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Gesucht: Das _beste_ rundenbasierte Kampfsystem

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Pyromancer:

--- Zitat von: YY am 11.11.2015 | 18:28 ---Zur Eingangsfrage:

Speziell in der Größenordnung, die fürs Rollenspiel relevant ist, schließe ich mich Crimson King an:
An das gute alte X-Com: UFO Defense (aka UFO: Enemy Unknown) kommt erschreckenderweise nichts ran. Ist ja auch erst knapp 22 Jahre alt  ;D

--- Ende Zitat ---

Zum Ausprobieren: Es gibt mit OpenXCom eine moderne Neuimplementierung für alle gängigen Systeme, die wesentlich spielbarer ist. Man braucht dafür das Originalspiel, das gibt's aber bei Steam für 5€.

YY:
Dazu habe ich auch schon ein kleines Paket mit mMn sinnvollen Mods zusammengestellt...  ;)

Crimson King:

--- Zitat von: YY am 11.11.2015 | 18:28 ---Auf den folgenden Plätzen sehe ich Jagged Alliance 2 V1.13 und mit zugekniffenen Hühneraugen noch Fallout Tactics.

--- Ende Zitat ---

Ersteres ist ja eines meiner allerliebsten Lieblingsspiele. Aber denkst du wirklich, dass das Kampfsystem da so großartig ist? Meines Erachtens ist es eher die Kombo aus solidem Kampfsystem, einem gelungenen Item- und Steigerungssystem sowie vor allem toller Personalisierung der Söldner.

Auf bei F:T sehe ich das Kampfsystem nicht so wirklich als Knaller an. Die Menge an Handlungsoptionen und die Auswirkungen sind da doch eher gering. Vergleicht man das mit UFO oder mit Silent Storm, wo man toll mit der Umgebung interagieren und z.B. Löcher in Wände und Decken sprengen kann, ist F:T schon deutlich flacher.

Blutschrei:
Vielen Dank erstmal für die Empfehlungen und die sonstigen produktiven Beiträge!

Disgaea ist mir schonmal zu Ohren gekommen, das werde ich mir mal anschauen. Über XCOM habe ich bisher nur gehört, dass das Setting bzw die Story großartig sein sollen, wenn das auch fürs Kampfsystem zutrifft werd ich mir das mal anschauen.

Über Jagged Alliance war ich dann doch etwas erstaunt, ich habe es eher als wacklig-fragiles System in Erinnerung, aber ich mag mich da täuschen.


Und nun zu den Rückfragen:
@ Khorned Beef

--- Zitat ---Ich verstehe die Frage nicht, glaube ich. Mal abgesehen von der Frage, was "besser" für den einen oder anderen heißt, nicht jedes rundenbasierte Spiel ist ein Rollenspiel. Wie vergleiche ich das dann mit einem P&P?
--- Ende Zitat ---
Ich stimme dir zu: Nicht jedes rundenbasierte Spiel ist ein Rollenspiel. Aber dieses Urteil ändert nicht viel an der Fragestellung:
Auch ein Heroes of Might and Magic kann ein gutes Kampfsystem enthalten, und hinsichtlich gewisser Kriterien mit Rollenspielkampfsystemen verglichen werden. Natürlich eignen sich für den Vergleich in der Regel - wie von Crimson King bereits angemerkt - vorzugsweise PC-Spiele in denen mit kleinen Gruppen taktiert wird.

Vergleichen kann man sie hinsichtlich:
Simulationsgrad (kann das System alle Elemente, die für das Setting wichtig sind abbilden?)
Robustheit (funktioniert das Kampfsystem auf Stufe 1/ mit 50 Einheiten ebenso gut wie auf Stufe 40 / mit 5000 Einheiten?)
Intuitivem Zugang (Lassen die Mechanismen es zu, dass ich einschätzen kann, welche Konsequenzen meine Handlungen haben?)
Taktischer Komplexität (wie viele sinnvolle Optionen gibt es in jeweils einer bestimmten Situation? Ergeben sich daraus abwechslungsreiche Kämpfe?)
Balancing (gibt es ein Build, welches alle anderen aussticht, oder gibt es für alles eine Gegentaktik?)
Abgeschlossenheit (Gibt es Lücken/Deadlocks im System)
Ich frage mich also vielmehr, wie man sich einer Vergleichbarkeit beider Dinge verweigern wollen würde.



