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D&D5 - Smalltalk

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Sphinx:

--- Zitat von: Ainor am 29.06.2024 | 10:18 ---Das hat alerdings sehr wenig mit untermonetarisiert zu tun. Und 5E hat Items gegenüber 3E und 4E stark reduziert.

--- Ende Zitat ---

War auch wieder ein Beispiel für. Jemand der den SCs mehr power gibt, kommt gut an. Nicht direkt auf Items bezogen.


--- Zitat ---"stink normaler Charakter" ist immernoch nicht sehr konkret. Und das 4x Deadly nicht so schrecklivh viel sind hatten wir schon in dem anderen Thread vor monaten.
Aber wie soll das funktionieren? Spieler ELO (oder MMR) berechnen? Und das berücksichtigt nicht welche SCs gegen welche Monster gut sind. Ich finde das sollten die Spieler selber übernehmen. Wer glaubt das das Spiel zu leicht ist soll sich eine art Handicap zulegen  :)

--- Ende Zitat ---

Ja aber warum soll ich mir ein System kaufen das mit nicht mal ein kleines bisschen unter die Arme greift. Nein sogar noch mit Schwung in die Eier tritt bei dem Versuch. WOTC hat selbst erkannt das eins der Haupt Probleme der Spielleiter Mangel ist. Man bastelt ein Update der Erfolgreichen Version, aber verschlimmert die Probleme noch mehr.

Gehen wir mal von Player Power weg weil wir uns sonst im Kreis drehen. Und ich wähle ein anderes Beispiel:
Magische Items, etwas was DMs schon ewig aufregt. Wieso gibt es keine Option passende Magische Items zu finden?
Nehmen wir uncommon - Winged Boots sind super mächtig, können vor allem früh in der Kampagne Problematisch sein. Sie sind ungewöhnlich aber noch nicht selten, ergo sollte man meinen Leuten mit denen "speziell als Abenteurer" öfter zu begegnen.
Ach ja die Kosten 100 - 500 GP, super wieso kann da nicht ein Preis stehen? Wieso wird wieder die Arbeit auf den DM abgeladen?
Oh die Spieler haben ein Sehr seltenes Magisches Item erbeutet. Ja das kann zwischen 5.000 und 50.000 GP wert sein.

So etwas ordentlich zu machen würde ich von einem neuen DMG einfach erwarten. Dafür wäre gerade der Playtest gut gewesen, Feedback hohlen zu den neuen Preisen und Seltenheiten der Items die man sich sorgfältig bei WOTC überlegt hat.

Zu Orks:
Ich weis das ich da nicht unbedingt die Klassische Definition verwende. Aber für mich ist Böse in etwa mit Egoistisch gleichzusetzen.
Der Bösewicht reist das Waisenhaus nicht nieder weil er gerne Kinder weinen sieht. Er reißt es nieder weil er da einen Parkplatz für sein neues Auto haben will und das Waisenhaus im Weg ist und im wichtiger ist das sein Auto gut geparkt ist als die Kinder da.

So hätte ich auch Orks definiert: Sie wollen das beste für ihren Stamm. Ein halbgarer Handelskompromiss der beiden Seiten nutzte reicht ihnen nicht auf Dauer. Aber ein Handelsabkommen das ihnen mehr nutzt hält sie davon ab Gewalt anzuwenden. Oder sie sind an sich nicht feindselig, weil sie schon das beste Land in der Gegend haben. Aber wehe es schielt jemand auf deren Land, dann gibt es auch mal nen Präventivschlag.

Gut aber den DnD Machern geht es ja weniger um Gut/Böse als ehr um Schubladendenken.

Feuersänger:

--- Zitat von: Ainor am 29.06.2024 | 22:03 ---Bei D&D? wüsste ich nicht. Aber sie sind eben normalerweise Feinde und greifen Menschen an wenn es sich für sie lohnt.

--- Ende Zitat ---

Ich hab das immer so wahrgenommen / interpretiert:
vor 3E waren sie iirc Lawful Evil, ohne Qualifier wie "usually", also schon zieeeemlich hartcodiert Böse. Aber witzigerweise eben auch Lawful, also quasi perfekte Soldaten. Findest du nen Ork, kannst ihn plattmachen, triffst sicher keinen falschen.

Mit 3E wurde das dann zu "often Chaotic Evil" geändert. Aha, _jetzt_ wird's spannend. Jetzt kann es Abweichungen auf beiden Achsen geben. Wie oft das passiert, wird erstmal offen gelassen. Aber sagen wir mal ruhig, 10% der Orks sind nicht "Evil" und womöglich verirrt sich sogar einer aus zehntausendDas  ins flache Ende des Alignmentpools. Damit kann man storytechnisch was anfangen: dass sie CE sind, ist quasi die Norm, aber weil es ja auch Ausreißer gibt, ist jetzt "Kill on Sight" vielleicht nicht mehr ganz so angebracht, und es ist sogar Platz für orkische Helden.
Gleiches gilt freilich auch für anderen "bösen" Rassen wie zB Dunkelelfen, Hallo Drizzt.

