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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Hotzenplot am 19.10.2022 | 07:43

Titel: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hotzenplot am 19.10.2022 | 07:43
Dies ist der Thread für Smalltalk zum Uhrwerk Verlag.
Der Verlag hat HIER (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124003.msg135109674/topicseen.html#new) einen reinen News-Thread.

Wir haben es im Tanelorn so in Absprache mit dem Uhrwerk Verlag umgesetzt, da der Verlag sich in der Kommunikation auf weniger Kanäle fokussieren möchte. Erwartet in diesem Thread also bitte keine Antworten des Verlages.

Dazu ein Auszug aus den News von Uhrwerk auf dessen Blog:
Zitat
In den letzten Wochen und Monaten gab es immer mal wieder die Rückmeldung, dass Informationen zu breit und auf zu vielen verschiedenen Medien gestreut werden. Da wir das ändern möchten (und so hoffen wir, auch schon zum Guten geändert haben), seid natürlich auch ihr gefragt entsprechend die von uns gespeisten Medien zu nutzen, die wir zur Verfügung stellen. Ihr seht unter diesem Blog unsere gängigen social media-Kanäle. Dort erhaltet ihr i.d.R. die Informationen, nach denen ihr sucht. Ist mal eine Info nicht dabei, dann fragt gerne über den Community-Discord nach. Dort sind nicht nur wir vom Verlags-Team, sondern auch zahlreiche unserer tollen und kommunikativen Supporter*innen, die euch vielleicht sogar flotter die Antwort liefern können als unsereins, die aktuell etwas dünn besetzt sind.
Quelle: https://www.uhrwerk-verlag.de/wasserstandsmeldung/

Link zum Uhrwerk-Discord: https://discord.gg/ap8FGEBa
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Frosty am 19.10.2022 | 08:18
Das findet meinen Support.
Finde ich gut, dass ihr euch wieder auf euren Blog fokussiert und weniger breit streut :d
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 26.10.2022 | 13:29
So, nachdem der Thread unter 'Unsere Partner' praktisch tot sein dürfte, wird es Zeit hier mal ein bisschen Leben reinzubringen.

Auf der Spiel soll es ein Poster von 'Ruins of Symbaroum' mit Uhrwerk-Logo unten drauf gegeben haben? Hat das jemand gesehen, kann das jemand bestätigen?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Dimmel am 26.10.2022 | 13:34
Im Prometheus crowdfunding Faden wurde das diskutiert und es wurde ein Foto verlinkt

hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,101291.msg135110885.html#msg135110885)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 27.10.2022 | 13:56
Oh je...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Marask am 27.10.2022 | 14:55
Hat auch jemand ein Poster mit dem originalen Symbaroum gesehen und Uhrwerk Logo drauf?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 28.10.2022 | 09:24
'STA Die Wissenschafts-Abteilung' liegt endlich in Papier vor – und ist bestellt.  :)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Dimmel am 28.10.2022 | 16:39
'STA Die Wissenschafts-Abteilung' liegt endlich in Papier vor – und ist bestellt.  :)

+1
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 2.11.2022 | 14:53
STA 'Gamma-Quadrant' und 'Fremde neue Welten' (Papier) sind jetzt leider im Uhrwerk-Shop auf Ende Dezember verschoben worden.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 8.11.2022 | 14:29
Meint ihr, es ist in der angespannten Lage des Uhrwerkverlags überhaupt noch realistisch, daran zu glauben, sie würden ein ziemliches Nischensetting wie ENGEL noch in einer 3ten Edition für Fate veröffentlichen? Zumal der große Fate-Hypetrain ja auch durchgerauscht zu sein scheint?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Tom am 8.11.2022 | 16:08
An Fate Engel wird ja schon ewig gearbeitet. Dazwischen haben ein Teil der Verantwortlichen ja Supers! auf den Markt gebracht und arbeiten am Dresden Files Rollenspiel.

Alles abseits vom Uhrwerk Verlag. Deutet alles darauf hin, das Engel keine Priorität (mehr) hat.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Turgon am 8.11.2022 | 23:42
Jup, ich glaub auch nicht mehr dran :-(
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 21.11.2022 | 16:17
Das RuneQuest Bestiarium ist nun als PDF im Uhrwerk-Shop erhältlich.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: AndreJarosch am 21.11.2022 | 16:54
Das RuneQuest Bestiarium ist nun als PDF im Uhrwerk-Shop erhältlich.

Juhu!
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: ghoul am 21.11.2022 | 16:55
Sehr erfreulich!
Ich warte dennoch weiter auf die Papierfassung.  :)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Turi Tunkelo am 21.11.2022 | 16:56
Ich auch!
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: teddypolly am 21.11.2022 | 20:00
Juhu!
+1
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 18.12.2022 | 13:19
Ist eigentlich bekannt, ob noch an neuen Übersetzungen zu Vaesen gearbeitet wird? Wenn ja, wie ist da der Stand der Dinge? Was wird übersetzt, wie weit ist es?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 18.12.2022 | 13:49
Ist eigentlich bekannt, ob noch an neuen Übersetzungen zu Vaesen gearbeitet wird? Wenn ja, wie ist da der Stand der Dinge? Was wird übersetzt, wie weit ist es?

Was gibt es denn auf Englisch noch, dass derzeit der Übersetzung harren würde? Uhrwerk kann ja nur so viel übersetzen wie Free League auch vorlegt...
Und jetzt ist man doch grad an "Vaesen - Mythic Britain & Ireland".
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 18.12.2022 | 14:38
Was gibt es denn auf Englisch noch, dass derzeit der Übersetzung harren würde? Uhrwerk kann ja nur so viel übersetzen wie Free League auch vorlegt...
Und jetzt ist man doch grad an "Vaesen - Mythic Britain & Ireland".

Vaesen - Seasons of Mystery, fällt mir da noch ein.
 
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Marask am 18.12.2022 | 21:05
Der Spielleiterschirm ist noch offen aus der ersten Welle.

Dann natürlich noch die zweite Welle "Mythic Britain & Ireland" sowie das "Seasons of Mystery"
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 18.12.2022 | 21:06
Der Spielleiterschirm ist noch offen aus der ersten Welle.

Spielleiterschirme sind ihre Spezialität...  8]
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 15.02.2023 | 09:52
Seit gestern läuft das neue Crowdfunding für Vaesen. Ich bin hin und her gerissen. Ich würde das Spiel ja gerne unterstützen. Aber in Sachen Uhrwerk läuten bei mir zur Zeit immer noch die Alarm-Glocken. Die Print-Ausgaben von STA Fremde Welten und Gamma-Quadrant sind inzwischen auf Ende März verschoben worden. Und bei der Print-Ausgabe des RuneQuest-Bestiariums warten wir weiterhin gar auf eine Ankündigung des Erscheinungstermins. Vielleicht sollte der Uhrwerk-Verlag auch erst mal seine noch laufenden Crowdfundings abschließen, damit könnte man Vertrauen gewinnen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 16.02.2023 | 12:19
Vermutlich werde ich am Rande der Regeln entlang schlittern, aber ich muss Argovan hier Recht geben:

Es sind noch haufenweise Crowdfundings offen:
Chronopia
Schwertlesben
Fluch der Hexenkönigin
Lex Arcana (Grundregeln sind mittlerweile da)
Fateforge

Bei allen Crowdfundings, auch bei denen die mittlerweile zu einem Ende gekommen sind, gab es immer wieder monatelange Funkstille, bei denen die Unterstützer mehrfach nachfragen mussten was denn nun los sei. Jetzt wird wieder eins gestartet und genau zu dem Zeitpunkt wird der Druck der noch fehlenden Dinge von Lex Arcana angekündigt.
Wie beim letzten Mal: Der Nerdkramladen muss weg, damit wir unsere Energie besser einplanen können. Und plötzlich gibt es ganz viel Druckwerk. Das erscheint mir weiterhin als merkwürdig. War es wirklich die Zeit oder doch etwas anderes, was dem Drucken damals im Wege stand?

Zeitgleich zum Abschluss der Finanzierung des neuen Crowdfundings sollen also nun STA Fremde Welten und Gamma-Quadrant, sowie die Reste von Lex Arcana kommen. Mhm.
Mich beschleicht da ein Gefühl.



Zu den offenen Posten aus den anderen Crowdfundings kommt der weiterhin ausstehende Druck des Bestariums zu Runequest. Am Ende wird es dann heißen: der deutsche Markt war nicht an Runequest interessiert. Das Regelwerk steht seit Mai 2021 im Regal, wir marschieren also langsam auf die zwei Jahre Regelwerk ohne Bestarium zu. Wie sehr mich das ärgert.

