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Kritik an 5E
Runenstahl:
--- Zitat von: ElfenLied am 20.10.2015 | 09:58 ---Du hast in deiner Rechnung einige Fehlannahmen drin:
* Du gehst von PvP aus. Die wenigstens Gruppe betreiben PvP, und es geht bei den Berechnungen um die Performanz der Charaktere gegen Monster, die in der Regel mehr HP und weniger AC haben. Bei einem Stufe 12 Gegner wären das laut DMG durchschnittlich AC 17 und 236-250 HP.
* Barbaren profitieren nicht von Rage in schwerer Rüstung. Generell verlieren Barbaren sehr viel durch die schwere Rüstung.
* Rage zu aktivieren kostet die Bonus Action. Das trifft den TWF vergleichsweise härter.
--- Ende Zitat ---
1. Stimmt. Gegen einen normalen "durchscnittlichen" NPC Gegner kommt GWF weitaus besser weg. Insgesamt 21 % besser als TWF (aber KEINE 30 %). Gegen schwache Gegner mit wenig TP ist es allerdings schlechter (weil es nutzlos ist 25+ Schaden gegen ein Ziel mit nur 10 bis 15 TP zu machen). Da ist TWF dann besser. Gegen Gegner mit hoher AC kommt TWF ebenfalls besser weg. Und je weniger Angriffe man hat (also auf niedrigeren Stufen) desto besser wird TWF. Es gibt auch genug Abenteuer in denen man nicht gegen "Monster" sondern gegen NPC's antritt die wie Charaktere aufgebaut sind.
Will sagen: es ist und bleibt von vielen Faktoren abhängig ob und um wieviel GWF besser ist.
2. Stimmt ebenfalls. Das habe ich nicht beachtet.
3. Stimmt auch :)
Allerdings heißt das auch das der GWF-Kämpfer in der 1. Runde damit absolut KEINE Chance auf einen Bonusangriff durch seinen Feat hat. Damit wird der Nachteil für TWF schon wieder abgeschwächt.
--- Zitat ---So etwas ist schlichtweg eine Designphilosophiefrage. Ob man es möchte das einzelne Charaktere ganze Situationen mehr oder weniger allein regeln.
--- Ende Zitat ---
Dafür braucht man noch nicht einmal Zauber. Es reicht schon wenn die Gruppe sich entscheidet das der Schleicher alleine das feindliche Lager auskundschaftet oder gar die Mission erfüllt indem er Dokumente stielt oder sonstwas... plötzlich werden zumindest Teile des Abenteuers zu einem Soloabenteuer für den Schleicher. Das paßt nicht immer jedem.
Mit den Zaubern habe ich ehrlich gesagt noch nicht soviel Erfahrung in dieser Edition. Bislang ist mir allerdings positiv aufgefallen das zumindest auf Seiten der Monster viele der extremen "Save or Die" Effekte massiv entschärft wurden. Ich möchte allerdings auch anmerken das extreme Zauber immer in beide Richtungen gegen... also auch mal gegen den ein- oder anderen PC angewandt werden können. Und dann wird der Magier seine Kumpanen vielleicht um Fähigkeiten wie Mindless Rage (Barbar), Countercharm (Barde), Indomitable (Krieger), Stillness of Mind (Mönch) oder Aura of Protection (Paladin) beneiden oder zumindest sehr Dankbar dafür sein das er von ihren Boni profitiert.
Wormys_Queue:
Mal ne Frage nebenbei: Wie sieht das eigentlich mit dem Abenteuersupport für die 5E aus? Von offizieller Seite scheint es ja nur ein-zwei Abenteuer pro Season zu geben (die adventurersleague-expeditions zähl ich nicht mit, da kommt man ja als Privatuser nicht so ohne weiteres ran), Gibts da denn wenigstens Unterstützung durch 3PPs?
Und mit Settingbüchern siehts auch mau aus, oder?
Ainor:
Nochmal zu TWF. Nehmen wir zwei Kämpfer Stufe 9, Attribut 20 und +1 Waffen und Feats
GWM: 2 Angriffe mit 8.33 + 5 + 1 = 14.33 Schaden
TWF: 3 Angriffe mit 4.5 + 5 + 1 = 10.5 Schaden
Da TWF das Feat nicht wirklich braucht hat er ggf einen Attributvorteil, aber dafür braucht er seine Bonus Action, und wir ignorieren den GWM Zusatzangriff bei getöteten Gegnern, aber nicht den bei Crits.
