ich habe nichts dagegen, dass Regelwerke aktualisiert werden. Von mir aus hätte man im Anhang beim neuen Print auch noch zusätzliche Inhalte bereitstellen können, die anderen ehrlichen Käufern auch zugänglich gemacht werden. Vorab kostenlos per pdf und später im Print der passenden Erweiterungen.

Das mit dem PDF Update wäre für mich völlig OK, wenn ich für 9 Euro eine PDF-Version erworben hätte, die nun ein Update erfährt. Ich habe aber 50 Euro für ein tischtaugliches Grundregelwerk bezahlt. Nicht für ein Designelement im RPG-Regal.

Es wäre mir vielleicht auch nicht wichtig, wenn ich mein Hobby nur mit kostenlosen Rezessionsexemplaren betreiben würde.
Aber wenn man das Hardcover als Grundregelwerk verkauft muss mann es auch als solches verwenden können. Wenn ein gewerblicher Händler oder Hersteller ein Produkt anbietet muss er eben sorgfältiger arbeiten und planen als eine Privatperson. Schließlich handelt es sich um Professionelle.

Inzwischen nevt es mich, dass sogenannte Kreativberufe und Erzeuger virtueller Güter nicht den selben strengen Gewährleistungsansprüchen unterliegen wie Hersteller von "solideren" Produkten. Und es geht mir dabei wirklich nur um Grundlegende Produkteigenschaften und nicht um Meinungen über literarischen Wert oder die Frage ob eine einzige Regel mir gelungen erscheint oder nicht.


Nein, es ist die Korrektur jeglicher Fehler, einschliesslich vergessener Texte

Wenn es sich um vergessene Texte handelt ist der Mangel ja noch größer. Vielleicht nur weniger vorsätzlich als jeden zu zwingen doppelt zu bezahlen.
« Letzte Änderung: 23.11.2015 | 01:10 von Abralax »
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Offline Auribiel

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1330 am: 23.11.2015 | 01:08 »
Wenn das Kapitel also nicht nochmal zusätzlich komplett im Magieband gedruckt wird

Egal was ich sonst an DSA an Kritik anzubringen hatte, glaube daran hätte ich wirklich nicht gezweifelt. Die Erweiterungsbände erweitern die bestehenden Regeln, ich würde also mal davon ausgehen, dass das Kapitel gänzlich und auch gänzlich aufgebohrt nochmal im Magieband erscheint. Würde mich jedenfalls eiskalt erwischen, wenn es anders kommt.
« Letzte Änderung: 23.11.2015 | 01:10 von Auribiel »
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?

Offline Darius der Duellant

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1331 am: 23.11.2015 | 01:51 »
Leider geht Dein rumgemeckere nicht von Fakten aus. Auch im Ulisses Forum wurde zwischenzeitlich bestätigt, dass die Erweiterungsbände sich nicht auf das Grundregelwerk beziehen, sondern auf das neue Buch.  Und das bisherige Grundregelwerk wurde nicht als Einstiegsregelwerk verkauft, sondern als die Grundlage die mit den Erweiterungsbänden verwendet werden soll. Und das ist nicht meine aus meinem  Inneren gewachsenen Erwartungshaltung, sondern es war der erklärte Verwendungszweck dieses Buches ist. Und es kann nicht meine Aufgabe sein dem Verlag zu erklären wie er seine Produktversprechen zu halten hat. Das muss er eigentlich schon selber schaffen.

Ich habe nichts dagegen, dass Regelwerke aktualisiert werden. Von mir aus hätte man im Anhang beim neuen Print auch noch zusätzliche Inhalte bereitstellen können, die anderen ehrlichen Käufern auch zugänglich gemacht werden. Vorab kostenlos per pdf und später im Print der passenden Erweiterungen.

Das mit dem PDF Update wäre für mich völlig OK, wenn ich für 9 Euro eine PDF-Version erworben hätte, die nun ein Update erfährt. Ich habe aber 50 Euro für ein tischtaugliches Grundregelwerk bezahlt. Nicht für ein Designelement im RPG-Regal.