Ich verstehe das alles nicht: ein sechstes offenes CF ans Bein binden, während andere Reihen einfach nicht bedient werden und man eigentlich nur noch aus 2 oder 3 Leuten besteht. Wie soll das alles denn klappen?

Bis da nicht ein paar offene Posten abgebaut werden, werde ich mich jedenfalls von Uhrwerk-Crowdfundings fernhalten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 16.02.2023 | 13:18
Naja, es spült halt erstmal Geld in die Kassen. Mich erinnert das aber inzwischen an einen anderen Verlag, der ebenfalls ein Loch mit dem nächsten gestopft hat. Ich bin was Crowdfundings angeht eh satt und auch vorsichtig geworden. Und bei Verlagen die mit so vielen Dingen hinterher hinken, crowdfunde ich ohnehin nichts mehr. Ich bin aber überrascht, dass das so viele andere noch tun.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.02.2023 | 14:00
Naja, es spült halt erstmal Geld in die Kassen. Mich erinnert das aber inzwischen an einen anderen Verlag, der ebenfalls ein Loch mit dem nächsten gestopft hat. Ich bin was Crowdfundings angeht eh satt und auch vorsichtig geworden. Und bei Verlagen die mit so vielen Dingen hinterher hinken, crowdfunde ich ohnehin nichts mehr. Ich bin aber überrascht, dass das so viele andere noch tun.

Sehe ich genau so  :d
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Kalimar am 16.02.2023 | 14:01
Wird es denn von der Verbotenen Lande Box einen Nachdruck geben? Die sit irgendwie gerade nirgends zu bekommen...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.02.2023 | 14:09
Zu den offenen Posten aus den anderen Crowdfundings kommt der weiterhin ausstehende Druck des Bestariums zu Runequest. Am Ende wird es dann heißen: der deutsche Markt war nicht an Runequest interessiert. Das Regelwerk steht seit Mai 2021 im Regal, wir marschieren also langsam auf die zwei Jahre Regelwerk ohne Bestarium zu. Wie sehr mich das ärgert.

Und von Runequest-Fans bekommt man dann gesagt, dass man damit super spielen kann (so ganz ohne Wissen über Welt und Gegner  8] ), damit man das schön kauft um die Hoffnung aufrecht zu erhalten, dass doch noch was kommt. Das war alles sehr sehr enttäuschen. Und das obwohl es eines der schönsten Rollenspielbücher ist, die ich je in der Hand hatte.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: unicum am 16.02.2023 | 14:14
Ich bin was Crowdfundings angeht eh satt und auch vorsichtig geworden. Und bei Verlagen die mit so vielen Dingen hinterher hinken, crowdfunde ich ohnehin nichts mehr. Ich bin aber überrascht, dass das so viele andere noch tun.

 :d

Ich glaube mich nochmal zu einem Crowdfundig zu bekommen wird auch schwer, ich kann die anzahl der Crowdfundigs die rechtzeitig gekommen sind an keiner  hand abzählen und ich hatte da so einige. Die im nicht-RPG sektor waren aber tatsächlich noch diejenigen welche am wenigsten verspätung hatten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Korig am 16.02.2023 | 14:21
Systwm Matters muss ich dann hier lobend erwähnen. Da klappt alles wirklich sehr gut, was die Vorbestellungen und Finanzierung äen angeht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Turi Tunkelo am 16.02.2023 | 14:27
Ja, bei System Matters klappt das super, da bin ich immer gerne dabei.
Bei Uhrwerk bin ich mittlerweile aber auch raus....
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 16.02.2023 | 14:29
Wird es denn von der Verbotenen Lande Box einen Nachdruck geben? Die sit irgendwie gerade nirgends zu bekommen...
Ja, wird es. Hab ich im Discord nachgefragt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 16.02.2023 | 14:52
Ich glaube mich nochmal zu einem Crowdfundig zu bekommen wird auch schwer, ich kann die anzahl der Crowdfundigs die rechtzeitig gekommen sind an keiner  hand abzählen und ich hatte da so einige. Die im nicht-RPG sektor waren aber tatsächlich noch diejenigen welche am wenigsten verspätung hatten.

Crowdfundings an sich finde ich weiterhin gar nicht so schlimm (ich hab' mittlerweile eine dreistellige Anzahl unterstützt und der Großteil davon kam max. 3-6 Monate zu spät). Allerdings sind mehrere offene Crowdfundings m.E. nie ein gutes Zeichen, insofern halte ich im vorliegenden Fall auch für besser zu warten bis die Bücher regulär in den Handel kommen (und reine PDFs gibt es im Crowdfunding ja anscheinend ohnehin nicht).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 16.02.2023 | 15:12
Es sind noch haufenweise Crowdfundings offen:
Chronopia
Schwertlesben
Fluch der Hexenkönigin
Lex Arcana (Grundregeln sind mittlerweile da)
Fateforge

Ich verstehe die Abneigungen gegen Ketten-Crowdfundings und die Sorgen sind sicher berechtigt, aber man sollte hier auch unterscheiden, dass es um verschiedene Reihen geht. Warum sollte ich als Vaesen-Spieler auf ein Splittermond-Crowdfunding warten müssen, bevor Uhrwerk mir die Möglichkeit gibt, dass es mit meiner Reihe weiter geht? Soweit ich weiß (Korrigiert mich, falls ich mich irre) sitzen da doch nicht bzw. nur eingeschränkt die selben Leute dran, oder? Ebenso: Wenn ein Crowdfunding sich bei den Druckereien verzögert, warum nicht mit der Übersetzung von etwas anderem beginnen, wenn die Übersetzter inzwischen wieder frei sind?

Mir ist aber klar, das man so was als negativ Betroffene:r anders sieht. Ich habe alle meine Produkte aus Uhrwerk-Crowdfundings erhalten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Korig am 16.02.2023 | 15:15
Ich verstehe die Abneigungen gegen Ketten-Crowdfundings und die Sorgen sind sicher berechtigt, aber man sollte hier auch unterscheiden, dass es um verschiedene Reihen geht. Warum sollte ich als Vaesen-Spieler auf ein Splittermond-Crowdfunding warten müssen, bevor Uhrwerk mir die Möglichkeit gibt, dass es mit meiner Reihe weiter geht? Soweit ich weiß (Korrigiert mich, falls ich mich irre) sitzen da doch nicht bzw. nur eingeschränkt die selben Leute dran, oder? Ebenso: Wenn ein Crowdfunding sich bei den Druckereien verzögert, warum nicht mit der Übersetzung von etwas anderem beginnen, wenn die Übersetzter inzwischen wieder frei sind?

Mir ist aber klar, das man so was als negativ Betroffene:r anders sieht. Ich habe alle meine Produkte aus Uhrwerk-Crowdfundings erhalten.
Es geht halt darum, dass viele Dinge noch offen sind. Da macht sich das nicht so gut, wenn man dann zig andere Sachen startet.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.02.2023 | 15:18
Es geht halt darum, dass viele Dinge noch offen sind. Da macht sich das nicht so gut, wenn man dann zig andere Sachen startet.

Record of Dragon War nicht zu vergessen. Das wurde zwar an Kazé abgegeben, das bringt den Leuten die für ihr Geld nichts bekommen haben, aber auch nichts.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 16.02.2023 | 15:21
Sehe es auch eher sekptisch.
Ich hatte damals bei den Verbootenen Landen noch Glück aber außer Savage Worlds bei Ulisses bin ich auch komplett raus.

Gerade von Runequest hatte ich mir viel erhofft. Habe hier die Englische Giftbox und das deutsche Regelwerk aber irgendwie passiert halt wenig bei Uhrwerk. Ich bin alle zwei Wochen auf der Homepage aber es passiert dort wenig. Lebt eigentlich noch Splittermond?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: RackNar am 16.02.2023 | 16:56
Record of Dragon War nicht zu vergessen. Das wurde zwar an Kazé abgegeben, das bringt den Leuten die für ihr Geld nichts bekommen haben, aber auch nichts.

Die konkrete Aussage wäre: Musste an Kazé abgegeben werden ...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.02.2023 | 17:04
Die konkrete Aussage wäre: Musste an Kazé abgegeben werden ...

