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Sandboxtaugliche Rollenspiele

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--- Zitat von: Chruschtschow am  6.08.2016 | 15:25 ---Aber das ist ja gerade etwas, dass es eben auch gibt. In der IT nehme ich zum Testen ja durchaus Änderung am Sandkasten vor, um zu schauen, ob mein System auch stabil gegenüber bestimmten Änderungen ist.

--- Ende Zitat ---
Und startest die Sandbox wieder von vorne. Genau.

--- Zitat ---Im militärischen Bereich macht es sicher Sinn, mal den Wetterbericht kreativ auszulegen und / oder der eigenen Luftüberlegenheit in die Seite zu rammen, damit Führungskräfte auch damit umzugehen lernen.

--- Ende Zitat ---
Und startest auch da die Sandbox von vorne. Richtig.

Kurze Zwischenfrage: Machst Du das in Deiner Sandbox im Rollenspiel auch? Wenn was geändert wird, startest Du die Sandbox von vorne? Machen da Deine Mitspieler mit?

--- Zitat ---Und im Rollenspiel geht das durchaus auch. Schönes Beispiel mit der Bar. Die habe ich mir nicht bei GTA reingesetzt. Sehr wohl aber bei Fallout 3. Im Prinzip Faktenerschaffen. Es ist halt eine andere Sandbox.

--- Ende Zitat ---
Also eine Sandbox (die ältere) hat ein Feature, dass eine andere Sandbox nicht hat? (Und Du kannst in Fallout 3 in Deinem laufenden Spiel einfach ohne Kosten eine Bar irgendwo reinsetzen? Hört sich für mich nach Minecraft an. Egal. OT)
"Meine Lieblingsfahne hat an der Fahnenstange eine Klingel. Ergo ist eine Klingel ein wichtiges Element einer Fahne."

Langsam habe ich das Gefühl, dass das hier ein Streitgespräch ist. Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Informationsgewinn für uns Beide...

Selganor [n/a]:
Darueberhinaus... gibt es im Moment nicht schon genug Diskussionsthreads zur Sandboxen?

Ich dachte das hier sollte ein Thread sein der Systeme/Settings aufzaehlt die "sandboxtauglich" sind.

Koennen wir ab hier mal die Diskussionen zu den Diskussionsthreads packen und hier nur noch die Settings/Systeme die sandboxtauglich sind auffuehren? (Am Besten auch noch mit ein paar erklaerenden Worten und nicht einfach nur "Namedropping")

Danke...

Chruschtschow:

--- Zitat von: 6 am  6.08.2016 | 17:50 ---Langsam habe ich das Gefühl, dass das hier ein Streitgespräch ist. Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Informationsgewinn für uns Beide...

--- Ende Zitat ---

Nein, Streit sehe ich da nicht. Einen für ein Forum eher untypisch schnellen Austausch. Aber dicken Hals habe zumindest ich noch keinen. Und ich habe auch keineswegs vor einen bei jemand anderem auszulösen. Ich versuche eher rauszubekommen, wo die Dissonanz besteht.


--- Zitat von: 6 am  6.08.2016 | 17:50 ---"Meine Lieblingsfahne hat an der Fahnenstange eine Klingel. Ergo ist eine Klingel ein wichtiges Element einer Fahne."

--- Ende Zitat ---

Aha, ich glaube, jetzt komme ich der Sache auf die Spur. Ich habe fortwährend den Eindruck, dass du mir versuchst zu sagen: "Du hast eine Klingel an deine Fahne gebaut. Damit ist deine Fahne keine Fahne mehr!"

