Thema: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread

[angband]

Ändert aber nichts daran, das Cersei, Jaime, Ellaria, Yara/Asha, Theon, der High Sparrow, Lyanna Mormont, Robett Glover, die Umbers und die Hälfte der Karstarks 180° zu ihren Buchversionen gedreht sind, während Sansa, Sam, St. Tyrion, the Waif, Stannis und Davos über die ganze Skala stolpern, mal so und mal so agieren

Gehe ich recht in der Annahme, dass deine Behauptung (der ich in dieser Radikalität nicht zustimme) ein Kritikpunkt an der Fernsehumsetzung ist?

[Bad Horse]

NARFI:

Ich glaube zwar eigentlich, dass sie an Littlefinger geschrieben hat, aber Jaime wäre natürlich 180mal cooler!

[Talasha]

Jaime glaube ich weniger, vielleicht Sweetrobyn? Littlefinger ist ja grad nicht da um ihn mit neuem Spielzeug ab zu lenken.

[Hollaus]

Ich tippe auf Petyr...

[benni]

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...hat Sansa an Jaime geschrieben?

... ich konnte es nicht entziffern gehe aber davon aus, dass sie an littlefinger geschrieben hat schweren Herzens

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[Nocturama]

Wenn das hier stimmt, müssten es Littlefinger oder Sweet Robyn sein.

Aber Jamie wäre tatsächlich cooler.

[Talasha]

Royce könnte es ebenso sein.

[Aylaschijian]

Jaime setzt glaub ich voraus, dass sie Wissen hat, welches nur die Zuschauer grade hat. - Oder anders gesagt: Fände ich seltsam, weshalb sollte sie einer Königswache eine Nachricht schicken?
Kann natürlich sein, dass hier mein Zeitgefühl mir natürlich ein Streich spielt und zwischen der Szene der Verbannung und der Szene Riverrun viel mehr Zeit vergangen ist.

Das ist imho auch so ein Kritikpunkt der Serie 6 - man bekommt imho gar kein Gefühl mehr, wie der Zeitkontext der einzelnen Szenen ist. Hier fehlt entweder das Buch oder mehr Andeutungen.

Ich gehe von Littlefinger aus. Da ich bezweifel, dass sie Sweetrobin Briefgeheimnis zutraut (sprich der Brief landet doch eh bei Littlefinger)

[Eulenspiegel]

Zu Yara:
Ich wundere mich, dass so viele Leute Yaras Sexualität so einer großen Bedeutung beimessen. Letztendlich ist es vollkommen egal, ob Yara nun homo-, hetero- oder bisexuell ist. Es hat für den bisherigen Plot keine Rolle gespielt und es wird wahrscheinlich auch für den zukünftigen Plot keine Rolle spielen. Und ich sehe auch nichts homo-, hetero- oder bi-phobes daran, dass Yara eine bestimmte Sexualität vertritt.

Welche Sexualitäten für den Plot tatsächlich eine Rolle gespielt haben:

• Jamie & Cersei Lannister: Dadurch ist der Thronfolgekrieg ja letztendlich ausgebrochen. Und Bran wurde querschnitzgelähmt.
• Ser Jorah Mormont: Aufgrund seiner Liebe zu Daenerys ändert sich die Art und Weise, wie Tyrion auf Daenerys trifft. Es ist auch der Grund, weshalb Jorah trotz Verbannung zurückkehrt und wahrscheinlich wird sich ein kleiner Nebenplot entwickeln, wie er nach einem Heilmittel sucht.
• Theon Graufreud: Seine Affäre mit Osha leitet den Plot ein, wie Bran Winterfell verlässt und nach Norden flieht.

Bei all den anderen Figuren ist die Sexualität imho recht nebensächlich. Und man kann sich entweder über die Sex-Szenen freuen oder sie ignorieren.

[Vash the stampede]

Und was ist mit Loras?
Oder Jon? Er hat damit ja auch den Schwur der Nachtwache gebrochen. Samwell ebenso.

[Eulenspiegel]

Stimmt, Loras habe ich vergessen. Dadurch kam ja erst der Hochspatzen-Plot so richtig in Fahrt.

Sam: Naja... Maester würde er so oder so werden. Das einzige potentiell Plotrelevante, dass seine Beziehung mit Goldie verursacht hat: Er ist zu seinem Vater gefahren und hat ihm das Schwert gestohlen. Das könnte tatsächlich noch plotrelevant werden.

