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[PF] Zone der Wahrheit - unsinnig?

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Narubia:

--- Zitat von: Feuersänger am  9.12.2014 | 14:10 ---Der Giant hat das Thema ja mal im OotS angeschnitten. Seine Schlußfolgerungen: auch in High Magic Settings werden magische Hilfsmittel / magisch erwirkte Aussagen und magische Indizien vor Gericht unzulässig sein. Vor alleim, weil die Magie mit einer nicht unbeträchtlichen Wahrscheinlichkeit ausgehebelt oder getäuscht werden kann -- von der Illusion bis hin zur magisch eingepflanzten falschen Erinnerung.

http://www.giantitp.com/comics/oots0363.html

--- Ende Zitat ---
Naja, ist ein Statement, aber ehrlich: Wenn es um wirklich nennenswerte, weltbewegende Fälle gibt, dann kann man Illusionen, falsche Erinnerungen, etc. auch schlicht bannen, mit wahrem Blick durchschauen, etc.
Weil wenn du dich nicht gegen die magischen Mittel, die der vermeintliche Verbrecher ergreifen kann (Zauber, um Diplomatie/Bluffen zu steigern, Bezauberungen des Richters/der Jury, etc.) auf magische Weise wehrst, gehen dir weit mehr durch die Lappen, als die, die sich durch massiven Einsatz von Illusions- und Verbergungsmagie da heraus"kaufen" können. Denn man will daran erinnern, wenn das nicht gerade selbst ein hochstufiger Zauberwirker ist, dann ist das verflucht teuer.
Und das würde ja letzten Endes auch nur zu dem führen, was auch in unserer Realität der Fall ist: Wenn du genug Geld einsetzt, kannst du dich freikaufen.


--- Zitat von: Flawless am  9.12.2014 | 14:13 ---Die Zauber aus dem Spielerhandbuch sind im wesentlichen Zauber, so wie sie für Abenteurer gedacht sind. Auch das Regelwerk wurde im Prinzip auf Abenteurer und deren Herausforderungen ausgerichtet konzipert. Dass der Zauber dann für eine weiterreichende Aufgabe nicht geeignet ist stellt aber kein Problem dar. Hier kann der SL einen eigene Variante konziperen, die anders funktioniert und nicht die Schwächen der Spieler-Variante hat.
--- Ende Zitat ---
Das ist eine andere, wirklich gute Möglichkeit. Z. B. ein Zauber, der nur auf einen Gerichtssaal wirkt, etc.

Feuersänger:
Naja, Zone of Truth mag eine Feldversion sein oder auch nicht, aber auf jeden Fall ist seine Zuverlässigkeit zu gering, um in der Praxis wirklich nützlich zu sein.
Save DC ist 12+INT, also auf niedrigen Stufen so ca 15-16. Das heisst, selbst ein dummer Bauerntölpel hat locker 20-30% Chance, ihn zu ignorieren. Von mächtigeren Verdächtigen mal ganz zu schweigen.

Dazu kommt noch das gleiche Dilemma wie bei IRL Lügendetektor-Tests: Wenn mehrere Verdächtige überprüft werden, und der wahre Täter schafft den Save und belastet einen der unschuldigen Verdächtigen (der das abstreitet, egal ob er den Save geschafft hat oder nicht), weiß man nicht, welcher der beiden nun trotz Wahrheitszone lügt --> die Zuverlässigkeit beträgt nicht 95% oder auch nur 80%, sondern schlappe 50%. Darauf kann man keine Ermittlung aufbauen.

Nevermind:

--- Zitat von: Feuersänger am  9.12.2014 | 14:51 ---Naja, Zone of Truth mag eine Feldversion sein oder auch nicht, aber auf jeden Fall ist seine Zuverlässigkeit zu gering, um in der Praxis wirklich nützlich zu sein.
Save DC ist 12+INT, also auf niedrigen Stufen so ca 15-16. Das heisst, selbst ein dummer Bauerntölpel hat locker 20-30% Chance, ihn zu ignorieren. Von mächtigeren Verdächtigen mal ganz zu schweigen.

Dazu kommt noch das gleiche Dilemma wie bei IRL Lügendetektor-Tests: Wenn mehrere Verdächtige überprüft werden, und der wahre Täter schafft den Save und belastet einen der unschuldigen Verdächtigen (der das abstreitet, egal ob er den Save geschafft hat oder nicht), weiß man nicht, welcher der beiden nun trotz Wahrheitszone lügt --> die Zuverlässigkeit beträgt nicht 95% oder auch nur 80%, sondern schlappe 50%. Darauf kann man keine Ermittlung aufbauen.

--- Ende Zitat ---
Das ja blöd für die armen Cops heutzutage, die können sogar zu 100% belogen werden. Darauf kann man dann auch keine Ermittlungen aufbauen, ja?



Der Zauber ist eben eine Unterstützung und kein Allheilmittel. Erwartet man wirklich mehr von einen Stufe 2 ZaubeR?

Narubia:
Die Cops heutzutage haben aber diverse andere Möglichkeiten, die im Mittelalter nicht zur Verfügung standen.

Du hängst dich immer so am Grad auf. Von mir aus wird das ein Grad 5-Zauber, wenn er dafür dann taugt. Aber so ist er eben wirklich dysfunktional. Er gibt dir genau 0 Information. "Er könnte die wahrheit sagen, aber vielleicht lügt er!" - Glückwunsch!

Feuersänger:
@Nevermind: ganz genau. darum werden ja auch Ermittlungen heutzutage nicht nach den Aussagen der Verdächtigen ausgerichtet ("Er hat gesagt, er war's nicht." - "Ach so, dann lasst ihn gehen."), sondern an Indizien und Beweisen.

@Narubia: wie gesagt, Discern Lies, Grad 4. Löst die wirklichen Schwachstellen von ZoT auf. Nochmal heftiger wäre eine Variante von Discern Lies, die a) flächendeckend wäre und b) keinen Rettungswurf erlaubt -- das wäre dann aber wohl eher einen Grad 7-8 wert.

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