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Der Benniefluss

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Vasant:

--- Zitat von: Feuersänger am  1.05.2015 | 14:48 ---Also vergibst du grob 1 Bennie pro Spieler pro Sitzung?

--- Ende Zitat ---
Nein! Von den Spielern verdienen sich nur 2-3 Bennies, die anderen halten sich eher im Hintergrund, setzen sich weniger ein und halten sich auch eher aus Kämpfen raus. Daher verdienen die sich keine Bennies - brauchen aber auch nicht mehr als drei.




--- Zitat von: Sashael am  1.05.2015 | 15:42 ---Jup, genau was ich meinte.
"Muss man halt wissen"

Einige der Poster in diesem Thread finden es ja sogar in Ordnung, 0,5 Bennies/Sitzung zu vergeben. Dann funktioniert SaWo aber überhaupt nicht mehr.

Wenn die Spieler einen eigentlich wichtigen Abend uninspirert herumspielen, geben sie zwar schnell Bennies aus, aber es kommen keine rein. Kommen keine rein, stockt der Spielfluß bis hin zum Stillstand. Eine Hilfe ist der verlinkte Thread für dieses Problem aber keineswegs.

--- Ende Zitat ---
Okay, dann noch mal Senf von mir:
Den Spielern sollte klar sein, dass sie Bennies brauchen und sie sich die verdienen müssen (wenn das der Fall ist - wenn sie nur rumdödeln und keine Bennies benötigen, macht das ja nix). Von den Spielern muss also Bereitschaft dazu da sein, sich Bennies zu erarbeiten, die SL sollte aber auch Anreize schaffen, z.B. auf Handicaps anspielen.
Als SL solltest du eh schauen, dass du die Eigenschaften der SCs ansprichst, sodass ihre Handicaps und Fähigkeiten zur Geltung kommen. Wenn die Spieler nur rumeiern, musst du sie eventuell ein bisschen motivieren, sich reinzuhängen. Leute, wacht auf! Beschreibt eure Kampfaktionen z.B. mal cooler als "joa ich greif halt den Ork an".
Wenn die Spieler einfach überhaupt keinen Bock haben, kann man sie natürlich nicht zwingen. Aber dann sollte man vielleicht auch lieber Mau Mau spielen als Savage Worlds.

Pyromancer:

--- Zitat von: Feuersänger am  1.05.2015 | 14:48 ---Also vergibst du grob 1 Bennie pro Spieler pro Sitzung?
Das ist meiner Erfahrung nach viel, viel, _viel_ zu wenig.

Meine SLs waren schon ziemlich geizig, mit meist ca 2 Bennies pro Spieler, und das war immer noch zu wenig für einen funktionalen Ablauf des Systems. Bennies waren da quasi ausschließlich fürs rerollen von Snake Eyes und fürs Soaken/stabilisieren reserviert. Für interessantere, coolere Verwendungen hatte man da nie was über.

--- Ende Zitat ---

150+ gespielte Sessions mit im Schnitt geschätzt 1 Bennie (vielleicht auch 2) pro Spieler und Session. Riesenspaß. Spieler rennen mir die Tür ein und wollen mehr.

Sashael:

--- Zitat von: alexandro am  1.05.2015 | 16:54 ---Sehe ich nicht so. Wenn sie den ganzen Abend uninspiriert rumspielen, dann vermeiden sie idR auch (größere) Gefahr und geben nicht soviele Bennies aus, als wenn sie krasse Aktionen machen oder sich durch ihre Nachteile in Gefahr bringen. In der Regel haben sie dann am Ende der Spielsitzung sogar noch ein paar Bennies über, wodurch sie motiviert sind riskante, Cliffhanger-würdige Aktionen zu versuchen, da die Bennies bei der nächsten Spielsitzung sowieso wieder neu verteilt werden.