Jon: Man sollte meinen, dass sein Eidbruch irgendwelche plotrelevanten Auswirkungen hatte. Hatte es aber nicht. Was unter anderem auch daran lag, dass die Nachtwache nie etwas von seinem Eidbruch mit Ygritte erfahren hat. Und seine Liebe zu Ygritte: Ich dachte am Anfang auch, dass diese irgendwann mal plotrelevant wird. Aber als er die Chance hatte, sich zwischen Ygritte und der Nachtwache zu entscheiden, hat er sich dann doch für die Nachtwache entschieden.

[First Orko]

Zu Yara:
Ich wundere mich, dass so viele Leute Yaras Sexualität so einer großen Bedeutung beimessen. Letztendlich ist es vollkommen egal, ob Yara nun homo-, hetero- oder bisexuell ist.

Ach hm. Eigentlich ist mir das auch wurscht... ich fand ja auch Oberyn und seine sehr "liberale" Einstellung äußert erfrischend!
Ich glaube, ich mag nur Yaras prollige Art nicht und genau das wurde durch die Szene ja wieder dargestellt. Wie gesagt, ich mag die Ironborn-Storyline eh nicht so gern und Yara ist nunmal die Prominenteste, deshalb bekommt sie jetzt meien ganze Verachung stellvertretend - aber damit kann sie bestimmt um, ist ja ne Ironborn

(aber ins Gesicht sagen, würd ich ihr das trotzdem nicht!)

[Arldwulf]

Sam: Naja... Maester würde er so oder so werden. Das einzige potentiell Plotrelevante, dass seine Beziehung mit Goldie verursacht hat: Er ist zu seinem Vater gefahren und hat ihm das Schwert gestohlen. Das könnte tatsächlich noch plotrelevant werden.

Mhh...ohne seine Liebe zu Goldie und dem dahingehendem "ich darf nicht aufgeben, ich muss Goldie und das Kind retten" hätte Sam nie einen weißen Wanderer getötet, niemand wüsste davon das Drachenglas gegen diese hilft und weil Sam ohne diesen Mut und diese Entschlossenheit wohl dort oder sogar schon vorher bei Crasters Keep gestorben wäre hätte er auch nicht Jon als neuen Kommandanten vorschlagen können.

Dieser hätte nie den Vorsitz der Nachtwache übernommen - und dementsprechend hätte auch niemand die eingeschlossenen Wildlinge gerettet.

Go Goldie! 

[Bad Horse]

Darf ich mal sagen, wie furchtbar ich es finde, dass aus Gillie Goldie geworden ist? Goldie klingt nach einen Haushund, oder einem Disney-Nebencharakter.

[NARF!]

Die Umbenennung versteh ich auch nicht. Gillie hätte lupenrein gepasst, auch von der Lippensynchronität.

[Quill]

Die Blume, nach der Gilly benannt ist (Gillyflower) heißt auf Deutsch Goldlack. Daher Goldie.

Iiiirgendwo in den Untiefen des Internets habe ich dazu mal eine Aussage des Übersetzers gelesen, der sagte, dass er die Stelle, wo sie Sam erzählt, dass sie einfach nach einer Allerwelts-Wiesen-Blume benannt ist, so markant für den Charakter fand, dass er das in der Übersetzung erhalten wollte (das war übrigens sogar noch die erste Übersetzung, die die meisten Eigennamen englisch belassen hat.)

[Xemides]

Ob John Snow seinen Eid gebrochen hat, darf übrigens diskutiert werden.

Denn immerhin war er klinisch tot, und damit endete seine Wacht. Er wurde nur nicht rituell bestattet.

[Isegrim]

Jon: Man sollte meinen, dass sein Eidbruch irgendwelche plotrelevanten Auswirkungen hatte. Hatte es aber nicht. Was unter anderem auch daran lag, dass die Nachtwache nie etwas von seinem Eidbruch mit Ygritte erfahren hat.

Sicher hat sie das.

https://www.youtube.com/watch?v=5LMaTK4rpAg

Nur hätte, wie Master Aemon sagt, die Nachtwache keine Mitglieder mehr, wenn man jeden hängt, der das mit dem Zölibat nicht so genau nimmt. (Bzw, wie Sam Tarly schließt, verboten ist das Heiraten und das Zeugen von Kindern, was beides im Falle Ygrittes und Jons offensichtlich nicht passiert ist...)

ich fand ja auch Oberyn und seine sehr "liberale" Einstellung äußert erfrischend!