--> ein Guter Ork (oder Drow etc) kann eine bemerkenswerte Figur sein, die die Story bereichert und ihr Tiefe verleiht -- aber halt nur, wenn das auch was Besonderes ist. Wenn Orks sowieso vom Start weg gesinnungstechnisch völlig frei sind, fehlt eben dieser Sonderstatus.
Order of the Stick hat das ja seinerzeit schonmal schön persifliert -
"Now the whole species consists of nothing but Chaotic Good rebels, yearning to throw off the reputation of their evil kin."
"Evil kin? Didn't you just say they were all Chaotic Good?"
"Details."

nobody@home:
Na ja, die klassische Drow-Gesellschaft ist nun mal reichlich kaputt und wird von einer psychopathischen Spinnendämonengöttin auch fleißig dazu angehalten, zu ihrer Unterhaltung schön kaputt zu bleiben und damit auch gleich noch die Nachbarn zu belästigen. Da muß ich denen gar nicht mehr erst ein spezielles CE-Gen andichten -- Menschen würden sich auch nicht wirklich anders verhalten, wenn sie unter ähnlichen Bedingungen aufwachsen müßten. (Selbst Drizzt ist ja laut Herkunftsgeschichte nur mit mehr Glück und einem Stückchen Adelsstatus als Verstand lange genug durchs Raster gefallen, um wenigstens erwachsen werden, eine Ausbildung durchmachen, und seine Geburtsstadt letztendlich einigermaßen fluchtartig verlassen zu können. Wenn seine Mutter nicht rechtzeitig erfahren hätte, daß sein zweitältester Bruder den ältesten gerade eben ermordet hatte, um selbst im Rang aufzusteigen, Drizzle wäre doch schlicht als überschüssiger dritter männlicher Nachkomme direkt nach der Geburt Lolth geopfert worden...das hätte dann allerdings einen kurzen Roman gegeben. >;D)

Ainor:

--- Zitat von: Feuersänger am 29.06.2024 | 23:26 ---Ich hab das immer so wahrgenommen / interpretiert:
vor 3E waren sie iirc Lawful Evil, ohne Qualifier wie "usually", also schon zieeeemlich hartcodiert Böse. Aber witzigerweise eben auch Lawful, also quasi perfekte Soldaten. Findest du nen Ork, kannst ihn plattmachen, triffst sicher keinen falschen.

--- Ende Zitat ---

Nehme an du meinst 2E. Klar, sie sind normalerweise Gegner. Aber da stand auch: "If great patience and care are used, orc tribes can be effective trading partners and military allies." Zumindest die Möglichkeit wurde durchaus angedacht.


--- Zitat von: Feuersänger am 29.06.2024 | 23:26 ---Mit 3E wurde das dann zu "often Chaotic Evil" geändert. Aha, _jetzt_ wird's spannend. Jetzt kann es Abweichungen auf beiden Achsen geben. Wie oft das passiert, wird erstmal offen gelassen.

--- Ende Zitat ---

Often ist als 40-50% definiert. Wenn man annimmt dass der Rest haupsächlich NE oder CN ist dann bleiben immernoch vielleicht 5% CG und 5% N. Da Orks ja in grossen Gruppen auftreten sind das ganz schön viele. Andererseits sind auch die vermutlich Teil einer feindlichen Armee.


--- Zitat von: Sphinx am 29.06.2024 | 22:26 ---War auch wieder ein Beispiel für. Jemand der den SCs mehr power gibt, kommt gut an.

--- Ende Zitat ---

Weniger Items sind ein Beispiel für mehr power? Da komme ich leider nicht mehr mit.



--- Zitat von: Sphinx am 29.06.2024 | 22:26 ---Ja aber warum soll ich mir ein System kaufen das mit nicht mal ein kleines bisschen unter die Arme greift. Nein sogar noch mit Schwung in die Eier tritt bei dem Versuch.

--- Ende Zitat ---

Deine Einschätzung beruht anscheinend auf der Verallgemeinerung von ein paar Annekdoten.
Ich sag's mal so: die Gruppe die einen Adult Red Dragon auf Stufe 5 oder 6 locker fertig macht will ich sehen.



--- Zitat von: Sphinx am 29.06.2024 | 22:26 ---Gehen wir mal von Player Power weg weil wir uns sonst im Kreis drehen. Und ich wähle ein anderes Beispiel:
Magische Items, etwas was DMs schon ewig aufregt. Wieso gibt es keine Option passende Magische Items zu finden?

--- Ende Zitat ---

DMG p. 144ff


--- Zitat von: Sphinx am 29.06.2024 | 22:26 ---Nehmen wir uncommon - Winged Boots sind super mächtig, können vor allem früh in der Kampagne Problematisch sein. Sie sind ungewöhnlich aber noch nicht selten, ergo sollte man meinen Leuten mit denen "speziell als Abenteurer" öfter zu begegnen.
Ach ja die Kosten 100 - 500 GP, super wieso kann da nicht ein Preis stehen? Wieso wird wieder die Arbeit auf den DM abgeladen?

--- Ende Zitat ---

Weil ein harter Preis nur Sinn macht wenn es harte Zahlen über das Vermögen der SCs gibt. Die Verabschiedung der Vorstellung dass SC jedes ITem bekommen können ist sehr wichtig um die Macht der SC zu begrenzen und um die Spielwelt weniger magisch zu machen.

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: aikar am 29.06.2024 | 22:09 ---Die Vorstellungen was D&D ist sind offenbar so unterschiedlich wie die Frage, was richtiges (TM) Rollenspiel ist.
D&D(5) ist für mich eine Regelengine, die man auf verschiedene Settings anpasst. Nicht mehr und nicht weniger.

--- Ende Zitat ---

Für mich gehören die ikonischen Dinge fest zu D&D dazu. Man mag streiten, wo da die Grenze ist. Aber für mich ist es eben mehr als nur der Regelkern. Kein D&D ohne Beholder usw.

Oder um bei der Engine zu bleiben: man kann vielleicht einen Porsche Motor in einen Opel verbauen. Das macht das Auto aber nicht zu einem Porsche.

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