Das impliziert eine Zwangsläufigkeit, die sicherlich nicht richtig ist.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: RackNar am 16.02.2023 | 17:05
Das impliziert eine Zwangsläufigkeit, die sicherlich nicht richtig ist.

Doch, es wurde vom Insolvenzverwalter so festgelegt. https://www.tanelorn.net/index.php/topic,109081.msg135029721.html#msg135029721 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,109081.msg135029721.html#msg135029721)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.02.2023 | 17:19
Doch, es wurde vom Insolvenzverwalter so festgelegt. https://www.tanelorn.net/index.php/topic,109081.msg135029721.html#msg135029721 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,109081.msg135029721.html#msg135029721)

Keine Ahnung was der Link zeigen soll. Ist aber auch irrelevant, weil sich die Schuldfrage gar nicht stellt. Geld ist geflossen, gekommen ist nichts.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: RackNar am 16.02.2023 | 17:22
Keine Ahnung was der Link zeigen soll. Ist aber auch irrelevant, weil sich die Schuldfrage gar nicht stellt. Geld ist geflossen, gekommen ist nichts.

 :bang:

Das impliziert eine Zwangsläufigkeit, die sicherlich nicht richtig ist.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.02.2023 | 17:33
:bang:

Dir ist aber schon bewusst, dass dein Link deine Behauptung nicht stützt? Da steht nichts diesbezüglich und schon gar nichts offizielles. Musst du schon besser nachweisen.
Aber davon abgesehen ist die Diskussion halt völlig sinnlos, wie ich ich gerade schon geschrieben habe.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: RackNar am 16.02.2023 | 17:38
Es ist keine Diskussion. Du behauptest einfach nur Dinge, die nicht falsch sind.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.02.2023 | 17:39
Es ist keine Diskussion. Du behauptest einfach nur Dinge, die nicht falsch sind.

OK  :d
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 16.02.2023 | 17:41
Lebt eigentlich noch Splittermond?

Ich war vorgestern in meinem Stammladen, der ziemlich groß ist, in Sachen Rollenspielsysteme immer noch gut sortiert und im Onlinehandel auch recht stark. Ich wollte Patalis und Elyrea kaufen.
Ich ging zielstrebig zu den Regalen, wo immer Splittermond stand. Das Hellblau ist ja unverkennbar. Nur: Es war nichts mehr vorhanden. Ich fragte dann an der Kasse nach, denn im Onlineshop stand noch vieles von Splimo als verfügbar. Die Mitarbeiterin sagte mir, Splittermond hätten sie komplett in den Keller geräumt, weil die Nachfrage so gering sei, daß der Lagerplatz unten reichen würde zum Online-Abverkauf. Sie holte mir daraufhin Patalis und Elyrea aus dem Keller. Zuhause sah ich dann anhand des neuen Logos auf den Büchern, wie wenig seit der Insolvenz für Splimo überhaupt noch erschienen ist.
Tja, also ... naja ... Rückschlüsse sind jedem selbst überlassen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 16.02.2023 | 18:16
Lebt eigentlich noch Splittermond?

Gerade jetzt läuft ja ein Wettbewerb, bei dem es sogar einen Preis gibt:

Zitat
Die Gewinner*innen der jeweiligen Sparten dürfen sich nach der Bekanntgabe dann in der Reihenfolge ihrer Platzierung ein Werk aus der anderen Sparte aussuchen – ein*e Illustrator*in wählt also einen der Texte, ein*e Autor*in eine der Illustrationen aus – und erstellt das Gegenstück als Auftragsarbeit des Verlags. Ein*e Illustrator*in illustriert also den ausgesuchten Text, ein*e Autor*in entwirft einen passenden NSC zu einer Illustration.
Alle daraus entstehenden Figuren werden abschließend als PDF vom Verlag veröffentlicht.

Mich persönlich reizt es nicht, als Preis dafür, Arbeit für den Verlag zu übernehmen, Arbeit für den Verlag zu übernehmen. Aber es *ist* ein Lebenszeichen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Bloody Mary am 16.02.2023 | 19:38
Da steht doch gar nicht, dass Schreiber illustrieren sollen und umgekehrt?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 16.02.2023 | 20:59
Ah, stimmt, hatte ich falsch gelesen. Sorry. Ich ändere das oben mal.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 17.02.2023 | 13:42
Ich war vorgestern in meinem Stammladen, der ziemlich groß ist, in Sachen Rollenspielsysteme immer noch gut sortiert und im Onlinehandel auch recht stark. Ich wollte Patalis und Elyrea kaufen.
Ich ging zielstrebig zu den Regalen, wo immer Splittermond stand. Das Hellblau ist ja unverkennbar. Nur: Es war nichts mehr vorhanden. Ich fragte dann an der Kasse nach, denn im Onlineshop stand noch vieles von Splimo als verfügbar. Die Mitarbeiterin sagte mir, Splittermond hätten sie komplett in den Keller geräumt, weil die Nachfrage so gering sei, daß der Lagerplatz unten reichen würde zum Online-Abverkauf. Sie holte mir daraufhin Patalis und Elyrea aus dem Keller. Zuhause sah ich dann anhand des neuen Logos auf den Büchern, wie wenig seit der Insolvenz für Splimo überhaupt noch erschienen ist.

Das deckt sich leider mit meinem Eindruck, dass die Insolvenz mit all ihren Folgen Splittermond das Genick gebrochen hat. Die Energie, die in dem Projekt drin war, ist gefühlt völlig verpufft. Und ich weiß auch gar nicht, wie viele der (ursprünglich ja mal recht zahlreichen) Autoren überhaupt noch dabei sind.

Mein innerer Komplettist grübelt derweil, ob er sich den Elyrea-Band noch holt oder ob er sich damit zufrieden gibt, die Sammlung auf dem Stand von 2020 komplett zu haben... :think:

Naja, und dann der Schreibwettbewerb... Sagen wir mal so: ich hätte ein anderes Thema gewählt als ausgerechnet eines, von dem man weiß, dass so mancher schon beim Drüberlesen abwinkt. Aber das muss der Verlag ja selbst wissen.

Interessant finde ich aber, dass die HeinzCon jetzt in Köln stattfindet und damit für deutlich mehr Leute erreichbar ist als früher. Schade, dass ich inzwischen gar keinen Grund mehr habe, hinzufahren...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Achamanian am 17.02.2023 | 13:57
Das deckt sich leider mit meinem Eindruck, dass die Insolvenz mit all ihren Folgen Splittermond das Genick gebrochen hat.

Ja, bei uns im Laden wird Splittermond leider auch schon seit einer Weile ausgeschlichen - es besteht einfach bei den Kund:innen nicht mehr das geringste Interesse an dem System, ich glaube, die echten Splittermond-Fans kaufen alle direkt beim Verlag; das ist einerseits gut für Uhrwerk, andererseits wird damit der Stamm damit auf lange Sicht nicht größer.

Wenn Uhrwerk gerade richtig gesund wäre, dann wäre eine 2nd Edition mit viel Energie und ein paar mutigen Vereinfachungen vielleicht sogar ein Knaller - aber im Moment sehe ich da schwarz ...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 17.02.2023 | 13:58
Das deckt sich leider mit meinem Eindruck, dass die Insolvenz mit all ihren Folgen Splittermond das Genick gebrochen hat. Die Energie, die in dem Projekt drin war, ist gefühlt völlig verpufft. Und ich weiß auch gar nicht, wie viele der (ursprünglich ja mal recht zahlreichen) Autoren überhaupt noch dabei sind.
Mein innerer Komplettist grübelt derweil, ob er sich den Elyrea-Band noch holt oder ob er sich damit zufrieden gibt, die Sammlung auf dem Stand von 2020 komplett zu haben... :think:

Ich mag den Band, und er gehört ja zur Sammlung, wenn man sie vollständig haben möchte.

Ich hätte noch erwähnen sollen, daß ich in einer Stadt mit 530K Einwohnern lebe, die eine große Universität hat und daher (zumindest früher) viele Menschen im "besten" Rollenspielalter mit ausreichend Zeit, Neugier und Muße. Das Einzugsgebiet bzw. die Region meiner Stadt umfaßt etwa 1,2 Mio Einwohner. Es gibt nur einen lokalen Spiele-/Rollenspielladen, und dessen Angebot empfinde ich nach wie vor als sehr gut und breit. Man bekommt viele Neuheiten und auch Indies.
Splittermond stand seit seinem ersten Tag kontinuierlich und umfangreich in einem der Ladenregale, und nun sagt man mir in diesem Laden "Nach Splimo fragt offline fast niemand mehr." ... naja, das gibt mir schon zu denken.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 17.02.2023 | 14:18
Splittermond stand seit seinem ersten Tag kontinuierlich und umfangreich in einem der Ladenregale, und nun sagt man mir in diesem Laden "Nach Splimo fragt offline fast niemand mehr." ... naja, das gibt mir schon zu denken.

