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[Ernst gemeinte Frage] Führt Pathfinder zum Munchkin-Gaming?

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Slayn:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 29.01.2014 | 23:06 ---Wenn man Handwedeln muss eigenet es sich nicht zum herausforderungsorientierten Spiel.
--- Ende Zitat ---

Absolut richtig und trifft den Kern des ganzen. Das sollten sich auch diejenigen nochmals vor Auge halten, die gerade im Nachbarfaden übers Würfel-Drehen reden.


--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 29.01.2014 | 23:06 ---Guck dir einfach mal auf d20pfsrd wieviele Zauber, Feats, Traits du bei Pathfinder zur Auswahl hast, das dürfte deutlich mehr sein.
--- Ende Zitat ---

Da ist aber kein direkter Vergleich möglich. Auch wenn es eine Masse an Optionen gibt, so sind die doch meist an Prereqs irgend einer Art geknüpft und stehen im Spiel, durch die Klassenstruktur, nicht endlos zur Verfügung.
Und da sollte auch wieder etwas auffallen: In PF gibt es keine Nachteile, mit denen man sich weitere Optionen freikaufen kann.

La Cipolla:

--- Zitat ---Wenn man Handwedeln muss eigenet es sich nicht zum herausforderungsorientierten Spiel.
--- Ende Zitat ---
Zumindest nicht in Reinform, das stimmt. Wenn man mehr haben will, erscheinen Kompromisse am Horizont, und ich behaupte mal einfach so out of the blue, dass die meisten Gruppen, die herausforderungsorientiert spielen, aber nebenbei auch noch "mehr" wollen. Unabhängig davon, ob das nach irgendwelchen Definitionen geht oder nicht.

Slayn:

--- Zitat von: La Cipolla am 30.01.2014 | 00:13 ---Zumindest nicht in Reinform, das stimmt. Wenn man mehr haben will, erscheinen Kompromisse am Horizont, und ich behaupte mal einfach so out of the blue, dass die meisten Gruppen, die herausforderungsorientiert spielen, aber nebenbei auch noch "mehr" wollen. Unabhängig davon, ob das nach irgendwelchen Definitionen geht oder nicht.
--- Ende Zitat ---

Du meinst Dinge wie Story/Plot erleben, Charakterspiel und so?

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat ---Da ist aber kein direkter Vergleich möglich. Auch wenn es eine Masse an Optionen gibt, so sind die doch meist an Prereqs irgend einer Art geknüpft und stehen im Spiel, durch die Klassenstruktur, nicht endlos zur Verfügung.
--- Ende Zitat ---
Aber das was an Auswahl übrig bleibt ist immer noch Groß genug.
Und bei Vampire muss man z.B. für Kombikräfte auch Vorrausetzungen erfüllen und die u.U. nichtb gerade geringen XP Kosten aufbringen. Das einzige was quasi Unbegrenzt und Kostenlos zu Verfügung steht sind Thaumaturgie Rituale, aber für die muss man ordentlich Zeit zum Lernen opfern die man erstmal haben muss.



--- Zitat ---Und da sollte auch wieder etwas auffallen: In PF gibt es keine Nachteile, mit denen man sich weitere Optionen freikaufen kann.
--- Ende Zitat ---
Dafür gibts Sachen die Archetypen und die alternativen Rassenfähigkeiten (und seit dem ARG auch eine große Vielfalt an Spielerrassen) mit denen man Optionentauschen kann .

Slayn:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 30.01.2014 | 07:51 ---Aber das was an Auswahl übrig bleibt ist immer noch Groß genug.
Und bei Vampire muss man z.B. für Kombikräfte auch Vorrausetzungen erfüllen und die u.U. nichtb gerade geringen XP Kosten aufbringen. Das einzige was quasi Unbegrenzt und Kostenlos zu Verfügung steht sind Thaumaturgie Rituale, aber für die muss man ordentlich Zeit zum Lernen opfern die man erstmal haben muss.

Dafür gibts Sachen die Archetypen und die alternativen Rassenfähigkeiten (und seit dem ARG auch eine große Vielfalt an Spielerrassen) mit denen man Optionentauschen kann .
--- Ende Zitat ---

Deine Argumentation geht in meinen Augen aber an einem wichtigen Punkt vorbei.
Man kann es drehen und wenden wie man will, man kann das Klassensystem nicht brechen (im Sinne von: Umgehen). Deine Basiswerte beruhen immer auf dem gleichen starren Konstrukt, was dazu führt dass man immer die gleiche Anzahl an Zukaufoptionen hat und diese immer unter die gleichen Limitationen fallen.
Alle Stufe 1 Kämpfer, egal ob mit oder ohne Class- oder Racial Archetype haben einen BAB von +1 und nichts auf der Welt kann das ändern. Ihre Zukaufsoptionen sind immer darauf beschränkt, das diese Option einen Prereq von maximal +1 haben kann.

Im direkten Vergleich dazu hast du im WoD System ja zwei unterschiedliche "Währungen". Wenn du im "Freebie Modus" bist, kannst du ohne Limitationen alles Zukaufen was du willst, Hauptsache dein Budget reicht dafür aus. Was später im "XP Modus" geschieht, ist dafür erst mal uninteressant. Gerade wenn man sich die "Großen Kampagnen" so anschaut, also Giovanni Chronicles und Transyvania Chronicles, wechselt man dort öfters zwischen beide Modi hin und her, wobei hier eben deine Oben genannten "In Game" Blocker wieder nicht vorhanden sind.

Um hier mal ein Kuriosum aus 3.5-Zeiten heran zu ziehen: Dort gab es ein Feat, nur verfügbar auf Stufe 1 bei der CharGen, mit dem man das Stufensystem "brechen" konnte, schlicht indem es einem Caster einen Stufe 2 Spell Slot samt Zauber zur Verfügung gegeben hat, was sonst vor Stufe 3 niemals nicht geschehen konnte.
Solche Stunts gibt es in PF einfach nicht mehr und werden wohl nie wieder kommen.

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