Es wäre mir vielleicht auch nicht wichtig, wenn ich mein Hobby nur mit kostenlosen Rezessionsexemplaren betreiben würde.
Aber wenn man das Hardcover als Grundregelwerk verkauft muss mann es auch als solches verwenden können. Wenn ein gewerblicher Händler oder Hersteller ein Produkt anbietet muss er eben sorgfältiger arbeiten und planen als eine Privatperson. Schließlich handelt es sich um Professionelle.

Inzwischen nevt es mich, dass sogenannte Kreativberufe und Erzeuger virtueller Güter nicht den selben strengen Gewährleistungsansprüchen unterliegen wie Hersteller von "solideren" Produkten. Und es geht mir dabei wirklich nur um Grundlegende Produkteigenschaften und nicht um Meinungen über literarischen Wert oder die Frage ob eine einzige Regel mir gelungen erscheint oder nicht.

Wenn es sich um vergessene Texte handelt ist der Mangel ja noch größer. Vielleicht nur weniger vorsätzlich als jeden zu zwingen doppelt zu bezahlen.


Du kannst es gerne noch ein paar mal wiederholen.
Ich stimme in diesem Punkt nicht mit dir überein.
Ein Grundregelwerk als "untauglich" zu bezeichnen, weil es eine aktualisierte Version gibt, ist (unter der prämisse das die zusätzlichen Inhalte für lau ins Netz getellt werden), ziemlich lächerlich.
Insbesondere wenn es sich, wie die Ankündigung vermuten lässt, um relativ wenig wirklich neues handelt.

Wenns dir nicht passt, kauf es halt nicht.
Wenn das für dich ein derartiges KO-Kriterium ist, unterstütz den Verlag nicht weiter und gut ists.
Ich finde das Problem auf geradezu groteske Art aufgepumpt, insbesondere wenn man sich den Umfang der Änderungen ansieht.

Das Buch als "untauglich" zu bezeichnen weil du zwei ausgedruckte Seiten oder so reinlegen musst (die Kurzgeschichte ist wohl für den Spieltisch irrelevant), mag ich nicht ernst nehmen.
Es ist nicht toll und es ist schwachsinnig kommuniziert worden, aber es ist unter der Prämisse das man etwas ändern möchte, immer noch die sinnvollste Variante.
Die Alternativen wären
- Man packt es in Abenteuer/Boten/Sonstige Ergänzungsbände
- wartet mit der Veröffentlichung und haut es erst in den Magieband
- verzichtet komplett auf die Änderung

Das ist aus der perspektive eines GRW-Käufers der nicht unbedingt jeden Scheiss kaufen möchte (was ich jetzt mal dreist als den häufigsten Kundentyp ansetzen würde) alles unsäglich beschissener als die jetzige Variante.

Klar, man kann natürlich wieder die große "ABER DANN HÄTTE MAN ES DOCH VON ANFANG AN RICHTIG MACHEN KÖNNEN/SOLLEN!"-Kuh durchs Dorf treiben, aber das ist nunmal nicht passiert und mit der Faktenlage muss man nun weiterarbeiten.
Und unter dem Gesichtspunkt ist die gegenwärtige Variante noch mit die Kundenfreundlichste.

Auf rein ökonomische Gesichtspunkte bezogen, würde ich noch anmerken dass es auch etwas zweifelhaft ist, wegen finanzebzogenen Kritikpunkten (das Buch ist "wertlos", die 50 Tacken quasi in den Wind geschossen") einen höheren Geldwert in Mannstunden in ärgerschwangere Beiträge zu investieren als der gefühlte Schaden beträgt.

Ansonsten...
Wer nicht damit leben kann dass RPG-Produkte im besten Fall im untersten Bereich professioneller Herstellung rumdümpeln, hat das falsche Hobby.
Dazu ist einfach zu viel Gefrickel und Herzblut in der Branche.
Ja, es ist ärgerlich wenn das Produkt beim Kunden reift und 50€ ist auch kein Pappenstil für ein Spielbuch, aber fehlerfreie Printprodukte sind in der Branche ne seltenheit und das hier geschilderte Problem ist imho keines das diesen Ärger rechtfertigt.
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Offline Andorian Spaceman

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1332 am: 23.11.2015 | 04:13 »
Ich verstehen echt nicht warum Du so rumtrollst wenn Dich das Thema eigentlich nicht interessiert. Ich bezweifelt auch das Deine Aussagen korrekt sind. Sie widersprechen schlicht dem was bereits von Mitarbeitern mitgeteilt wurde.

