Pen & Paper - Spielsysteme > Savage Worlds Regelsystem
SaWo Snakes and Ladders (war: Letzte Worte und Anekdoten)
YY:
--- Zitat von: alexandro am 30.04.2015 | 01:57 ---Man kann ihn auch vor der AG-Tabelle abfangen, ist halt nur schwieriger.
Und der Wurf auf der AG-Tabelle schafft genau das: der Spieler wird nicht (je nach Erfolgsgrad kurzfristig oder langfristig) aus dem Spiel genommen. Und der (erste) Wurf auf der AG-Tabelle kostet auch keine Metaressourcen.
--- Ende Zitat ---
Wenn eine fast oder tatsächlich zweistellige Zahl von Wunden runtergewürfelt werden muss, kann man das auch bei beliebigem Bennie-Einsatz i.d.R. vergessen. "Nur schwieriger" trifft das nicht ganz.
Und doch, wenn man auf der AG-Tabelle würfelt, ist man - je nach Stand der Tabelle - erst mal Zuschauer.
Die Metaressourcen, um das zu verhindern, hätte man vorher bezahlen müssen und können, aber eben an der Stelle, wo man bei einem Damage-Freakroll nicht sonderlich viel Nutzen davon hat.
--- Zitat von: alexandro am 30.04.2015 | 01:57 ---Es geht nicht darum, diese Unwägbarkeiten immer abzufangen und das Spiel berechenbar zu machen (das wäre imo stinklangweilig), sondern zu entscheiden, wann dem Spieler eine Situation wichtig genug ist, dass er die beste aller möglichen Konsequenzen möchte (was manchmal auch bedeuten kann: der Charakter überlebt, ist aber bewusstlos).
--- Ende Zitat ---
Der Spieler kann sich doch an zwei Daumen abzählen, dass sein SC gerade außer Gefecht geht.
Weiter handeln können ist da fast immer wichtig genug, um Bennies auszugeben.
--- Zitat von: alexandro am 30.04.2015 | 01:57 ---Wie gesagt: wer das nicht will, der soll halt was anderes spielen (wobei ich, wie schon gesagt, kein klassisches Rollenspiel kenne, wo es nicht möglich ist durch einen schlechten Wurf zu sterben). Unterschiedliche Spielvorlieben sind aber noch lange kein Grund, zu sagen diese Systeme würden das "nicht auf die Reihe kriegen", so als wüssten die Designer nicht genau, für wen sie das Spiel entwerfen.
--- Ende Zitat ---
Schlussendlich läuft das von mir angeführte Problem auf eine relativ einfache Hausregel hinaus, die man in anderen Systemen in vergleichbarer Form bereits in den RAW vorfindet.
Andersrum haben z.B. die 40K-Spiele mit ihren Gummipunkten ein ganz ähnlich gelagertes Problem beim Einsatz zur Verhinderung von Verletzungen - und ja, da behaupte ich ganz entschieden, dass das im Spieltest durchgerutscht ist oder die Designer aus anderen Gründen nicht erkannt haben, dass das RAW nicht sinnvoll zu gebrauchen ist.
Es ist eher die Ausnahme, dass ich bei einem System den Eindruck habe, die Autoren hätten sich an allen Ecken und Enden die richtigen Gedanken gemacht und hätten zielführende Lösungen gefunden.
Die meisten Systeme funktionieren so halbwegs, haben aber deutliches Verbesserungspotential.
--- Zitat von: Tigerbunny am 30.04.2015 | 05:56 ---Meine Erfahrung ist die, das mir in nun etwa 5 Jahren Savage Worlds exakt drei Charaktere gestorben sind.
--- Ende Zitat ---
Gestorben wird meiner Erfahrung nach gar nicht so viel mehr als in anderen Systemen, wenn überhaupt.
Aber quasi im Vorbeigehen mal eben außer Gefecht gesetzt zu werden, ohne etwas dagegen tun zu können (TROTZ genau dafür gedachter Metaressourcen) - das habe ich schon sehr oft gesehen.
Ich weiß ja nicht, ob bei den zugehörigen Testläufen nicht so gut gewürfelt wurde o.Ä., aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Soak-Mechanik in ihrer ursprünglichen Form deutliche Probleme hat.
--- Zitat von: Huntress am 30.04.2015 | 07:26 ---Man kann diese Designphilosophie ablehnen, sei es generell oder für bestimmte Spielrunden, aber wenn man sie akzeptiert, dann sind die möglichen Freakrolls eine Konsequenz davon.
--- Ende Zitat ---
Grundsätzlich finde ich den Ansatz von SaWo besser als sich gegenseitig Dutzende Lebenspunkte wegzuschratzen.
Und wie gesagt: Freakrolls sind ja an allen Stellen begrenzt, bis auf eine - die ist das eigentliche Problem, nicht der Freakroll selbst.