--- Ende Zitat ---
Nö, falsch.
Uninspiriert bedeutet zum einen nicht ungefährlich. Es bedeutet 08/15 Rollenspiel ohne Highlights. Also so richtig ohne Highlights. Nicht mal Flackern. Auch nicht schlecht, aber halt auch nicht toll. So lalala. Man kann aber auch Kämpfe uninspiriert kämpfen. Ich finde zum Beispiel nicht, dass die ausführliche Beschreibung eines Standardangriffs zu einem Bennie führen sollte. Das reißt mich nämlich nicht mit und hält ehrlich gesagt auch den Spielfluss etwas auf. Wenn also Spieler XY eine Minute lang beschreibt, auf welche Weise sein Charakter seine Klingen kreisen lässt, um dann einen sicheren Standardangriff zu machen, weil alles andere ja Risiko bedeutet, dann ist diese Beschreibung vielleicht Fun, aber weder Fast noch Furious. Und reißt das theoretische Spieltempo in einem ziemlich krassen Ausmaß herunter. Und genau DAS würde ich niemals belohnen wollen. Wenn ich als SL regelmäßig Kicker-Events auffahren muss, damit es weitergeht und die eigentlich ziemlich sinnlose Diskussion über die weitere Vorgehensweise an der nächsten Tür endlich mal endet, dann ist das Verhalten der Spieler keinen Bennie wert. Und so weiter und so fort.

Der Versuch, möglichst risikoarm zu spielen, führt zu bennie-unwertem Verhalten, was zu zu wenigen Bennies führt, was eine Unsicherheit darstellt, was zum Versuch führt, möglichst risikoarm zu spielen. Angesichts der Tatsache, dass die Spieler aber bereits erlebt haben, wie mehrere SCs recht sang- und klanglos von einem nebensächlichen Angriff um die Ecke gebracht wurden, ist der Versuch, risikoarm zu spielen, aber schon wieder verständlich.

Und der Text da oben zum Thema Bennievergabe ist absolut verständlich, nur lässt er halt einen sehr wichtigen Themenbereich unberücksichtigt: Was sollte man machen, wenn die Spieler von der Lethalität von SaWo so eingeschüchtert sind, dass sie nur noch risikoarm spielen und auf coole (nicht gleich bedeutend mit cool (und ausufernd) beschriebene 08/15-Aktionen) verzichten? Was passiert, wenn der Benniefluss stockt, weil die Spieler sich die verdammten Dinger beim besten Willen nicht verdienen? Rausgehen tun Bennies immer, egal wie man spielt, denn SaWo ist kein System, wo irgendwelche Erfolge feststehen und dann und wann braucht man einfach einen Bennie. Selbst bei risikoarmer Spielweise. Ich hatte schon eine Runde, da haben die Folgen des ersten Skillwurfs des Tages zum Verlust von zwei Bennies geführt.

Natürlich kann es sich dabei auch um krasse statistische Ausreißer handeln. Das heißt aber noch lange nicht, dass das den Spielern klar ist. Sie erleben erstmal, dass das System SaWo sehr ungnädig sein kann und wenn es zuschlägt, dann wächst da auch kein Gras mehr. Wenn das dann auch noch mehrfach passiert und (für diese Gruppe) eher die Norm als die Ausnahme darstellt, fährt man SaWo sehr schnell im ersten Gang mit angezogener Handbremse.

Vasant:

--- Zitat von: Sashael am  2.05.2015 | 01:36 ---Nö, falsch.
Uninspiriert bedeutet zum einen nicht ungefährlich. Es bedeutet 08/15 Rollenspiel ohne Highlights. Also so richtig ohne Highlights. Nicht mal Flackern. Auch nicht schlecht, aber halt auch nicht toll. So lalala. Man kann aber auch Kämpfe uninspiriert kämpfen. Ich finde zum Beispiel nicht, dass die ausführliche Beschreibung eines Standardangriffs zu einem Bennie führen sollte. Das reißt mich nämlich nicht mit und hält ehrlich gesagt auch den Spielfluss etwas auf. Wenn also Spieler XY eine Minute lang beschreibt, auf welche Weise sein Charakter seine Klingen kreisen lässt, um dann einen sicheren Standardangriff zu machen, weil alles andere ja Risiko bedeutet, dann ist diese Beschreibung vielleicht Fun, aber weder Fast noch Furious. Und reißt das theoretische Spieltempo in einem ziemlich krassen Ausmaß herunter. Und genau DAS würde ich niemals belohnen wollen. Wenn ich als SL regelmäßig Kicker-Events auffahren muss, damit es weitergeht und die eigentlich ziemlich sinnlose Diskussion über die weitere Vorgehensweise an der nächsten Tür endlich mal endet, dann ist das Verhalten der Spieler keinen Bennie wert. Und so weiter und so fort.