Und jetzt ist genau die Zeit zu kritisieren, dass womöglich das Grundregelwerk seinen Zweck nicht wie geplant erfüllen wird. Noch kann der Verlag etwas daran aendern. Mal abgesehen davon das der ganze Zweck dieses Forums das Diskutieren dieser Themen ist. Und ich sehe es als zwingend an, dass ein Grundregelwerk mit den dazugehörigen im Vorfeld angekündigten Erweiterungen kompatibel ist. Das magst Du anders sehen, auch wenn es mir absolut nicht klar ist wo der Vortei liegen soll. Es gibt diverse Möglichkeiten Material zur Verfügung zu stellen ohne das das Grundregelwerk inkompatibel wird. Und ich hoffe das man einen dieser Wege gehen wird. Grade wo man doch so Stoltz auf seinen Verkaufserfolg mit diesem Regelwerk ist.

Und Kunde bin ich bereits und war in den letzten Monaten eher einer der pro-Dsa Sprecher, auch wenn ich es hier nicht auf tausende Posts bringe. Ich habe somit ein berechtigtes Interesse zu diskutieren. Es ist auch nicht alles lächerlich was Dich nicht interessiert. Du könntest ja auch einfach kaufen und Kommentare unterlassen. Aber es mach Dir trotzdem Freude Dich unabhaengig von der Sache den Kritikern entgegenzuwerfen und zu versuchen diese persoenlich herabzuwuerdigen anstatt das Thema aufzugreifen.

Ist doch schön das wir an DSA aus so vielen Gründen Freude haben können.

« Letzte Änderung: 23.11.2015 | 04:55 von Abralax »
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Offline pharyon

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1333 am: 23.11.2015 | 04:56 »
Aus Sicht der Händler, die noch Exemplare der 1. Auflage auf Lager haben, kann ich deren Ärger schon verstehen.

Aus Sicht der Spieler/Spielleiter erkenne ich hier zwar auch den "Schaden", finde ihn in der Bewertung aber übertrieben. Das DSA5 Grundregelwerk bietet viele Möglichkeiten loszuspielen (außer für die SL  ;) ). Selbst wenn jetzt der Analys mit aufgenommen wird und an zwei, drei Stellen (so wie ich die News verstanden habe) Regeln ergänzt werden (von besseren Formulierungen abgesehen), ändert das am Spieltisch jetzt was? Wie oft kommt es bei euch denn vor, dass ihr magisch analysiert - mittels Analys? Ich behaupte, mit dem neuen Qualitätsstufensystem (und ggf. Kenntnis des Zaubers aus DSA4.1) hat man sich den Spruch in 10 Minuten selbst fürs Spiel konvertiert (vielleicht sogar besser als die Autoren). DAS klingt zwar nach einer fundamentalen Veränderung, ist aber nicht der große Knall.

Ist ja nicht so, als ob sie gerade die 3W20-Probe abgeschafft hätten. Ärgerlich wird es in Zukunft für die ganzen Verweise, da verliert auf jeden Fall jemand (und damit auf jeden Fall auch Ulisses), weil entweder die Besitzer der 1. Auflage oder die der 2. Auflage nicht immer bei den Referenzen das "richtige" Buch besitzen.

Das ist aus meiner Sicht auch das, was hier bei vielen mitklingt: Dass sie jetzt nicht mehr Besitzer des "richtigen" GRWs sind. Für ein derart kreatives Hobby wundert mich das aber schon etwas. DSA5 hat sich für mich aus anderen Gründen erledigt: kaum Material für SL, immer noch viel klein-klein, immer noch mehr als 2 Seiten für SC-Daten - damit haben wir uns auseinanderentwickelt - for good.

Ich wünsche uns auf jeden Fall noch schöne Regeln, dass die überarbeiteten Magie-Aspekte sicherheitshalber auch noch mal im Magieband auftauchen und dass wir uns wieder alle den schönen Aspekten des Hobbys zuwenden können.

p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Just_Flo

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1334 am: 23.11.2015 | 06:01 »
Dem über DSA klagen ? :)

Offline Darius der Duellant

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1335 am: 23.11.2015 | 06:41 »
Das Grundregelwerk ist nicht kompatibel

Das zu wiederholen macht es nicht korrekter.
Wenn es dich so unglaublich stresst, ein paar Seiten auszudrucken und dazuzulegen oder nen Zettel dazuzulegen, pech.
Ist ja nicht so als ob man mit dem Ding bisher nicht hätte spielen können.