Naja, überraschend ist das ja nicht, wenn man sieht, wie wenig da in den letzten Jahren passiert ist. Es ist ja eine Binsenweisheit, dass Rollenspiele, um erfolgreich zu sein, dauerhaft im Gespräch bleiben müssen. Wenn man dann jahrelang völlig von der Bildfläche verschwindet, wundert es mich nicht, dass irgendwann auch die Stammkundschaft weg ist.

Communitys sind empfindliche Tierchen, wenn man die nicht regelmäßig füttert, ziehen sie woanders hin...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: unicum am 17.02.2023 | 15:11
Communitys sind empfindliche Tierchen, wenn man die nicht regelmäßig füttert, ziehen sie woanders hin...

 :d
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 17.02.2023 | 15:20
Mein Patalis & Elyrea Band ist etwa 1 Jahr, nach dem ich ihn vorbestellt und bezahlt hatte, vor 14 Tagen angekommen. Es hat in der Zwischenzeit auch ein Splittermond Autorentreffen gegeben und mir haben zwei Personen unabhängig versichert, dass man noch an Splittermond arbeiten würde. Ob der Uhrwerk Verlag wirklich die Ressourcen hat, um das dann auch zu Drucken, ist eine andere Frage.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Derewanderer am 17.02.2023 | 16:47
Was wirklich eine Schande ist. Sowohl Regel als auch Weltseitig haben sie da ein fantastisches Setting entwickelt.
Konnte bisher nur 4-5 Mal in online one-shots mitspielen, aber da war ich völlig umgehauen.
Ich denke auch das das Patalis bei mir bald mal zum Kauf ansteht...aber dann ist meine Sammlung auch komplett und kann nur den Splittermondlern die Daumen drücken.
( Leider würde auch ein Splittermond SRD oder ähnliches nicht viel bringen weil die Community einfach noch zu klein ist, als das viele Leute da Bücher zu entwickeln würden ... )
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 17.02.2023 | 17:20
Immerhin hat man ja nun Tobias Hamelmann extra von Pegasus abgeworben, um sich u.a. um Splittermond zu kümmern. Das entlastet dazu auch noch Cat als Halbtags-Redakteurin.

Dazu müssen die Sachen auch zunächst mal geschrieben werden.

Und als nächstes ist dann wohl die Hexenkönigin-Trilogie dran, die auf den Druck wartet.

Ich bin optimistisch das es auch mit Druckwaren weiter gehen wird.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 17.02.2023 | 18:31
Nachdem ich bei einem Crowdfunding vom Uhrwerkverlag zum ersten mal teilgenommen habe (Late-Pledge im Oktober/November mit Lieferdatum Dezember) und es seit dem von offizieller Seite NULL Informationen zum Stand gibt, hab ich mir mal die bisherigen Crowdfunding-Kampagnen angeschaut.

Da fällt m.E. doch schon sehr auf, dass von Funding-Ende bis angekündigten Ausliefertermin oft nur Monate liegen (sollen) und es dann zu massiven Verzögerungen kommt.

Die meisten Projekte sind nicht final abgeschlossen und es werden laufend neue gemacht...hat so ein bisschen den Eindruck, dass hier die neuen Projekte der Finanzierung der noch offenen dienen (sollen).

Mich wundert da am meisten der stets kurze Abstand zw. Funding und angedachten Liefertermin. Im Extrems-Fall nur 1-2 Monate - da wird man wohl dann schon wissen, dass man das nicht schafft und gibt trotzdem so einen Termin an?

Hier mal so als Veranschaulichung/Überblick:


Runequest

Funding 11/2020

Angekündigter Liefertermin 01/2021 (3 Monate)

Tatsächlicher Liefertermin 07/2022 (20 Monate)


Frostweiten

Funding 12/2020

Angekündigter Liefertermin 03/2021 (4 Monate)

Tatsächlicher Liefertermin 10/2021 begonnen – wohl noch nicht abgeschlossen (mind. 10 Monate)



Monsterjagd

Funding 03/2021

Angekündigter Liefertermin 05/2021 (2 Monate)

Tatsächlicher Liefertermin 01/2022-09/2022 (mind 10 Monate)



Lex Arcana

Funding 05/2021

Angekündigter Liefertermin 12/2021 (7 Monate)

Tatsächlicher Liefertermin Grundregelwerg 02/2023 (20 Monate)



Hexenkönigin-Trilogie

Funding 12/2021

Angekündigter Liefertermin 05/2022 (5 Monate)

Tatsächlicher Liefertermin Noch nicht (Mind. 14 Monate)



Charmante Schwertlesben

Funding 04/2022

Angekündigter Liefertermin 09/2022 (5 Monate)

Tatsächlicher Liefertermin ??? (???)





Chronopia

Funding 10/2022

Angekündigter Liefertermin 12/2022

Tatsächlicher Liefertermin ???



Fateforge

Funding 12/2022

Angekündigter Liefertermin 05/2023



Vaesen


Funding Läuft

Angekündigter Liefertermin 12/2023


Und um die HP scheint man sich ja auch nicht zu kümmern.

Unter der Rubrik "Unsere Spiele und System" kommt bei Runequest, So nicht Schurke, Monsterjagt, Lex Arcana, Fateforge, Charmante Schwestern:

"Auf dieser Seite findet Ihr demnächst ausführliche Informationen zu XY"


(und das auch bei Produkten, die zumindest auch schon erschienen sind - Runequest, Monsterjadt, Lex Arcana).


"So nicht Schurke" ist wohl auch schon tot, Dungeon Slayer gibts seit mind. 2019 nichts Neues/keine Nachproduktion mehr und Chronopia existiert auf der HP nicht mal.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 17.02.2023 | 18:39
@Alfgard: Danke für die Aufstellung. Da sind ja schon ein paar echte Klopper dabei, und von "Einzelfällen" kann auch keine Rede mehr sein.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Katharsis am 17.02.2023 | 19:49
Immerhin hat man ja nun Tobias Hamelmann extra von Pegasus abgeworben, um sich u.a. um Splittermond zu kümmern. Das entlastet dazu auch noch Cat als Halbtags-Redakteurin.

Wobei hierzu gesagt werden müsste, dass die einzige Quelle bisher Pats Aussage in dem Stream aus dem Dezember (?) war. Bisher gibt es da keinerlei konkrete Informationen zu.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 17.02.2023 | 20:35
... Hier mal so als Veranschaulichung/Überblick:
...
Die Auflistung macht mir schlechte Laune. Allerdings hatte ich bisher mit dem Uhrwerkverlag gute Erfahrungen gemacht und freu mich sehr auf die neuen Bände zu Vaesen. Deswegen hab ich mich auch am aktuellen CF beteiligt. Ich freu mich drauf, auch wenn das erst irgendwann nächstes Jahr kommt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 17.02.2023 | 21:30
[...]

Danke dir. Einen ähnlichen Beitrag hatte ich im letzten Jahr schon mal hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,122882.msg135082824.html#msg135082824) verfasst.

Was mich mich aber neben den teils enormen Verzögerungen noch viel mehr stört ist, dass die Kommunikation so wahnsinnig lückenhaft ist. Man musste in der Vergangenheit immer wieder Informationen nachlaufen, Teils stand Wochen- ja sogar Monatelang als letzte Neuigkeit die Ankündigung eines neuen Crowdfundings als letzte Neuigkeit bei noch nicht abgeschlossenen Fundings drin, während in den Kommentaren immer wieder nachgefragt wurde.

Aktuell liegt einiges auf Halde, was in den Druck müsste: Runequest Bestarium, ein bisschen was von Star Trek Adventures und das ganze Zeug von Lex Arcana außer dem Regelwerk. Einiges davon wurde nun ausgerechnet zum Ende des aktuellen Fundings angekündigt. Das macht mir ein mulmiges Gefühl.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: unicum am 17.02.2023 | 23:13

Hier mal so als Veranschaulichung/Überblick:


Hi! Danke für die Arbeit, ist jezt nicht so das Uhrwerk da alleine steht mit den "kleineren" überziehen von Crowdfundings, erhlich gesagt habe ich noch kein Crowdfunding wo etwas zugeschickt wurde am ende erlebt das pünktlich war. Ich rechne eigentlich bei CF nie mit rechtzeitiger lieferung. (und im Rollenspielsektor schon zweimal nicht).