Die Lösungsansätze dafür greifen dann mMn auch besser beim Umgang mit dem Schadenswurf statt an der grundlegenden Würfelmechanik.
ChaosAmSpieltisch:
--- Zitat von: Sashael am 30.04.2015 | 05:19 ---Deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen.
Schon mehrfach erlebt: Gesunder SC mit allen Bennies wird von einem Freakroll beim Schaden erwischt, der Wurf auf der AG-Tabelle ergibt trotz Bennie eine 0 = Tod des SC.
Man kann ja nicht mehrere Bennies in einen Wurf pumpen und ein Konstiwurf mit einer -3 ist einfach mal übel. Ist der SC nicht auf "fett" getrimmt und hat nur W6 Konsti, dann ist er mit sehr großer Wahrscheinlichkeit tot. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Nach einem Wurf. Schon erlebt, dass das der erste Schadenswurf des Abends war.
Und genau DAS (1. Schadenswurf des Abends (durch einen Standardgegner auf Gruppenlevel) führt zu Ableben eines SC) schafft man in den Mainstreamsystemen nicht, never, niemals. In SaWo ist das durchaus im Bereich des Möglichen und wurde wie gesagt von mir schon erlebt. Und SO viel SaWo hab ich noch nicht gespielt.
--- Ende Zitat ---
Du kannst soviele Bennies nacheinander ausgeben, wie du willst, egal ob einen oder hundert. Also federn die schon gut ab.
Und ob Konsti W6 oder Konsti W8 macht tatsächlich weniger Unterschied als man glaubt. Das Talent "Hart im Nehmen" was dir +1 auf diesen Wurf gibt, ist da sehr viel wichtiger. (es gibt irgendwo die Rechnung wo die Unterschiede zwischen haben des Talentes und nicht haben des Talentes liegt.
Aber ja, grundsätzlich ist jeder Kampf absolut tödlich, und gerade das ist in meinen Augen eine der Stärken von SaWo. Man muss eben andere Möglichkeiten als den Kampf suchen. Kampf ist oft die schlechteste Option.
Ich mag keine System, wo der Gegner einem mit der Armbrust (oder der Laserpistole ) direkt ins Gesicht zielt, und es mir sowohl als Spieler wie als Spielleiter egal sein kann, weil es eh nicht tödlich ist.
Klar spiele ich auch so mal gerne, aber dann nehme ich System die sowas ermöglichen. SaWo ist da aber anderes im Ansatz.
Um mal auf das ursprüngliche Minenbeispiel zu kommen. Wozu lege ich den bitte Minen, wenn nicht um den Gegner zu töden, wenn die das nicht können, werden sie schlicht weg unglaubwürdig.
Feuersänger:
Erstmal muss man genügend Bennies haben, um sie überhaupt irgendwo reinpumpen zu können. 100 hast du niemals, und vermutlich auch keine 10.
--- Zitat ---Kampf ist oft die schlechteste Option.
--- Ende Zitat ---
Und das deckt sich dann wie mit "Fast Furious Fun"?
YY:
--- Zitat von: Feuersänger am 30.04.2015 | 09:33 ---Und das deckt sich dann wie mit "Fast Furious Fun"?
--- Ende Zitat ---
Und wie mit extrem kampflastigen Settings? ;)
Diese spielen ja nicht nur lauter TPK-Masochisten.
Aber ich habe öfter das Gefühl, dass andere Leute ein ganz anderes Spiel spielen, wenn es um Erfahrungen mit SaWo geht.
Sashael:
--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch (CaS) am 30.04.2015 | 09:29 ---Du kannst soviele Bennies nacheinander ausgeben, wie du willst, egal ob einen oder hundert. Also federn die schon gut ab.
--- Ende Zitat ---
Okaaay ... dann haben wir das bisher immer falsch gespielt.
Negiert aber auch nicht das Argument, dass explodierende Schadenswürfe in Bereiche vorstoßen, wo niemand mehr noch einen Soak versucht, weil man den Bennie auf der AG-Tabelle viel mehr braucht. Und er dort auch einen erwartbaren Effekt haben wird.
Zudem ist es mir schon oft passiert, dass ich in einer ganzen Session keine gute Möglichkeit gesehen habe, den Spielern Bennies zukommen zu lassen. Handicaps nicht anspielbar, Spieler daddeln halt so vor sich hin, Rollenspiel auf Lala-Niveau, nicht mal geile OT-Sprüche ... wo will man da Bennies verteilen? Ohne die leider die Mechanik des Systems zusammenbricht.
Also kommen dann so Kriegst-auf-jeden-Fall-einen-Bennie-Aktionen, durch die die Spieler dann aber auch nicht motiviert werden, mal mehr zu bringen, um Bennies zu farmen.
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