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AH WW2 - war: Alternativhistorisches RSP

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mattenwilly:

--- Zitat von: Pyromancer am 30.12.2015 | 13:07 ---Das ist doch alles schon unzählige Male durchdekliniert worden. Weitestgehender Konsens in der AH-community ist, dass die Mittelmächte den ersten Weltkrieg vielleicht hätten gewinnen können, aber die Achsenmächte - göttliches Eingreifen außen vor - den zweiten Weltkrieg sicher verlieren, völlig egal, was sie anders machen.

--- Ende Zitat ---

Mittelmächte gewinnen sehr wahrscheinlich wenn sie GB raus halten und IT mindestens neutral bleibt. Dann haben sie die innere Linie, solide Versorgung auch aus den USA (die KM ist eine der drei stärksten der Zeit, die Handelsflotte auch nicht zierlich), mehr Industrie und IRL haben sie bis 1917 ja an allen Fronten "jehenseits der dt. Grenzen" gestanden.  Und ohne die notwendigkeit des UBoot-Krieges wird die USA schön in ihrer Isolation bleiben und als wirklich neutraler Verhandlungspartner einen Frieden vermitteln wollen.

Achse gewinnt NUR wenn sie die USA aus dem ganzen raus hält und die UdSSR nicht angreift. Dann hat sie wieder innere Linie, sichere Versorgung mit Rohstoffen und einfach die Zeit auf ihrer Seite. Sobald die USA als unangreifbare Material- und Personalreserve ins Spiel kommt ist es vorbei. Die Frage ist dann nur noch wie lange es dauert und was es kostet. Eine Invasion könnte die Achse am Strand zurück schlagen wenn man ihr etwas "Spielraum" gibt (Nervengas und die FI103 bzw. die Arado etwas früher, damit "Lieferplattform"(1)) Aber dann kommt halt ein Satz A-Bomben zum Einsatz. Die USA hatte 45 wohl mindestens 5 (Devils Egg/Little Boy/Fat Man und zwei weitere Plutonium-Waffen) und mit der B29 auch schwer angreifbare Trägerflugzeuge

(1) Die Luftwaffe konnte noch 44/45 mit einigen Hochleistungs-Bombern (etwa gut gewarteten HE177) Angriffe auf GB fliegen bei denen die Piloten nicht als Selbstmord-Kommandos galten

Feyamius:
AH ist im Umfeld des Zweiten Weltkriegs vielleicht nicht die passendste Abkürzung für "Alternativhistorie" ... oder, je nach darksidigem Standpunkt, die allerbeste. :gasmaskerly:

Lichtschwerttänzer:
Ich dachte da auch an die nicht vorhandene Deutsche Strategie

@mattenwilly

Mit anderen Worten GD muss perfekt auf den Krieg vorbereitet sein, darf keinen Gröfaz als Oberbefehlshaber haben und  besonders die Führung der Luftwaffel muss völlig anders strukturiert sein.

Um GB zu erdrosseln braucht es ne Menge Uboote,

Die US -Navy war vor Pear de Facto schon im Krieg mit Deutschland, wie lange kann Japan durchhalten wenn es nicht nur Nebenkriegsschauplatz ist, wenn der Sleeping Gigant sich mt voller wucht auf ihn stürzt?

Remember da ist irgendwo Slim mit seiner 14th Army,  und wenn McArthur und Nimitz die US Streitkräfte für Europa bekommen, da sieht Japan aber noch dümmer aus als in RL

AFAIK war der Panther sehr vie Ressourcenfressender als der T34

GD hat Malta erobert? Wie?
Gut die Panzergruppe Afrika hat Ägypten genommen, die italienische Navy war zu Nachtangriffen mit ihren großen Pötten nicht in der Lage, denen fehlte jegliche Ausbildung.
Franco hat nach Frankreich die Eroberung Gibraltars abgelehnt.

GD  hat Luftwaffenbasen wo ?

England liegt am Boden? Kanada, Neuseeland, Australien auch ? vielleicht muss man in Indien die Industrie ausbauen


Ich bezweifele das Hitler den Einsatz von Giftgas im Krieg erlaubt hätte und ansonsten erzähl mir bitte nichts von Chemischen Waffen,

Dazu kommt, was passiert wenn Uncle Joe den Hahn zudreht und selbst angreift?

Nebenbei hielten die Alliierten den Bombenkrieg in E nicht für ineffektiv


WWI
Wie willst du das deutsche Heer in Russland versorgen?

Festungen waren in WWI ziemlich unnütz sofern entsprechende Ari zur Verfügung stand, wie weit hätte Frankreich eigentlich vorrücken müssen um Deutschland industriell fertig zu machen?

Hätte es überrhaupt die Festungslinie durchbrechen müssen?
Was ist mit den Ressourcen der Gebiete, die Deutschland erobert hatte un d die F nun hat aber D fehlen und btw, Belgien war der Anlass nicht die Ursache, GB war nach den deutschen Aussagen wie es F behandeln wollte zum Krieg entschlossen

mattenwilly:
Machen wir mal andere AH:

1) Was wenn England im 18. Jahrhundert diese rebellische Kolonie nicht verlieren? Es gibt ja durchaus einige Optionen das zu erreichen, nicht nur militärisch. Wie entwickelt sich das ganze dann? Wie gehen die Briten mit den Indianern um? Was machen die Franzosen (eine Verkauf "Louisianas" an GB wird es ja wohl nicht geben).

2) Was wenn Napoleon nicht nach Russland zieht? Wie entwickelt sich mittelfristig dann Preussen und die deutschen Staaten (wie viele bleiben überig) und das Verhalten der Staaten zueinander?

2a) Napoleon gewinnt Waterloo. Nicht einfach aber wenn er fit ist auch nicht völlig unmöglich. Ggf. lassen wir Wellington das selbe Schicksal zukommem wie Stonewall Jackson einige Jahrzehnte später (Einer von Sharps Rifleman schafft das schon) und nehmen ihn aus dem Rennen.

3) US Bürgerkrieg, Lincoln verliert die 1864er Wahl (gegen  McClellan) und es gibt einen Verhandlungsfrieden, die CAS bleibt/wird selbstständig. Der Grund für die Wahlniederlage kann vielfältig sein, etwa eine Niederlage die USA bei Gettysburg (Oder auch nur ein Unentschieden), die Wahl stand lange auf der Kippe.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: mattenwilly am 30.12.2015 | 14:37 ---Machen wir mal andere AH:

1) Was wenn England im 18. Jahrhundert diese rebellische Kolonie nicht verlieren?
--- Ende Zitat ---
hm, dann hätte GB den Schmuggel tolerieren, keine Steuern erheben und sich von der Kolonie melken lassen müssen.


--- Zitat ---2) Was wenn Napoleon nicht nach Russland zieht?
--- Ende Zitat ---
ein französisches 19 Jh. ? Eine Dynastie Bonaparte

--- Zitat ---2a) Napoleon gewinnt Waterloo.
--- Ende Zitat ---
Irrelevant selbst wenn ersiegte, sässe ihm kurz darauf Blücher in Flanke und Rücken, selbst wenn er das schafft, die Koalitionsarmeen waren on the Move, er hätte sich nicht halten können gegen die geballte Macht Europas von Rußland - Spanien.3

3 Ja, das wäre wahrscheinlich,

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