Wenn ich bei meiner arbeit so danebenliegen würde,...  "chef ich brauch leider 3x so lange wie ausgemacht"

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 17.02.2023 | 23:30
Das Überziehen finde ich "bei normalen KS" an sich auch nicht so dramatisch. Die geben ja realistisch geschätzte Zeiten an und dann kann was dazwischen kommen.

Aber hier viel mehr, dass wohl von vornherein Liefertermine angesetzt werden, bei denen intern wohl bekannt sein muss, dass die nie umsetzbar sind.

Weil das ja gerade so die Aussage macht, als wenn alles bereits fertig ist und man das Geld "nur" noch für die Produktion benötige.

Also CFn beendet und erfolgreich - ab in den Druck. Bei Chronopia (Funding-Ende Nov. - Liefertermin Dez.) sieht es bspw. derzeit wohl so aus (was man aber auch nur von "Dritten" erfährt), dass noch nicht mal das Alpha-Regelwerk fertig ist...sowas hat man wohl auch bereits im November gewusst.....

Und das scheint, wenn man sich die Liste anschaut, ja die Regel zu sein.

Hatte da extra deswegen mitgemacht und andere angefixt, weil eben der Eindruck erweckt wurde, dass es bald kommt. Fand das gerade überragend und fand's toll das da als Liefertermin nicht wie meist 1-2 Jahre stand.

Und nun? Dez. rum....keine Aussage, wie der Stand ist....meine potentiellen Mitspieler abgesprungen und ich mehrere 100 Euro versenkt. Vielen Dank.

Ist ja klar, dass mehr mitmachen, wenn die Lieferzeit kürzer ist....scheint dann ja ne Masche zu sein .
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 18.02.2023 | 00:33
Ich glaube, man muss da auch etwas unterscheiden, ob irgendwo "nur noch" ein paar Stretchgoals/Addons fehlen (wie z.B. bei den Frostweiten) oder das Kernprodukt nicht fertig ist. Letzteres ist definitiv kein gutes Zeichen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 18.02.2023 | 08:44
Hast natürlich recht, deswegen habe ich teils auch ein "Anfangsauslieferungsdatum" angegeben (da kam dann wohl grds. das Grundregelwerk). Ich hab es dann aber seinlassen zu gucken, was wo noch fehlt (ist ja teils auch noch einiges an SG etc.).
Bspw. irgendwo fehlen Würfel oder die kamen Monate/Jahre später...weiß ich schon gar nicht mehr.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 18.02.2023 | 15:32
Wobei hierzu gesagt werden müsste, dass die einzige Quelle bisher Pats Aussage in dem Stream aus dem Dezember (?) war. Bisher gibt es da keinerlei konkrete Informationen zu.

Dann schau dir mal die Seite des HeinzCons und die angekündigten Workshops an.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 18.02.2023 | 16:39
Naja es gibt ja nun einige Systeme für die gibt es nichts mehr zu übersetzen wie Coriolis, Verbotene Lande und Mutant Jahr Null. Splittermond ist sicher blöd, Runequest ist in der Schwebe in Verhandlungen mit Chaosium, Vaesen hat ja grad ein CF im Laufen, Lex Arcana ist erschienen, STA wird laufend dran gearbeitet und ist schon reichlich erschienen.

Es ist also gar nicht so viel bei dem Support fehlt.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 18.02.2023 | 16:51
Naja es gibt ja nun einige Systeme für die gibt es nichts mehr zu übersetzen wie Coriolis, Verbotene Lande […]

Naja, für Coriolis ist "Wake of the icons" (der dritte abschließende Teil der großen "Mercy of the Icons" Kampagne) auf Englisch quasi fertig und für Forbidden Lands das "Book of Beasts" und die "Bloodmarches" Ich finde nicht, dass das nichts ist. Aber was man von Uhrwerk dazu hört ist - nichts.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 18.02.2023 | 16:56
Naja, für Coriolis ist "Wake of the icons" (der dritte abschließende Teil der großen "Mercy of the Icons" Kampagne) auf Englisch quasi fertig und für Forbidden Lands das "Book of Beasts" und die "Bloodmarches" Ich finde nicht, dass das nichts ist. Aber was man von Uhrwerk dazu hört ist - nichts.
Dann folgst du wohl den falschen Kanälen. Uhrwerk hat z.B. schon klar gesagt, dass sie Wake of the Icons übersetzen. Aber eben erst, wenn auf Englisch die finale Fassung da ist. Nochmal machen sie den DeR-Fehler nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 18.02.2023 | 17:01
Dann folgst du wohl den falschen Kanälen.

Wobei das ja dann schon einen relativ zentralen Punkt bei Uhrwerk berührt: manche Kommunikation erreicht einfach die Kunden nicht. Idealerweise würde ich sowas ja ab und zu gebündelt auf der Verlagsseite lesen (und dieses Update dann über andere Kanäle wie Facebook, Twitter, Tanelorn zugespielt bekommen).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 18.02.2023 | 17:05
Dann folgst du wohl den falschen Kanälen. Uhrwerk hat z.B. schon klar gesagt, dass sie Wake of the Icons übersetzen. Aber eben erst, wenn auf Englisch die finale Fassung da ist. Nochmal machen sie den DeR-Fehler nicht.

Aber die finale Version ist doch seit vier Wochen da:

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=124004.0;attach=34262)

Und dazu, dass sie das gesagt haben - naja, sie haben auch gesagt, sie machen einen HEX SL-Schirm. Und sie haben auch Termine für Crowdfunding- Veröffentlichungen gesagt. Ich habe kein Vertrauen mehr in solche Ankündigungen - vor allem nicht, seit die Mitarbeitersituation im Verlag ist, wie sie ist.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 18.02.2023 | 17:08
Die Diskussion zum Thema Zeitgeist und Regelleichtigkeit-/schwere bzw. Kleinteiligkeit, die sich aus dem Splittermond-Punkt entwickelte, habe ich mal in einen eigenen Thread ausgelagert: Link (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125152.0.html). Bitte entsprechend dort weiterdiskutieren und hier einen stärkeren Fokus auf Uhrwerk halten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 18.02.2023 | 17:10
Naja, für Coriolis ist "Wake of the icons" (der dritte abschließende Teil der großen "Mercy of the Icons" Kampagne) auf Englisch quasi fertig und für Forbidden Lands das "Book of Beasts" und die "Bloodmarches" Ich finde nicht, dass das nichts ist. Aber was man von Uhrwerk dazu hört ist - nichts.

Quasi fertig ist eben nicht bereits erschienen. Und auch im Englischen weiß man ja nicht wie lange es noch dauert.

Und ich finde nicht, das es so wichtig ist, zu sagen was man irgendwann mal vorhat. Es reicht wenn man sagt, die Arbeit an der Übersetzung hat begonnen.

Und andere Verlage teilen nun auch nicht ständig mit, was sie mal vorhaben. Das passiert vielleicht auf nem Con, aber nicht unbedingt zwischendurch.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Auribiel am 18.02.2023 | 17:14
Und andere Verlage teilen nun auch nicht ständig mit, was sie mal vorhaben. Das passiert vielleicht auf nem Con, aber nicht unbedingt zwischendurch.

Da sind wir durch das Internet ziemlich verwöhnt. Früher gab's einmal im Jahr oder Halbjahr einen Katalog inklusive geplanten Veröffentlichungen und gut war.

Und selbst damals gab's Klopper was Veröffentlichungsdaten angeht, ich sag nur Harlekin bzw. Harlekin2 für Shadowrun. 
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 18.02.2023 | 17:17
Quasi fertig ist eben nicht bereits erschienen. Und auch im Englischen weiß man ja nicht wie lange es noch dauert.

Und ich finde nicht, das es so wichtig ist, zu sagen was man irgendwann mal vorhat. Es reicht wenn man sagt, die Arbeit an der Übersetzung hat begonnen.

Und andere Verlage teilen nun auch nicht ständig mit, was sie mal vorhaben. Das passiert vielleicht auf nem Con, aber nicht unbedingt zwischendurch.

