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Levitate (war:[D&D 5e] Regelfragen)

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winterknight:

--- Zitat von: 1of3 am  3.02.2016 | 22:21 ---b') Kann zwar horizontal fliegen (oder eben hovern), aber nicht gut die Höhe verändern.

--- Ende Zitat ---
Das ist mein Liebling bisher.
Trotz aller Physik

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: kalgani am  3.02.2016 | 20:49 ---Levitate ist kein Controllingzauber und auch nicht dafür gedacht, es soll ein Utility Zauber für die Gruppe sein.

--- Ende Zitat ---

Ja, grundsätzlich hast du sicherlich Recht. Aber es gibt ja auch noch diesen Passus:

--- Zitat ---An unwilling creature that succeeds on a Constitution saving throw is unaffected.
--- Ende Zitat ---

Das zeigt doch mE schon, dass die Autoren den möglichen Kampf-Einsatz auf dem Schirm hatten. Der Zauber ist doch prädestiniert dafür, die Mobilität  des Gegners zu stören. Lässt sich halt schlecht in den Nahkampf gehen, wenn man 20 Fuß in der Luft hängt und nicht weg kommt.

pepebe:
Hi, mein erster Post hier. Ich beanspruche Welpenschutz...

Ich kann in Levitate nirgendwo lesen, das man dadurch schwerelos wird. Genauso könnte man sagen, das eine Kraft das Ziel in die Höhe zieht oder vom Boden abstößt.

Weder Nah- noch Fernkampfangriffe oder sonstige Aktionen werden von Levitate betroffen. Das einzige was ausdrücklich erwähnt wird, ist das man sich nur dann fortbewegen kann, wenn man sich von einem fest stehenden Objekt oder einer Oberfläche abstößt oder heranzieht. Wie eine Oberfläche beschaffen sein muß wird im Text mit keinem Wort erwähnt.

Ich glaube wir können im Sinne des Textes sagen, das es eine Oberfläche sein muß die ausreichend Widerstand bietet. Das bedeutet nicht, das es die Oberfläche eines undurchdringlichen Objektes sein muß.

Wer aus 10m Höhe in ein Schwimmbecken springt wird das Wasser darin unter Umständen als überraschend widerstandsfähig beschreiben. Das ist übrigens auch von Vorteil wenn man wieder an den Beckenrand schwimmen will, denn Wasser bietet genug Widerstand um sich davon abzustoßen oder nicht augenblicklich auf den Grund zu sinken.

Lebewesen die fliegen können sind so konstruiert, das sie in der Luft "schwimmen" können. Das ist zugebeben schwieriger, aber sie sind darin sehr erfolgreich (bis auf Hummeln, sie wissen es einfach nicht besser).

Daraus ergibt sich für mich folgendes:
-------------------------------------------
- Flieger können in Luft "schwimmen". Damit verwenden sie in dieser Situation ihren Flying Speed und nicht Climbing.
- Der Magier kann immer noch die Höhe beeinflussen und damit die Bewegung des Opfers einschränken (z.B. es zum landen zwingen oder Angriffe erschweren).

Hinweis: So wie ich das verstehe endet der Zauber wenn man sich mehr als 60 Fuß vom Verursacher entfernt (ja, das ist sehr frei interpretiert). Da das Flying Speed i.d.R ausreicht um in einer Runde aus der 60 Fuß Reichweite rauszukommen, kann ein Flieger die Kontrolle leicht brechen. Das gilt übrigens auch für viele Wesen mit einem natürlichen Climbing Speed. Wer beides nicht hat kann den Levitate möglicherweise auch mit einem Zauber (Fly, Expeditious Retreat, Spider Climb) oder eine Class Ability (Bonus Dash Action, etc) entkommen.

Abgesehen davon ist das ein Concentration Zauber. Jeder Fernkampfangriff aus Notwehr macht dem Zauber schnell ein Ende (PHB, p. 203).

Im Handbuch steht auch nicht ausdrücklich erwähnt, das sich das Opfer nicht irgendwo festhalten kann oder sich an etwas festbinden. Rein rechnerisch müßte das automatisch ab einer Stärke von 17 (large genügt eine 8) gelingen (PHB, p. 176 - Push,Drag, or Lift - 500 Pfund / 30 = 16,666). Das beantwortet auch die Frage welche Wesen von Levitate nicht betroffen werden, denn damit wären alle Wesen die größer als Medium sind gegen den Zauber praktisch immun (Voraussetzung Stärke 8).

Wer weniger hat sollte das mit einer Stärkeprobe hinkriegen (Strength Saving Throw gegen den DC). Ich denke man könnte das als Reaktion auf eine Höhenänderung zulassen. Gegen ein Push Maneuver (PHB, p. 76) gibt es schließlich auch einen Rettungswurf.

Gruß,

Patrick

P.S. Sagt mir wenn ich alles ab "Hinweis" in einen eigenen Thread (Levitate 101) schieben soll.

bobibob bobsen:
Ich würde das wie Tudor sehen. Es gibt ja genügend Kreaturen die der Zauber nicht betrifft. Da wären alle die mehr als 250 kg wiegen, die über Entfernung angreifen können (wenn sie Intelligent sind dann vielleicht sogar den Zauberer), alle die ihren Rettungswurf schaffen, wenn es wenig Raum gibt etc.  Und man darf nicht vergessen das der Magier recht dicht ran muss.

Ich finde den Zauber als Kampfzauber recht interessant da er vielseitig einsetzbar ist.

Deep_Impact:
Für den Kampfeinsatz ist der Zauber definitiv gedacht, wobei ich vermute, dass die Autoren da eher laufende Gegner im Sinn hatten, die man dann hilflos in der Luft baumeln lässt.
Und ja: Für die viele Wesen ist es damit ein Save-or-Die-Zauber.

Ich frage mich gerade was anderes: Wenn ein Wesen hilflos da baumelt ist gilt es als "Restrained" oder "Grappled" (PHB S. 290)?

Jetzt nicht mit RAW kommen, da wird das nicht angedacht.

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