"Es erfüllt seinen Zweck nicht" ist halt ne Aussage über die ich einfach nur lachen kann, sofern sich hinsichtlich der in der Mitteilung kommunizierten Menge an Kram nichts ändert.
Aus ner Mücke nen Elefanten zu machen ist nicht unbedingt hilfreich.

Du regst dich halt ernsthaft über die Form des präsentierten Materials auf, in einer Form die inkohärent ist.
Die neuen Inhalte in anderer Form veröffentlichen ist toll, aber als kostenloses update ist voll Mist weil, äh was genau?
Weil du im Fall A 4 Blätter mitnehmen musst, was doof ist, im Fall B aber den kompletten zusätzlichen Magieband, was in Ordnung ist, weil das Grundregelwerk dadurch nicht verändert wird  :o

Ähhh ja....

Zitat
dem was bereits von Mitarbeitern mitgeteilt wurde.

Nimm es mir nicht übel, aber "Was Mitarbeiter gesagt haben" ohne direktes Zitat mit Quellenverweis nehme ich seit Radulschen Zeiten in Bezug auf DSA nicht mehr ernst und aus der Pressemitteilung lese ich nichts heraus, was diesen Aufstand rechtfertigt.

Und ja, dass ich nicht alles unkommentiert stehen lasse, damit wirst du leben müssen.
Insbesondere wenn es drau rausläuft, Forderungen zu stellen "Jetzt kann man noch was ändern!" die darauf rauslaufen dass allen anderen geschadet wird.
Was willst du denn konkret von der jetzigen Faktenlage ausgehend, äussere dich dazu bitte mal?

Dass die entsprechenden Passagen nicht in ne Erweiterte Auflage kommen, gar nicht erscheinen oder nur in ein Extrabuch wandern?
Wenns dich stört, benutz es halt nicht, aber hör bitte auf anderen Leuten bewusst die Suppe zu verderben in dem du gegen kostenlose Updates agitierst.

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Offline Andorian Spaceman

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1336 am: 23.11.2015 | 08:57 »
Das zu wiederholen macht es nicht korrekter.
Wenn es dich so unglaublich stresst, ein paar Seiten auszudrucken und dazuzulegen oder nen Zettel dazuzulegen, pech.
Ist ja nicht so als ob man mit dem Ding bisher nicht hätte spielen können.

"Es erfüllt seinen Zweck nicht" ist halt ne Aussage über die ich einfach nur lachen kann, sofern sich hinsichtlich der in der Mitteilung kommunizierten Menge an Kram nichts ändert.
Aus ner Mücke nen Elefanten zu machen ist nicht unbedingt hilfreich.

Du regst dich halt ernsthaft über die Form des präsentierten Materials auf, in einer Form die inkohärent ist.
Die neuen Inhalte in anderer Form veröffentlichen ist toll, aber als kostenloses update ist voll Mist weil, äh was genau?
Weil du im Fall A 4 Blätter mitnehmen musst, was doof ist, im Fall B aber den kompletten zusätzlichen Magieband, was in Ordnung ist, weil das Grundregelwerk dadurch nicht verändert wird  :o

Ähhh ja....

Nimm es mir nicht übel, aber "Was Mitarbeiter gesagt haben" ohne direktes Zitat mit Quellenverweis nehme ich seit Radulschen Zeiten in Bezug auf DSA nicht mehr ernst und aus der Pressemitteilung lese ich nichts heraus, was diesen Aufstand rechtfertigt.

Und ja, dass ich nicht alles unkommentiert stehen lasse, damit wirst du leben müssen.
Insbesondere wenn es drau rausläuft, Forderungen zu stellen "Jetzt kann man noch was ändern!" die darauf rauslaufen dass allen anderen geschadet wird.
Was willst du denn konkret von der jetzigen Faktenlage ausgehend, äussere dich dazu bitte mal?

Dass die entsprechenden Passagen nicht in ne Erweiterte Auflage kommen, gar nicht erscheinen oder nur in ein Extrabuch wandern?
Wenns dich stört, benutz es halt nicht, aber hör bitte auf anderen Leuten bewusst die Suppe zu verderben in dem du gegen kostenlose Updates agitierst.