Naja, siehe oben: Es ist eben schon fertig. Ebenso wie die Bände zu Forbidden Lands. Und da das Reihen sind, die Uhrwerk ja bereits angefangen hat und es in dem einen Fall sogar den Abschluss einer nein der großen Kampagne darstellt, deren erste Bände ja auch von Uhrwerk bereits übersetzt wurden, wäre es doch gut, wenn Uhrwerk das auch auf seiner Seite melden und ein Statement dazu abgeben würde. Wenn ein Kunde Informationen zu einer Veröffentlichung suchen oder erraten muss, ist das nich gut. Und wozu haben sie schließlich die Homepage?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 18.02.2023 | 17:29
Fertig heißt für mich, ich kann sie kaufen. Und das kann ich eben noch nicht. Wake of the Icons ist Vorbestellbar, Bloodmarch noch nicht mal das.

Free League hat am 16. Februar Probedrucke der schwedischen Ausgabe bekommen. Also auch erst vor 2 Tagen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 18.02.2023 | 17:33
Fertig heißt für mich, ich kann sie kaufen. Und das kann ich eben noch nicht. Wake of the Icons ist Vorbestellbar, Bloodmarch noch nicht mal das.

Free League hat am 16. Februar Probedrucke der schwedischen Ausgabe bekommen. Also auch erst vor 2 Tagen.

Das ist aber deine persönliche Definition. Aus Kundensicht zu einer Zeit vor PDFs und Crowdfundings ist das ja auch nachvollziehbar. Diese Zeiten sind aber vorbei. Ich habe all die PDFs schon eine Weile hier auf der Platte. Und dann kommt ja noch dazu, dass Uhrwerk eben kein Kunde ist, sondern ein Verlag. Wenn (falls!) die Backer die PDFs schon auf der Platte haben wäre es schon arg verwunderlich, wenn der Uhrwerk Verlag sie noch nicht hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die das gedruckte Buch brauchen, um es zu übersetzen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 18.02.2023 | 18:17
Ich weiß ja nicht...wennn ich für ein physisches Produkt gebackt und dieses noch nicht veröffentlicht wurde hilft mir ein pdf recht wenig.

Seh das bei Chronopia auch schon kommen: Da kriegt man dann wohl die STL-Files von 100+X Minis und die physischen 3 Jahre später? Da würde ich jetzt als "Fullfillment"-Zeitpunkt bestimmt nicht die Zurverfügungstellung der STL-Dateien ansehen.

Mir geht es auch eigentlich nur im dieses "Geschäftsgebaren", das CF gestartet werden mit einem Lieferdatum von zumeist wenigen Monaten und dann größtenteils ganz schwacher Kommunikation und jahrelangen Verschiebungen.

M.E. weiß man da doch zum Funding bereits zu 99,99 %, dass die Lieferung in ein paar Monaten nicht realisierbar ist..was dann doch irgendwie, nett gesagt, nicht den Tatsachen entspricht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 19.02.2023 | 11:53
Da sind wir durch das Internet ziemlich verwöhnt. Früher gab's einmal im Jahr oder Halbjahr einen Katalog inklusive geplanten Veröffentlichungen und gut war.

Und selbst damals gab's Klopper was Veröffentlichungsdaten angeht, ich sag nur Harlekin bzw. Harlekin2 für Shadowrun.

Ich empfinde das nicht als verwöhnt. Zu Zeiten von gedruckten Katalogen haben die Verlage auch keine Crowdfundings und Vorbestellungen gemacht, sondern man hat im Laden gekauft was eben dort war, inklusive den geringeren Margen für den Verlag als im Direktvertrieb.

Wenn ein Verlag die Vorteile des Web mitnehmen will, muss er auch entsprechend Infos bereit stellen. Und da hapert es bei Uhrwerk doch gewaltig. Warum wird denn der ausstehende Coriolis-Band denn nicht bereits auf der Website angekündigt? Am Ende steht der Verlag wieder da, sagt "ja also irgendwie ist der deutsche Markt zu klein und die meisten haben es schon auf englisch". Ja dann kündige es doch an! Nicht auf Discord, sondern auf deiner Website, lieber Verlag. Denn wenn ich nicht weiß, ob der Band auf deutsch erscheint, greife ich natürlich zum englischen.

Gerade beim Thema Kommunikation und bei Neuigkeiten und Ankündigungen sehen wir den Verlagen viel zu viel nach. Uhrwerk ist da ein Musterbeispiel: der Thread im Tanelorn wird zugemacht, man idled aber den ganzen Tag auf Discord. Begründung: Man schaft es nicht alle Kanäle zu bespielen. Ganz ehrlich: Jede Neuigkeit für die Website, Social Media und auch Discord schreibt man genau ein mal: auf der Website und das entsprechende Plugin prügelt Text/Bild auf Facebook, Instagram, geshortet mit Link auf Twitter/Mastodon, Discord und so weiter. Und dann kopiert man den Text noch mal ins Tanelorn und fertig. Stattdessen werden winzigste Häppchen auf Discord geteilt, die aber nirgendwo anders ankommen. Und dann wird gesagt: "Puh, ganz schön schwer die Community informiert zu halten und das Internet ist ja irgendwie auch ganz schön kompliziert. Aber Crowdfundings, die sind toll."

Und gerade da liegt mein Bauchschmerz: Alles ist so furchtbar schwer, aber man macht eine Baustelle nach der anderen auf, indem man noch ein Funding macht. Und noch eins, und noch eins und noch eins. Und bei bisher jedem kam irgendwann der Punkt, an dem die Kunden gefragt haben: Ja was ist denn nun? Gibt es was neues? Wann kommt der Rest? Wann geht der Druck los?
Man nimmt das Vorbestellergeld gerne mit, bedankt sich artig für die tolle Finanzierung und ist stolz auf die Community, die so großartige Sachen möglich macht. Und dann: Verzögerungen, fehlende Infos, Infohäppchen an ausgewählte Menschen (Discord ist nicht dazu geeignet Neuigkeiten auszuspielen! Dafür gibt es die Möglichkeit auf GameOnTabletop!), monatelnage Funkstille, Werbung fürs nächste Funding. Und am Ende dann das Versprechen, dass es beim nächsten Mal alles besser wird.

Ermüdend.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 19.02.2023 | 11:58
Der Thread im Tanelorn ist nicht zu. Pat hat gestern dort noch gepostet.

Und warum reicht es nicht wenn der Verlag veröffentlicht wenn er ein VÖ Datum hat?


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 19.02.2023 | 12:02
Weil es offenbar auch nicht reicht wenn der Verlag Geld bekommt, wenn er ein Produkt fertig hat.

Ankündigen, welche Stretchgoals man im Crowdfunding gerissen hat geht ja offenbar - und warum nciht, wenn man einen weiteren Meilenstein bei der Produktion erreicht hat?

Außerdem ist der Thread in dem Sinne zu, dass dort niemand direkt auf die Ankündigungen antworten kann. Für uns Normaluser ist er also zu.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 19.02.2023 | 12:14


[quote author=HEXer link=topic=124004.msg135141399#msg135141399 date=167680457

Ankündigen, welche Stretchgoals man im Crowdfunding gerissen hat geht ja offenbar - und warum nciht, wenn man einen weiteren Meilenstein bei der Produktion erreicht hat?[/quote]

Das passiert doch auch bei den CF bei Game on Tabletop. Halt für die Backer.

Zitat

Außerdem ist der Thread in dem Sinne zu, dass dort niemand direkt auf die Ankündigungen antworten kann. Für uns Normaluser ist er also zu.

Was ich sinnvoll finde damit die Ankündigungen nicht unter Diskussionen untergehen.




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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 19.02.2023 | 12:18
Was ich sinnvoll finde damit die Ankündigungen nicht unter Diskussionen untergehen.

Ändert aber nichts dran, dass er nunmal für uns zu ist.

Nebenbei: Du springst von einem Argument zum nächsten, wenn ihm widersprochen oder es widerlegt wird. Das ist anstrengend.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 19.02.2023 | 12:20
Crackers ging es um die reine Information, nicht um eine Diskussion darüber.

Übrigens haben auch andere Verlage und Systeme reine Infirmationskanäle und zusätzlich Diskuasionskanäle hier im Tanelorn.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 19.02.2023 | 12:25
Wir sind hier aber im Uhrwerk - Smalltalk. Und du biegst schon wieder in eine andere Richtung ab.