--- Zitat ---Edit. Aber ansonsten, als Beweisskizze folgendes:
 Lemma: Jedes P&P-Kampfsystem kann am PC eins zu eins kopiert werden. Folgerung: Kampfsysteme aus PC-Spielen können potentiell nicht schlechter als solche aus P&P sein.
--- Ende Zitat ---

Das war nunmal offensichtlich weder die Frage, noch meine Hypothese:


--- Zitat ---Rundenbasierte PC-Spiele haben die besseren Kampfsysteme. Im Vergleich zum P&P.
--- Ende Zitat ---

Denn ein "Lemma" sagt absolut garnichts darüber aus, ob PC-Spiele _bessere_ Kampfsysteme als P&P Rollenspiele haben, was ja gerade in Frage steht. Ich bestreite dabei, dass die Konvertierbarkeit in beide Richtungen gegeben ist, wie Crimson King erwähnte, ist sie bereits in Sachen Digitalisierung von P&P schwerlich umsetzbar.

@ Thandbar:

--- Zitat ---Meinst Du auch solche Sachen wie Fantasy/Panzer General?
--- Ende Zitat ---
Im weitesten Sinne hat auch das hier seinen Platz, je ähnlicher die Grundkonstellation den typischen P&P-Spiel-Elementen ist, desto eher, aber gerne auch über den Tellerrand hinaus.



--- Zitat ---Und geht es nur isoliert ums Kampfsystem oder auch um die Qualität von Dingen, die außerhalb des Kampfes eine Rolle spiele, wie der Kauf von Upgrades, neuen Figuren etc. ?
--- Ende Zitat ---
Primär um das tatsächliche Kampfgeschehen, das drum herum darf dann gerne Erwähnung finden, wenn es unweigerlich oder besonders schön ans Kampfsystem geknüpft ist.

@6

--- Zitat ---Ich erweitere mal die Suchmenge und geh mal davon aus, dass Du auch Konsolenspiele zu lässt.
--- Ende Zitat ---
Klar, gerne!

@Crimson:

--- Zitat ---Es ergibt wenig Sinn, sich nur die Kampfsysteme anzuschauen, ohne einen Blick auf die KI zu werfen. Das beste Kampfsystem nützt nix, wenn es vom PC nicht beherrscht wird. Vom meines Erachtens taktisch anspruchsvollsten PnP-Kampfsystem, DnD 4E, gibt es z.B. keine PC-Umsetzung. Eine gute KI dafür zu programmieren, wäre extrem anspruchsvoll.
--- Ende Zitat ---

Ich hege an deinem Argument in so weit Zweifel, alsdass ich auch Spieler-gegen-Spieler-Spiele/-Varianten gerne in die Suchmenge aufnehme, dort ist die KI nicht weiter relevant. Und obwohl die Qualität eines Kampfsystems natürlich mit der KI zusammenhängt, ich dir hier also zustimme, ist dieser Umstand für meine aktuellen Belange nicht von großem Gewicht, und kann als eher nebensächlich betrachtet werden.

Eulenspiegel:
Also das beste Kampfsystem hat meines Erachtens Schach. Daran kommt meilenweit nichts ran.

Aber X-Com: Enemy Unknown ist auch recht gut.
Anschließend Hive.

Und danach kommt dann erstmal eine ganze Weile nichts. Dabei bewerte ich nur das Kampfsystem. Den ganzen Rest ignoriere ich mal.

@ KhornedBeef
Ja, PC-Spiele können nicht schlechter sein. Die Frage ist, ob sie besser sein können. Ob die komplizierten Rechnungen, die ein Computer problemlos durchführen kann, für einen Menschen aber zu komplex wären, zu einen Mehrwert führen.

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