Lies doch die letzten Seiten dieses Threads. Andere Menschen sind nicht dazu da Dir alles mehrmals vorzukauen. Laut Scorpio wird das Layout verändert. Laut Erklärungen im Ulisses Forum, die ich Dir nun nicht  raussuche werden sich die Ereiterungen auf die Neuversion des Grundregelwerkes beziehen. Das die Erweiterungen nach ursprünglichem Plan Zusätze aber keine Zusammenfassungen sein sollen war Teil vieler öffentlicher Erklärungen schon vor dem Herausbringen des ersten Regelwerkes.

Wenn Du dich schon streiten willst führe bitte keine Phantom-Debatten.  Wahrscheinlich bist Du deshalb so agresiv weil Du keinen Beitrag gelesen hast oder vielleicht hast Du sie auch nicht verstanden.

Ich habe nichts gegen kostenlose Updates. Ehrlich gesagt halt ich es für absolut unwahrscheinlich, dass Du mich so falsch verstanden hast. Meinetwegen kann Ulisses alles was sie jemals produziert haben oder produzieren werden frei in die Welt entlassen, egal ob auf Papier oder Digital.

Von mir aus kann man auch 50 Seiten Zusatzregeln aus dem Magiewerk als Vorschau in den Anhang der 2 Auflage drucken.

Was meiner Meinung nach aber nicht geht ist, dass den Käufern der Erstauflage ein wesentlicher Bestandteil des Regelwerkes vorenthalten wird, weil man ihn nicht mehr im Magieregelwerk druckt, wie es zu erwarten war, sondern nun spontan in die Neuauflage des Grundregelwerkes packt.

Und das pdf-Update alleine ist auf Dauer meiner Meinung nach nicht ausreichend, da wesentliche Regelinhalte in das Printwerk hineingehören, sofern man nicht ausschließlich Ebooks gekauft hat. Wenn man das nicht wollte hätte man keine HC, mit dem Anspruch des Grundwerkes für das System, verkaufen sollen.

Wenn das Kapitel nicht aus dem Magiewerk verschwindet und die Erweiterungsbände korrekt auf das Regelwerk verweisen sollten wäre alles in Ordnung. Aber das halte ich momentan nicht für einen Selbstläufer, sondern für etwas das erst noch von den richtigen Leuten erkannt und entschieden werden muss.
Wenn man gegenüber den Erstkäufern kein verlässlicher Partner sein sollte, hat sich der Verlag eben den Schwarzen Peter selber eingebrockt und sollte irgendwie nachliefern. Man kann den Spätkäufern auch gutes tun ohne die Erstkäufer zu schädigen. Warum Du glaubst, dass alle leiden würden wenn man gegenüber den Erstkäufern die selbst geweckten Erwartungen erfüllt verstehe ich nicht.

Ich gehe auch davon aus, dass das Kapitel mehr als zwei Seiten hat.
« Letzte Änderung: 23.11.2015 | 10:36 von Abralax »
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Online Mr. Ohnesorge

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1337 am: 23.11.2015 | 08:59 »
Aufkleber sind nicht möglich, weil wir keinen fehlerhaften Bereich ersetzen, sondern sich durch die Korrekturen auch das Layout verschoben hat.

Werden die Seitenverweise gleich bleiben?
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Offline Der Nârr

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1338 am: 23.11.2015 | 09:05 »
Also egal was jetzt beteuert wird, es ist doch klar, dass es auch eine DSA5-Variante des Buch der 11x11 Zauber geben wird in dem ALLE Zauber aufgeführt sein werden.

Ich würde es so machen: In das Magiebuch nur die neuen Zauber drucken und dann das Zauberbuch extra mit allen Zaubern. So kann man leicht dafür sorgen, dass viel mehr das zusätzliche Zauberbuch wollen, als wenn die Zauber schon im Magiebuch alle zusammen gewesen wären.

Schließlich muss Ulisses die Kosten reinbekommen und denselben Content mehrmals zu verkaufen ist dazu ein sehr guter Weg. Aus Kundensicht kauft man hingegen nicht einfach den Content, sondern vielmehr die Funktionalität eines solchen Buches.