Um auf deine Frage zurückzukommen: Es reicht (neben o. g. Gründen) nicht, wenn der Verlag ein VÖ Datum hat, wenn er doch bereits eins angekündigt und das dann gerissen hat. Wie bei Crowdfundings (s.o.). Und das bereits mehrfach.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 19.02.2023 | 12:27
Und deshalb hat er halt für March of the Icons und Bloodmarch noch gar nix angekündigt und kann auch nichts reißen.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 19.02.2023 | 12:28
Und ich sehe nicht warum Uhrwerk anders behandelt werden sollte als andere.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 19.02.2023 | 12:30
Da hast du Recht. Ich verstehe auch nciht, warum Uhrwerk anders behandelt werden sollte, als z. B. Prometeus.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 19.02.2023 | 12:31
Der Thread im Tanelorn ist nicht zu. Pat hat gestern dort noch gepostet.

Und warum reicht es nicht wenn der Verlag veröffentlicht wenn er ein VÖ Datum hat?



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Dann lass den Teil weg. Meine Kritik bleibt: Zerfaserte Neuigkeiten auf X Plattformen, unter anderen exklusiv bei Discord, was einfach keine vernünftige Plattform dafür ist.

Zitat
Das passiert doch auch bei den CF bei Game on Tabletop. Halt für die Backer.

Das passiert eben nicht und ist genau meine Kritik. Die Ankündigung für die Schwertlesben stand für ganze zwei Monate als letzte Neuigkeit in Runequest-Crowdfunding und in den Kommetaren wurde X-Mal nachgefragt was denn nun mit den restlichen Produkten ist. Das kannst du dort, auch als nicht-Backer, gerne nachlesen. Klarheit konnte erst Andre von der 100 Questen  schaffen, als er bei Uhrwerk im Discord nachgefragt hat was denn nun los ist. Ähnlich still war es um den noch fehlenden Band im Verbotene Lande Funding. Da weiß ich gar nicht mehr, wie viele Jahre wir letztendlich gewartet haben. Zwischenzeitlich gab es vor Allem eines: Schweigen. Auch bei den Frostweiten und bei Lex Arcana war das so. Schau bei allen Fundings einfach mal in die Kommentare.


Zitat
Und deshalb hat er halt für March of the Icons und Bloodmarch noch gar nix angekündigt und kann auch nichts reißen.

Hier halte ich die offene Ankündigung, dass es auf deutsch kommt für wichtig, damit die Leute eben nicht einfach das englische kaufen. Das geht auch ohne VÖ-Datum. Und mit Ankündigung meine ich nicht irgendwo eine Aussage in einem 3 Stunden-Stream oder auf Discord, sondern auf Social Media und der Website, damit man dies auch via Websuche finden kann.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 19.02.2023 | 12:32
Ich bin hier raus. Hated Uhrwerk halt weiter.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 19.02.2023 | 12:34
Ich bin hier raus. Hated Uhrwerk halt weiter.

Hier wurde nur (z. T. halt deutliche) Kritik geäußert. Das hat nichts mit "haten" zu tun.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 19.02.2023 | 12:36
Ich bin hier raus. Hated Uhrwerk halt weiter.



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Wo habe ich hier denn gehated? Ich habe kritisiert, ja, aber sicher keinen Hass über Uhrwerk ausgeschüttet. Ich verstehe deinen Kommentar ehrlich gesagt nicht.

All meine Kommentare und Kritik äussere ich in der Hoffnung, dass Uhrwerk das in Zukunft besser hinbekommt und wieder ein vertrauenswürdiger Anbieter von Crowdfundings wird. Denn nur Ulisses, bei denen auch nicht alles perfekt ist, wäre auf Dauer sehr schade.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Oasenseppel am 19.02.2023 | 12:38
RP-Deutschland kann schon echt toxisch sein und hier im Tanelorn gibts eine sehr laute MInderheit, die da echt noch ne Sahnehaube draufsetzt ^^
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 19.02.2023 | 12:44
RP-Deutschland kann schon echt toxisch sein und hier im Tanelorn gibts eine sehr laute MInderheit, die da echt noch ne Sahnehaube draufsetzt ^^

Wer genau verhält sich toxisch und woran machst du das fest?

Ich empfinde weder die geäußerte Kritik noch die von anderen eingenommene Gegenposition als toxisch. Sondern als angeregte und bisher ziemlich konstruktive Diskussion. Welche Erwartungshaltung haben Backer und welche ist überhaupt umsetzbar oder einer verschobenen Wahrnehmung geschuldet?

Wenn das toxisch ist, ist das sehr sehr traurig.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Odium am 19.02.2023 | 12:50
Schön finde ich ja: "Die haben noch garnicht alle CFs abgeschlossen und es gibt so viele davon!!" in Kombination mit "Wieso haben die die neuen Sachen noch nicht übersetzt? Im englischen Crowdfunding gibt es immerhin schon seit 48 Stunden die Beta!!"

Die Sachen die ich von Uhrwerk habe finde ich sehr schön und es kommt beständig neues Material für die Sachen die ich spiele. Wenn ich die Sachen so schnell wie im Original haben möchte muss ich mir vielleicht auch das kaufen...

Das einzige was ich bei Uhrwerk tatsächlich unschön finde ist das die Zusatzprodukte wie Karten meistens ausverkauft sind obwohl sie durchaus wichtig für das System sind (wie bei Verbotene Lande).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 19.02.2023 | 12:53
Schön finde ich ja: "Die haben noch garnicht alle CFs abgeschlossen und es gibt so viele davon!!" in Kombination mit "Wieso haben die die neuen Sachen noch nicht übersetzt? Im englischen Crowdfunding gibt es immerhin schon seit 48 Stunden die Beta!!"

Da verdrehst du die Aussage. Es ging nicht darum, dass sie die noch nicht übersetzt haben, sondern darum, dass man doch bitte mal zeitnah darüber informiert werden könnte, dass die Originalausgabe jetzt fertig ist und wie es nun aussieht, ob man als Verlag direkt mit der Übersetzung anfängt oder aber wann man nun in etwa plant, das zu tun. Es gibt Leute, die spielen die Kampagnen tatsächlich und die interessiert das doch. Und darüber hinaus gibt es einen Unterschied zwischen "48 Stunden" und 4 Wochen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 19.02.2023 | 13:02
Schön finde ich ja: "Die haben noch garnicht alle CFs abgeschlossen und es gibt so viele davon!!" in Kombination mit "Wieso haben die die neuen Sachen noch nicht übersetzt? Im englischen Crowdfunding gibt es immerhin schon seit 48 Stunden die Beta!!"

Das nervt mich jetzt mal ein bisschen, weil es die Aussagen einiger User hier komplett falsch wiedergibt. Es wird nicht die Übersetzung sofort gefordert, sondern kritisiert, dass es nicht vernünftig angekündigt wird.

Hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124004.msg135141175.html#msg135141175) siehst du, dass diese Info in der Welt ist. Aber über welchen Kanal ist das passiert und warum kann ich dazu nichts finden? Genau da setzt meine Kritik zum Teil an: vollkommen zerfaserte Kommunikation. Woher soll ich, wenn ich hier nicht mitlese, nun wissen, dass der Band übersetzt wird?


Schade, dass das nicht verstanden wird, sondern als Hate, toxisch und realitätsfern betitelt wird.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 19.02.2023 | 13:17
Dem Uhrwerk Verlag ist das mit den offen Crowdfundings durchaus bewusst. Darum sind man dort auch sehr vorsichtig, was bestimmt Dinge wie Termine und ähnliches angeht. Was allerdings gerne vergessen wird, dass Uhrwerk, um bestimmte Produkte zu veröffentlichen, sehr kämpfen musste und das auch getan hat. Um ein Beispiel zu nennen, die verboten Lande hätten wir nicht auf Deutsch, wenn sich da nicht sehr eingesetzt wurden wäre. Dass man inzwischen beim Drucker Kontingent für Papier bestellt und diese zum Teil erst Monate später erhält, ist da auch nicht hilfreich.
Zurzeit kann ich nur sagen, die aktuellstes Informationen erhält man auf Nachfragen über den Discord, ist sicherlich nicht optimal und gefällt nicht jedem, ist aber im Moment die besten Methode-Infos zu bekommen. Man kann da sicherlich sagen ohne nein, ich als Kunden muss mir meine Infos nicht suchen, sondern diese erhalten. Meckern ist ja bekanntlich immer einfacher als selber tätig zu werden:-). Und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, das mit dem Discord ist auch bei anderen Verlagen üblich und durchaus sinnvoll. Also wenn Fragen sind, kommt auf den Discord und frage nett an, danke.
 