Ich habe eine sehr offene Definition von Sandkasten. Da passen viele Sachen rein. Will ich es etwas genauer haben, ergänze ich Attribute:
Ein Sandkasten, der nur Änderungen "von innen" möchte? "Persistent" fällt da durchaus mal. Mein damaliger Fallout-Spielstand mit seiner Bar wäre zum Beispiel nicht persistent. Ich habe mir gedacht: "Ach komm, mal was basteln." Dann habe ich den Editor angeschmissen, mir einen Haufen NSC gebastelt, eine Bude, Einrichtung, einer als Händler mit Getränken, hier und da noch gefeilt, fertig. Rein in den laufenden Spielstand, da vorbei geschaut. Was getrunken. Bei Fate hätte das einen Fatepunkt gekostet1, bei D&D den Gruppenvertrag. ;)
Ich habe festgelegte Vorgehensweise, Prozeduren, um neue Inhalte in der Sandbox zu generieren? "Prozedurale Generierung". Nehmen wir wieder die obige Bar. Wenn die in einem leeren Fleck aus einer Zufallstabelle entsteht (oder einem anderen fixierten Prozess), dann würde das passen. Aber weil jeder mit einem passenden Aspekt und einem Fatepunkt das nach Gusto (und solange es nicht der Fiktion widerspricht) darf ...  moment, halt mal. Das ist auch ein festgelegter Prozess. Ok, dann lieber "persistente Sandbox mit zufallsbestimmter Generierung". Das trifft's besser, denn Faktenschaffen bei Fate ist ein willkürlicher Prozess.

Ich will damit sagen, dass der Sandbox-Begriff offenkundig viel weiter gefasst ist. Es werden durchaus auch Dinge dazu gezählt, die eben nicht nur Hexploration sind. Das zeigen alle Threads, die hier laufen, bei denen Leute eben auch Aspekte jenseits der Sandbox mit Zufallstabelle reinbringen. Leute haben Vampire genannt. Shadowrun. Man hatte den Eindruck, dass die meisten Leute Systeme einbrachten, mit denen sie sehr offene Spielumgebungen kennengelernt haben. 1of3 hat's dann auf den Punkt gebracht. Hat das System keinen extremen Fokus, der dem entgegen steht, kann ich damit auch offen spielen.

Damit will ich nicht sagen, dass nur Fahnen mit Klingel Fahnen sind oder alle Fahnen Klingeln brauchen. Sie sind nur halt keine Fahnen mit Hupe, sie sind aber sehr wohl weiterhin Fahnen. ;)

1) Natürlich gilt in Fate hier Fiction First. Wenn da in der Fiktion keine Bar sein kann, ist da auch keine. Wenn es plausibel ist, kann ich das aber machen.

Maarzan:

--- Zitat von: 6 am  6.08.2016 | 17:50 ---
Kurze Zwischenfrage: Machst Du das in Deiner Sandbox im Rollenspiel auch? Wenn was geändert wird, startest Du die Sandbox von vorne? Machen da Deine Mitspieler mit?
--- Ende Zitat ---

Exakt. Einmal angelaufen läuft das Experiment so lange, bis es formell unterbrochen wird, weil jemand der Meinung ist, dass es jetzt grob aus dem Rahmen läuft. Dann wird das eher kurz diskutiert und entweder bewußt und kollektiv im gemeinsamen Off die Änderung oder der Neustart (z.B. nach einem TPK ...) eingefügt oder unverändert zurück zur Sandbox geschaltet und diese weiter geführt, wo man ausgesetzt hat.
Was es nicht gibt sind ständige und ggf unabgesprochene externe Manipulationen. Wenn Kompromisse notwendig sind um z.B. Leute mit leicht abweichenden Spielstilen zu befriedigen, wird das vorher abgesprochen.

Aber was in der Diskussion fehlt ist dann wohl das "Warum" ist ein System oder ein Hintergrund (das wäre ggf auch noch zu unterscheiden) mehr oder weniger sandboxtauglich.

6:
@Chruschtschow:
Dir geht es nur um Fakten schaffen, die der bisherigen Simulation nicht widersprechen?
Okay. Das habe ich dann falsch verstanden. Das kann natürlich auch durch Spieler geschehen. Allerdings sollte der SL bei der Entscheidung ob das Fakt zugelassen wird oder nicht, nur die Simulation selber als Massstab nehmen. Im Prinzip machen das die Zufallstabellen genauso.

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