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Flugfähige SCs

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aikar:
Hui, da ist ja schön was zusammengekommen.

Zu den Effekten, die ich bei einer "Always-On"-Flugfähigkeit impliziere:
Viele Hindernisse können (sinnvoll) einfach ignoriert werden: Hochgelegene Orte, Abgründe, Reißende Flüsse,etc. sind kein Problem.
Das beeinflusst die Erzählung doch stark, weil es ganze Szenen aushebeln kann.

Und im Kampf ists überhaupt extrem, wenn genug Platz zum Kämpfen vorhanden ist. Gegner ohne Fernkampfwaffe stellen kein Problem mehr da. Gegner mit Fernkampfwaffe können schnell in den Nahkampf verwickelt werden.

Zu dem Charakter aus FAE mit dem Raketenrucksack:
Zum einen ist der Rakentenrucksack hier nur eine untergeordnete Fähigkeit der Erfinderin, die halt hin und wieder ausgelöst wird. Und sie hat ja praktisch eine Begrenzung eingebaut durch ihren Aspekt "Meine Erfindungen funktionieren fast immer. Fast". Falls es da mit dem Fliegen übertrieben wird, wird der Aspekt gereizt und aus ist.
Das ist natürlich eine Lösung, aber nicht immer möglich (Soll ich einem SC mit Flügeln die Flügel brechen?)

Und ja, ich kann alles erzählerisch lösen "Die Winde sind zu stark,...". Das habe ich auch durchaus schon gemacht, aber eigentlich will ich das nicht, weil es irgendwann lächerlich wird.
Genauso treibt es sogar für FATE das Metagaming auf die Spitze zu sagen "Ja du hast Flügel, aber du schaffsts nur über den (reißenden aber nur 20 m breiten) Fluss, wenn du erfolgreich auf Kraftvoll würfelst". Manche Hindernisse (und das sind wie gesagt gar nicht so wenige) erfordern, wenn du fliegen kannst, einfach gar keine Probe mehr.
Und wenn ich solche Hindernisse nicht einbaue, wird sich der Spieler irgendwann fragen, für was sein Charakter eigentlich fliegen kann.

Deshalb hätte ich gerne für Charaktere, bei denen das Fliegen eben nicht nur ein zeitweiliger Bonus sondern Teil ihres ganzen Spielstils ist (Vogelmenschen, Pixies, Mini-Drachen, hatte ich schon alles), eine Lösung gehabt, bei der ich sagen kann "Jap, da hast du dafür bezahlt, das hast du dir verdient", ohne es ständig erzählerisch "ausgleichen" zu müssen
Nicht umsonst ist Flugfähigkeit in den meisten klassischen Systemen einer der teuersten Vorteile.


--- Zitat von: Edvard Elch am 25.01.2015 | 14:27 ---Wenn ich einen Aspekt habe, dass ich fliegen kann, muss ich ja trotzdem einen FP ausgeben, damit ich davon einen tatsächlichen spielmechanischen Vorteil bekomme. Da sehe ich jetzt nichts, das irgendwie großartig gratis wäre.
--- Ende Zitat ---
Du musst den FP ausgeben um die +2 zu erhalten oder einen Wurf zu wiederholen. Aber Aspekte sind prinzipiell "Always On".
Und wie oben geschrieben gibt es bei Fliegen sehr viele Optionen, die man damit machen kann, ohne überhaupt Würfeln zu müssen.

Ich hatte halt gehofft, dass evtl. schon jemand das selbe Problem gesehen und irgendwie umgesetzt hätten (Vor allem in FAE, weil es da gerade bei meiner Runde Thema ist). Wenn alle anderen darin kein Problem sehen, hab ich natürlich Pech gehabt ;)

ChaosAmSpieltisch:
Szenen aushebeln? - Ich sehe, ausser beim taktischen Spiel schon so keinen Sinn darin, bei Fate noch weniger. Fate lebt doch nicht von der taktischen Herausforderung, oder davon, wie man es in einer viel Zahl von Einzelwürfen löst, sondern, dass man es gemeinsam als schöne Geschichte löst.

Wir haben in einem High-Fanatsy Settig einen Char dabei, der hat den Aspekt "Wie im Märchen..." weißt meinst, du, was die Spielerin damit für machtvollen "scheiß" bauen kann. Ach ja, fliegen kann der Char auch noch. (und hat nicht mal einen Aspekt dafür)

Mehr Spotlight als alle anderen bekommt der Char trotzdem nicht, wir spielen als Gruppe, nicht als Einzelpersonen.

Ganz ehrlich, da ist dann eine Klippe, an der die Spieler hoch müssen, dann ist der fliegende Char schwubst oben, und dann, dann sitzt der Spieler da, und muss zu sehen, wie die anderen Spieler Ideen haben (und damit Spotlight), wie sie die Klippe hochkommen.

Lichtbringer:

--- Zitat von: Bad Horse am 25.01.2015 | 14:53 ---Lös dich einfach von der "aber realistisch gesehen ist das doch voll mächtig"-Denke und überleg dir, wie stark das die Erzählung beeinflussen kann. Das ist letzten Endes dann doch gar nicht mehr so stark.

--- Ende Zitat ---

Ich habe mit diesem Lösen gar kein Problem. Aber ich muss ja auf zwei Personengruppen eingehen: (1) Den Fragesteller, der das offenkundig nicht so sieht. Und (2) meine Spieler, auf die ich als SL natürlich eingehen muss und die da arge an die Grenzen ihres willentlichen Aussetzens des Unglaubens kämen.

aikar:
Ich sollte vielleicht etwas zu meinem "Auslöser" hinzufügen.

Ich arbeite momentan an einem Märchen-FAE-Setting, das ich auch schriftlich an andere weitergeben möchte.
Das Setting richtet sich vor allem auch an Spielanfänger (und SL-Anfänger). Fliegende Charaktere wären da durchaus nicht unüblich und ich wollte sogar zwei der vorgefertigten Charakter mit dieser Fähigkeit ausstatten.

Ja, natürlich kann ich das mit meiner Gruppe regeln ("Von mir aus kannst du fliegen, aber ich vertraue darauf, dass du es nicht übertrieben ausnützt"), besonders mit erfahrenen Spielern sehe ich da auch kein Problem.
Aber bei weniger erfahrenen Gruppe kann man sich leider oft weder auf das entgegenkommen der Spieler noch auf die Fähigkeit der SLs, mit übertriebenem Ausnutzen verlassen.

Daher hätte ich das eben gerne gerade für die Archetypen möglichst sauber geregelt gehabt.

Slayn:
@aikar:

Dann würde ich versuchen mal etwas genauer heraus zu arbeiten, das aktivieren einer Fähigkeit durch den Fate Point nicht die Fähigkeit an sich an oder ausstellt, sondern das sie für eine Szene jetzt relevant wird.
Ob ein Wesen immer fliegen kann ist doch so lange nebensächlich, bis so eine Fähigkeit aktiv in einer Szene zum Einsatz kommt.

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