Ab einer Trefferchance von 70% liegt GWM vorne. Bei 95% ist der Unterschied fast 6 Punkte (29.925 vs 35.7651, also 20%), und im Durchschnitt über die Trefferchancen von 55% bis 95% sind es 2 Punkte (unter 10%).
Bei Advantage steigt der Unterschied auf 5.25 Punkte, und damit grob 20%. In dem Fall ist GMW deutlich vorne. Steigt die Basistrefferchance über 100% (z.B. +10 to hit gegen die AC 8 eines blinden Puddings) vergrössert sich der Unterschied natürlich weiter.
Das ganze ändert sich wenn wir den Basisschaden um 1w8 erhöhen (z.B. Paladin lvl 11). Mit Advantage liegt dann TWF um 0.8 vorne, und GWM ist erst bei 90% Basistrefferchance besser. Ohne Advantage ist der durchschnittliche Untershied 2.5 Punkte, und GWM holt TWF nicht mehr ein.
Insofern denke ich dass TWF durchaus seine Berechtigung hat, einfach weil der 3. Angriff extrem wertvoll ist. Wirklich schwach ist es nur im Vergleich zu Polearm Master, weil das die Vorteile von TWF und GWM vereint. Ansonsten ist TWF durchaus lohnend für Charaktere die viel Schaden pro Treffer machen. Etwas unschön ist dass es für Kämpfer ab lvl 11 durch den Extraangriff plötzlich schwächer wird.
Forlorn:
--- Zitat von: Wormys_Queue am 20.10.2015 | 13:08 ---Mal ne Frage nebenbei: Wie sieht das eigentlich mit dem Abenteuersupport für die 5E aus? Von offizieller Seite scheint es ja nur ein-zwei Abenteuer pro Season zu geben (die adventurersleague-expeditions zähl ich nicht mit, da kommt man ja als Privatuser nicht so ohne weiteres ran), Gibts da denn wenigstens Unterstützung durch 3PPs?
Und mit Settingbüchern siehts auch mau aus, oder?
--- Ende Zitat ---
Es gab mal ein paar 3PPs, allerdings gehen die Wizards sehr, sehr behutsam mit der Lizenz um in dieser Edition. Eigentlich ist so gut wie jedes 3PP verboten, welches direkte Regelschlagworte der 5e verwendet. Die offiziellen Abenteuer erscheinen in der Tat nur halbjährlich, sind aber dafür auch sehr beefige Kampagnen, die Gruppen sehr lange beschäftigen können. Ein "Settingbuch" (eher ein Regionalband) erscheint im November in Form des "Sword Coast Adventurers Guide" und enthält neben Informationen über die Region, Götter und Rassen auch neue Klassenarchetypen und Spieleroptionen.
Scurlock:
--- Zitat von: Wormys_Queue am 20.10.2015 | 13:08 ---Mal ne Frage nebenbei: Wie sieht das eigentlich mit dem Abenteuersupport für die 5E aus? Von offizieller Seite scheint es ja nur ein-zwei Abenteuer pro Season zu geben (die adventurersleague-expeditions zähl ich nicht mit, da kommt man ja als Privatuser nicht so ohne weiteres ran), Gibts da denn wenigstens Unterstützung durch 3PPs?
Und mit Settingbüchern siehts auch mau aus, oder?
--- Ende Zitat ---
Der Abenteuersupport/Kampagnensupport für die 5E durch Drittanbieter kommt so langsam in Gang. Publisher wie Kobold Press, Sasquatch Game Studio oder Frog God Games (Ex-Necromancer Games) haben bereits einige Supplements, Abenteuer und auch Settings veröffentlicht oder planen 5E-Produkte für ihr Portfolio. Die Produktqualität reicht dabei von mau bis hin zu sehr gut (Primeval Thule, Fifth Edition Foes, Wilderness Encounters).
Gerade auf Kickstarter werden immer mal wieder Projekte gepusht, die explizit für die 5E gedacht sind. Aktuell laufen zwei ganz interessante Projekte ("Tome of Beasts" von Kobold Press und "The Lost Lands von Frog God Games") für die 5E, von denen zumindest das Projekt von Kobold Press bereits jetzt schon sehr erfolgreich gebackt wurde.
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