Der Shitstorm würde natürlich noch mal losgehen, falls das neue Buch der 11x11 Zauber dann gegenüber dem Magieband wieder Änderungen beinhaltet :D.

Außerdem wird der ANALYS doch allen Käufern des Grundregelwerks genauso wie alle anderen Änderungen zumindest elektronisch zur Verfügung gestellt. Außerdem kann man's mit den Käufern der Erstauflage noch machen, weil sie ja auch das Regelwerk-PDF haben und dann neben einem langweiligen Errata-Blatt auch Zugriff auf die Änderungen im schönen Layout haben, um sie sich z.B. seitenweise auszudrucken.

Also ich würde wohl kleinere Änderungen mit dem Stift eintragen und größere Änderungen wie neue Zauber ausdrucken und mit Büroklammern ins Regelwerk setzen.
« Letzte Änderung: 23.11.2015 | 09:11 von Der Narr »
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Offline Darius der Duellant

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1339 am: 23.11.2015 | 10:38 »
Lies doch die letzten Seiten dieses Threads. Andere Menschen sind nicht dazu da Dir alles mehrmals vorzukauen. Laut Scorpio wird das Layout verändert. Laut Erklärungen im Ulisses Forum, die ich Dir nun nicht  raussuche werden sich die Ereiterungen auf die Neuversion des Grundregelwerkes beziehen. Das die Erweiterungen nach ursprünglichem Plan Zusätze aber keine Zusammenfassungen sein sollen war Teil vieler öffentlicher Erklärungen schon vor dem Herausbringen des ersten Regelwerkes.

Wenn Du dich schon streiten willst führe bitte keine Phantom-Debatten.  Wahrscheinlich bist Du deshalb so agresiv weil Du keinen Beitrag gelesen hast oder vielleicht hast Du sie auch nicht verstanden.

Ich habe nichts gegen kostenlose Updates. Ehrlich gesagt halt ich es für absolut unwahrscheinlich, dass Du mich so falsch verstanden hast. Meinetwegen kann Ulisses alles was sie jemals produziert haben oder produzieren werden frei in die Welt entlassen, egal ob auf Papier oder Digital.

Von mir aus kann man auch 50 Seiten Zusatzregeln aus dem Magiewerk als Vorschau in den Anhang der 2 Auflage drucken.

Was meiner Meinung nach aber nicht geht ist, dass den Käufern der Erstauflage ein wesentlicher Bestandteil des Regelwerkes vorenthalten wird, weil man ihn nicht mehr im Magieregelwerk druckt, wie es zu erwarten war, sondern nun spontan in die Neuauflage des Grundregelwerkes packt.

Und das pdf-Update alleine ist auf Dauer meiner Meinung nach nicht ausreichend, da wesentliche Regelinhalte in das Printwerk hineingehören, sofern man nicht ausschließlich Ebooks gekauft hat. Wenn man das nicht wollte hätte man keine HC, mit dem Anspruch des Grundwerkes für das System, verkaufen sollen.

Wenn das Kapitel nicht aus dem Magiewerk verschwindet und die Erweiterungsbände korrekt auf das Regelwerk verweisen sollten wäre alles in Ordnung. Aber das halte ich momentan nicht für einen Selbstläufer, sondern für etwas das erst noch von den richtigen Leuten erkannt und entschieden werden muss.
Wenn man gegenüber den Erstkäufern kein verlässlicher Partner sein sollte, hat sich der Verlag eben den Schwarzen Peter selber eingebrockt und sollte irgendwie nachliefern.

Ich gehe auch davon aus, dass das Kapitel mehr als zwei Seiten hat.

Haha, ich lach mich schlapp.

"Such dir die Belege für meine unbegründeten Behauptungen und Vermutungen bitte selbst raus."

Köstlich, das ist ja schon .tumbleresque
Und dann auch noch das fröhliche subtile Beleidungsspiel ausgerechnet mit MIR zu versuchen setzt dem ganzen die Krone auf, das ist ja geradezu hochgradig naiv-belustigend.
Da zieh ich doch einen Hut  ~;D

Man darf also zusammenfassen
Ein Verlag macht was, irgendwas läuft nicht 100% und teile des Fandoms basteln sich aus Vermutungen und Flüsterpost-Hörensagen nen Casus Belli um endlich mal wieder die flammenden Mistgabeln des rechtschaffenen Zorns +10 auspacken zu dürfen.