Von dem Part "Ich kann alles f*****, was nicht bei drei auf den Bäumen ist, denn ich bin der Prinz von Dorne!" abgesehen... Nennen wir's liberal-aristokratisch?

[NARF!]

Die Blume, nach der Gilly benannt ist (Gillyflower) heißt auf Deutsch Goldlack. Daher Goldie.

Iiiirgendwo in den Untiefen des Internets habe ich dazu mal eine Aussage des Übersetzers gelesen, der sagte, dass er die Stelle, wo sie Sam erzählt, dass sie einfach nach einer Allerwelts-Wiesen-Blume benannt ist, so markant für den Charakter fand, dass er das in der Übersetzung erhalten wollte (das war übrigens sogar noch die erste Übersetzung, die die meisten Eigennamen englisch belassen hat.)

Das würde durchaus Sinn machen und wär auch ne gute Erklärung, aber ich kenne für Gillyflower eigentlich nur die Übersetzung als Gartennelke. Goldlack wird im Englischen eigentlich "Wallflower" genannt.

Die Gillyflowers und Gartennelken die ich kenne, sind rosa bis rot. Vielleicht ist mir aber auch was entgangen.

Is natürlich auch nur nitpicking. Am Ende kanns einem ja egal sein, wie sie heißt. Tomayto Tomahto.

[Eulenspiegel]

Laut englischem Wikipedia-Artikel werden mehrere Pflanzen Gillyflower genannt:

• Clove Pink --> Landnelke (kultiviert: Gartennelke)
• Matthiola incana --> Garten-Levkoje
• Wallflower --> Goldlack

Das heißt, sowohl Gartennelken als auch Goldlack werden im Englischen Gillyflower genannt.

Aber ich finde Goldie auch einen besseren Namen als Nelki.

[Talasha]

Nur hätte, wie Master Aemon sagt, die Nachtwache keine Mitglieder mehr, wenn man jeden hängt, der das mit dem Zölibat nicht so genau nimmt. (Bzw, wie Sam Tarly schließt, verboten ist das Heiraten und das Zeugen von Kindern, was beides im Falle Ygrittes und Jons offensichtlich nicht passiert ist...)

Und das Bordell in Molestown wäre pleite gegangen bevor die Wildlinge es niedergebrannt haben.

[Jeordam]

Gehe ich recht in der Annahme, dass deine Behauptung (der ich in dieser Radikalität nicht zustimme) ein Kritikpunkt an der Fernsehumsetzung ist?

Nein, nicht direkt jedenfalls.

Ja, ich empfinde die TV-Serie mittlerweile als unter aller Sau. Das hängt aber nicht an Änderungen im Vergleich zu den Büchern, sondern am Verzicht auf interne Logik und konsistente Charakterentwicklung zugunsten von Schockmomenten und Tittenszenen. Aber auch wenn die Krtikpunkte nicht zutreffen würden und die TV-Serie in sich glaubwürdig geblieben wäre, wäre eine Gleichsetzung mit den Büchern nicht mehr zutreffend.

Da die Bücher aber in sich konsistent sind, sind es natürlich die Änderungen, die für den Schwachsinn bezeichnend sind. Damit hängt es dann eben doch zusammen.

[Eulenspiegel]

Also gerade Aryas Charakterentwicklung finde ich durchaus konsistent:
Sie hat sich dem vielgesichtigem Gott verschrieben, weil sie verzweifelt war und von ihm Hilfe erhofft hatte.

Mittlerweile hat sie erkannt, dass es dem Gott nicht um Gerechtigkeit geht, sondern es nur eine sehr effiziente Meuchlergilde ist. Außerdem hat sie Gewissensbisse, Unschuldige zu töten.

Es ist daher nur konsistent, dass sie dem vielgesichtigen Gott den Rücken kehrt, obwohl sie Jaqen H'ghar immernoch sympathisch findet.

[Teylen]

Es gibt Gerüchte das Arya in Braavos quasi eine Fight Club Nummer abzieht und das Waif gar nicht existiert bzw. Arya ist q-q

[Praion]

House Mormont aus der letzten Folge als Burning Wheel Kampagne