Der Versuch, möglichst risikoarm zu spielen, führt zu bennie-unwertem Verhalten, was zu zu wenigen Bennies führt, was eine Unsicherheit darstellt, was zum Versuch führt, möglichst risikoarm zu spielen. Angesichts der Tatsache, dass die Spieler aber bereits erlebt haben, wie mehrere SCs recht sang- und klanglos von einem nebensächlichen Angriff um die Ecke gebracht wurden, ist der Versuch, risikoarm zu spielen, aber schon wieder verständlich.

Und der Text da oben zum Thema Bennievergabe ist absolut verständlich, nur lässt er halt einen sehr wichtigen Themenbereich unberücksichtigt: Was sollte man machen, wenn die Spieler von der Lethalität von SaWo so eingeschüchtert sind, dass sie nur noch risikoarm spielen und auf coole (nicht gleich bedeutend mit cool (und ausufernd) beschriebene 08/15-Aktionen) verzichten? Was passiert, wenn der Benniefluss stockt, weil die Spieler sich die verdammten Dinger beim besten Willen nicht verdienen? Rausgehen tun Bennies immer, egal wie man spielt, denn SaWo ist kein System, wo irgendwelche Erfolge feststehen und dann und wann braucht man einfach einen Bennie. Selbst bei risikoarmer Spielweise. Ich hatte schon eine Runde, da haben die Folgen des ersten Skillwurfs des Tages zum Verlust von zwei Bennies geführt.

Natürlich kann es sich dabei auch um krasse statistische Ausreißer handeln. Das heißt aber noch lange nicht, dass das den Spielern klar ist. Sie erleben erstmal, dass das System SaWo sehr ungnädig sein kann und wenn es zuschlägt, dann wächst da auch kein Gras mehr. Wenn das dann auch noch mehrfach passiert und (für diese Gruppe) eher die Norm als die Ausnahme darstellt, fährt man SaWo sehr schnell im ersten Gang mit angezogener Handbremse.

--- Ende Zitat ---

"Cool" heißt nicht automatisch "Einminütiger Vorlesetext" und "risikoarm" heißt nicht automatisch "keine Chance für Bennies" - es gibt noch andere Möglichkeiten, Bennies zu verdienen, als alles auf eine Karte zu setzen und einen wahnwitzigen, beinahe unmöglichen Sprung über eine einstürzende Klippe, während hinter einem dreizehn Atombomben hochgehen, zu wagen. Und wer Risiken vermeiden möchte, nachdem zwei seiner Kameraden verreckt sind und dafür einen cleveren Hinterhalt ausheckt, statt doof in die Gegner zu stürmen, der verdient doch auf jeden Fall einen Bennie.
Dass Spieler plötzlich merken, dass son SC dann auch sterben könnte und plötzlich totale Angsthasen werden, ist ja kein Savage Worlds-eigenes Phänomen (kenn ich z.B. nur aus Shadowrun) und hat auch nicht nur was mit Bennies zu tun. Dann muss es halt was geben, wofür sich die Risiken für die SCs lohnen - mehr als "joa gibt halt Geld". Und wenn du keinen Bock hast, dass die Spieler vor jeder blöden Tür ne halbe Stunde lang Quatsch erzählen, musst du sie halt anschubsen - das Problem ist mir ja auch nicht unbekannt. Zeitlimits verschiedener Art innerhalb der Spielwelt, die den Spielern rechtzeitig vermittelt werden, wirken da meines Erachtens ganz gut. 

Feuersänger:
Mehr noch: auch wenn den Spielern klar ist, dass das was da auf dem Tisch liegt ein statistischer Ausreißer ist, können sie sich da trotzdem nichts für kaufen. Die Würfe sind ja da und mit ihnen die grässlichen Konsequenzen.

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