Business as usual.
 :cheer:
« Letzte Änderung: 23.11.2015 | 10:55 von Darius der Duellant »
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Offline Hotzenplot

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1340 am: 23.11.2015 | 10:46 »
Leute. Wie wär´s mal mit Gemütlichkeit?
ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

owkoch

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1341 am: 23.11.2015 | 11:14 »
Ich habe 50,- € für das hübsche GRW, und nochmal 79,- € für Lack & Ledervariante berappt. Nach gerade mal 4 Monaten sind beide nicht mehr aktuell, veraltet etc. Als braver DSA Spieler renn ich also in den Laden (oder wellenreite in den bösen Onlineshop) um NOCHMAL 50,- € für eine aktuelle Variante auszugeben. Alternativ kann ich mir die Neuerungen kostenlos runterladen.

Ich mag es zwar nicht zugeben, aber DSA5 gefällt mir leider sehr. Zwar wurde ich ursprünglich von meiner Frau zu DSA5 gezwungen äh... überredet (weil GURPS angeblich "lame" ist) aber jetzt macht es leider auch noch tatsächlich Spaß.  :q

Mich zwingt zwar keiner, nochmal Geld auszugeben, aber irgendwie fühl ich mich erneut von Ulisses auf den Arm genommen. Erst kommt das Regelwerk viel zu spät - und jetzt ist es ähnlich nutzlos wie ein gewisses "blaues" Buch, für das ich ebenfalls 50,- € zum Finestra herausschleuderte. Damals wurde mir allerdings angeboten, den Fehldruck unentgeltlich umzutauschen. Wieso jetzt nicht?

Und mal ehrlich: So wie ich mich selbst und viele anderen DSA bekloppten Fanboys einschätze, werden wir doch fast alle das GRW nochmal kaufen. Für mich bleibt bei aller Freiwilligkeit da ein "Geschmäckle". Leider bin ich nicht lernfähig, weil ich das nach dem Fiasko bei Ulisses vom Pathfinderregelwerk besser hätte wissen müssen. Ich Vollhorst habe mir das Ding ZWEIMAL von Ulisses gekauft - bis ich dann auf das engliche Original geschwenkt habe.
Von D&D 3,0 und dem "freiwilligen" Update auf D&D 3,5 will ich mal lieber schweigen.

Mein persönliches Fazit: Ich kann jeden Verstehen, der sich über diese Produktpolitik aufregt. Allerdings MUSS man den Quatsch ja nicht mitmachen. Man ist da frei - jedenfalls so frei wie ein Raucher bei der Wahl seiner Marke.... ;) Ich werde mir die Produktpolitik bei Ulisses für DSA5 in Zukunft genau anschauen und meine Konsequenzen ziehen, wenn ich mich über ein erträgliches Mass hinaus abgezockt fühle.
« Letzte Änderung: 23.11.2015 | 11:18 von Filthy Harald »

Offline Hotzenplot

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1342 am: 23.11.2015 | 11:31 »
Ich schließe mich Filthy Harald an, was die "Freiwilligkeit" angeht. "Geschmäckle" trifft es gut.

Ich möchte wenigstens eine nette Danke-email von Ulisses "Hallo du doofe Sammler-Melkkuh, danke für deine Gutgläubigkeit..."

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1343 am: 23.11.2015 | 12:23 »
Ich würde mir da keinen Stress machen, solange die Seitenverweise weiterhin gleich sind - auch wenn das Sammlerherz blutet und die Kommunikation mal wieder richtig schlecht war.
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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1344 am: 23.11.2015 | 12:27 »
Dass es Korrekturbedarf geben wird, war klar. Dass die Gelegenheit zur Beseitigung von Fehlern genutzt wird, ist nur wünschenswert. Dass auf einmal entdeckt wird, dass bestimmte Regelteile, die erst weggelassen wurden, doch unverzichtbar fürs Grundregelwerk sind, hat in der Tat ein "Geschmäckle". Die hätten m.E gerne in einen Ergänzungsband gekonnt. Ärgerlich wäre es vor allem, wenn die neuen Inhalte zu unterschiedlichen Seitenzahlen und damit Verwirrung bei Verweisen führen.

Ich lass nun die neue Version mal ganz entspannt auf mich zukommen. Ich hatte mir bewusst nur das SC gekauft, um dann später mal die "richtige" Variante als HC zu kaufen. Nun warte ich lieber noch auf Erscheinen
 der ersten Ergänzungsbände, ob die nicht neuen Anpassungsbedarf bringen (v.a. wenn Feyamius' Wunsch in Erfüllung geht), sodass ich auf Dauer mit der Erstauflage und eingelegten Zetteln besser bedient bin als mit einem erratierten GRW, das dann doch nicht aktuell ist. Dann spar ich mir das Geld halt lieber.

Das alles eher mit einem Achselzucken als mit Schaum vorm Mund.
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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1345 am: 23.11.2015 | 12:36 »
Das alles eher mit einem Achselzucken als mit Schaum vorm Mund.

Zumal ja kein  :T:-User davon ausgehen dürfte, dass die erste Auflage eines GRW ohne Fehler sein wird. Wie gesagt: die Kommunikation war mal wieder schlecht, inhaltlich ist das Überarbeiten der zweiten Auflage keine Überraschung.
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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1346 am: 23.11.2015 | 12:48 »
Dass auf einmal entdeckt wird, dass bestimmte Regelteile, die erst weggelassen wurden, doch unverzichtbar fürs Grundregelwerk sind, hat in der Tat ein "Geschmäckle".
und Tradition
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1347 am: 23.11.2015 | 13:03 »
Dass es Korrekturbedarf geben wird, war klar. Dass die Gelegenheit zur Beseitigung von Fehlern genutzt wird, ist nur wünschenswert. Dass auf einmal entdeckt wird, dass bestimmte Regelteile, die erst weggelassen wurden, doch unverzichtbar fürs Grundregelwerk sind, hat in der Tat ein "Geschmäckle". Die hätten m.E gerne in einen Ergänzungsband gekonnt. Ärgerlich wäre es vor allem, wenn die neuen Inhalte zu unterschiedlichen Seitenzahlen und damit Verwirrung bei Verweisen führen.

Ich lass nun die neue Version mal ganz entspannt auf mich zukommen. Ich hatte mir bewusst nur das SC gekauft, um dann später mal die "richtige" Variante als HC zu kaufen. Nun warte ich lieber noch auf Erscheinen
 der ersten Ergänzungsbände, ob die nicht neuen Anpassungsbedarf bringen (v.a. wenn Feyamius' Wunsch in Erfüllung geht), sodass ich auf Dauer mit der Erstauflage und eingelegten Zetteln besser bedient bin als mit einem erratierten GRW, das dann doch nicht aktuell ist. Dann spar ich mir das Geld halt lieber.

Das alles eher mit einem Achselzucken als mit Schaum vorm Mund.

Der Schaum hält sich (bei mir aufgrund eigen verschuldeter Blödheit) ebenfalls in Grenzen. Der bewusste Kauf des SC beweist zudem beneidenswerte Weitsicht.  :d

ABER: Darf man daran erinnern, dass das GRW um X Monate verschoben wurde, um ein "möglichst fehlerfreies" Produkt zu generieren? Ich finde schon, dass hier Kritik angebracht ist. Ich unterstelle jetzt mal nicht, dass man die Kunden abzocken WILL, aber in meinem Job hieße eine solche Leistung ganz klar: Ziel nicht erreicht.

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1348 am: 23.11.2015 | 13:10 »
Hier gibt es wohl keinen der das für gut hält, aber im Vergleich zu DSA4 und wie dort die Verantwortlichen damit umgingen, ist das einfach kein Vergleich.

Und IIRC war DSA4 später dran als DSA5
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Sir Markfest

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Re: DSA-News Diskussion
« Antwort #1349 am: 23.11.2015 | 13:59 »
Man ist bei DSA seit jeher gut beraten, wenn man sich nicht gleich blindlings auf neue Produkte stürzt und alles kauft, sondern erst einmal ein paar Monate verstreichen lässt, die Rezensionen zu den Produkten betrachtet und dann erst sorgfältig sich den Kauf überlegt.

Aber klar, den Fanboys wird ihre Gier nach neuem Material oft zum Verhängnis... Schneller ist (insbesondere bei DSA) nicht immer besser :)