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Drakon am 19.02.2023 | 13:28
Bzgl Bitter Reach: Zumindest findet man dies auf der Heinzcon-Seite.
Zitat
Die Blutmark – eine neue Sandbox-Kampagne für Die Verbotenen Lande
mit Dennis Maciuszek

Die Verbotenen Lande expandieren! Nach dem eisigen Norden könnt ihr nun bald auch eine Vulkanlandschaft im Westen des Rabenlands erkunden. Stellt euch inmitten von Asche und Lava einer dämonischen Vegetation, die alles zu überwuchern droht. Nach einer Einführung in DVL gibt es Einblicke in die kommende Regionalkampagne. Im Mittelpunkt stehen die Erzählmechanismen des Spiels: Wie kann man in eine freie Sandbox rote Storyfäden und einen Metaplot mit stetig steigender Spannung weben? Mit viel Zeit zum Austausch von Spielleitungs-Tipps und euren Wünschen als Spieler*innen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.02.2023 | 13:36
Was allerdings gerne vergessen wird, dass Uhrwerk, um bestimmte Produkte zu veröffentlichen, sehr kämpfen musste und das auch getan hat. Um ein Beispiel zu nennen, die verboten Lande hätten wir nicht auf Deutsch, wenn sich da nicht sehr eingesetzt wurden wäre.

Ich wrürde ja vermuten, dass das ein wirtschaftliches Interesse hintersteht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 19.02.2023 | 13:53
Zurzeit kann ich nur sagen, die aktuellstes Informationen erhält man auf Nachfragen über den Discord, ist sicherlich nicht optimal und gefällt nicht jedem, ist aber im Moment die besten Methode-Infos zu bekommen.

Nein. Es ist nicht die beste Methode, sondern für den Verlag die Bequemste und gleichzeitig schlechteste. Wenn ich DuckDuckGo oder Google nutze, wie viele Discord-Beiträge werden mir angezeigt? Richtig, keine, weil das nicht gecrawled wird.  Noch dazu muss man sich für Discord anmelden und Datenschutztechnisch ist Discord eine Katastrophe: Unverschlüsselt und Datensammelnd.


Zitat
Man kann da sicherlich sagen ohne nein, ich als Kunden muss mir meine Infos nicht suchen, sondern diese erhalten. Meckern ist ja bekanntlich immer einfacher als selber tätig zu werden:-)

Der Satz macht mich ehrlich wütend. Aus mehreren Gründen:

1. Bei Crowdfundings habe ich bereits bezahlt, da will ich meinen Neuigkeiten nicht nachlaufen müssen. Das ist genau das, was ich meine. Man kann nicht die Vorteile des Digitalen mitnehmen, ohne auch das Pflichtenheft abzuarbeiten. Dazu gehört auch, die Backer auf dem Laufenden zu halten, ohne, dass sie den Infos auf Drittplattformen nachlaufen müssen. Ich brauche nicht jedes Detail der Produktion, das geht mich zum Teil auch nichts an und die Beteiligung an einem Funding macht mich nicht zum Empfänger von Interna. Aber haltet mich auf dem laufenden. Auch wenn dabei mal ein "nicht viel neues" raus kommt. Alles ist besser als Wochenlanges schweigen.
Wenn es nicht möglich ist alle paar Wochen mal eine Nachricht in jedem Crowdfunding zu hinterlassen, kann ich halt nicht eines nach dem anderen anfangen.

2. Toxizität, Hass und Meckerei. Alles drei habe ich nun gelesen. Meine Frage bleibt: Warum? Wo habe ich die Grenze der konstruktiven Diskussion überschritten, dass ich solche Vorwürfe lesen muss?

3. Selber Tätig werden? Was genau soll ich machen? Oder ist das einfach ein "machs doch selber besser"? Wenn zweiteres: Ich kann nicht singen, kann und darf schlechte Sänger aber dennoch kritisieren, ob es euch gefällt oder nicht. Die Fähigkeit der Beurteilung und Kritik setzt nicht voraus, etwas selbst besser zu können.

Zitat
Bzgl Bitter Reach: Zumindest findet man dies auf der Heinzcon-Seite.

Im Programm der Heinzcon. Genau dort, wo man nicht nach Ankündigungen sucht. Genau das meine ich. Da gehört eigentlich auf die Website und gleichzeitig auf Social Media ausgespielt. Dann findet man auch das.

Ich mache mal ein Szenario auf: Ich bin fan von DVL (bin ich wirklich), lese die Ankündigung von Free League und frage mich nun, ob da auch was von Uhrwerk kommt. Also öffne ich Google und gebe folgendes ein: Die verbotenen Lande Bloodmarches deutsch. Und was finde ich? Richtig, nichts. Hier sollte ich eine Ankündigung finden. Das würde funktionieren, wenn man das eben auf der Website, mit eben diesen Stichwörtern stehen hätte. Gleichzeitig noch ausgespielt, an SocialMedia und man findet das auch.

Oder man tut all das als Meckerei und Hate ab und macht weiter wie bisher. Dann darf man sich aber nicht wundern, wenn die Zielgruppe immer kleiner wird, weil die Leute eben doch schnell mal das englische PDF oder Buch in den Warenkorb werfen.



Allgemein: Es gibt zwei Möglichkeiten mit Kritik umzugehen. Analysieren ob daran etwas dran ist und ob es möglich und Lohnenswert ist daran was zu ändern. Oder Abwehrhaltung.

Ich wünsche dem Verlag bei aller Kritik viel Erfolg, ohne ihn hätte ich deutlich weniger zu spielen. Und damit ist das Thema für mich dann auch durch, da wir uns seit drei oder 4 Beiträgen in einem Vorwurfkarussel bewegen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 19.02.2023 | 14:07
Zurzeit kann ich nur sagen, die aktuellstes Informationen erhält man auf Nachfragen über den Discord, ist sicherlich nicht optimal und gefällt nicht jedem, ist aber im Moment die besten Methode-Infos zu bekommen. Man kann da sicherlich sagen ohne nein, ich als Kunden muss mir meine Infos nicht suchen, sondern diese erhalten.

Korrekt. Discord ist ein Programm, bei dem man sich zunächst einmal einen Account zulegen muss, um überhaupt Zugang zu haben. Und es ist maximal unübersichtlich (und wie Crackers schreibt auch nicht auffindbar) für Leute, die einfach nur Informationen suchen. Vor allem, wenn besagte Leute diese Information eigentlich dort erwarten, wo sie hingehören (nämlich auf die Crowdfunding-Seiten oder die Webseiten des Verlags).

Man kann Threads wie diesen von Seiten eines Verlags als Hinweis verstehen, wo es Probleme gibt und man etwas verbessern könnte, ja vielleicht sogar müsste. Zumal viele derer, die hier etwas Kritisches schreiben, einmal Uhrwerk-Fans waren. Man kann sie aber natürlich auch als "Meckern", "Toxisch", "Haten" etc. auffassen und alles so lassen, wie es ist.

Letztlich entscheidet der Verlag, wie er kommuniziert. Und der Kunde entscheidet, was und bei wem er in Zukunft nochmal kauft. Von daher ist die Welt am Ende doch gerecht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 19.02.2023 | 14:27
Ich würde ja vermuten, dass das ein wirtschaftliches Interesse hinter steht.

Ja und nein, es war der Glaube, dass es ein super Produkt ist, nicht das Wissen. Zudem, wenn ein Verlag nichts verdient, kann er auch nichts Neues machen. Sicherlicher  kann mit dem anderen Verlag mit einem großen U viel nachsagen, aber dass der Chef dort eine BWL Studium hat, ist nicht verkehrt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 19.02.2023 | 14:46
Ja und nein, es war der Glaube, dass es ein super Produkt ist, nicht das Wissen.

Der Glaube wurde sicher dadurch bestärkt, dass der englische Kickstarter eine viertel Million Euro eingespielt hat.

Also ich glaube, einige Diskutierende hier reden sich das alles aber auch schön und überhöhen den Verlag doch arg.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 19.02.2023 | 14:56
Mein Vertrauen ist derzeit schlicht nicht mehr vorhanden und muss sich erst wieder verdient werden. Von einem Crowdfunding nehme ich also Abstand, auch wenn mich da Produkt interessiert. Ich kann es immer noch erwerben, wenn es dann tatsächlich erscheint und auch gleich sehen ob es mich zu diesem Zeitpunkt noch interessiert.

Allgemein sind CF und Vorbestellungen für mich nur noch aus zwei Gründen interessant. Erstens, wenn ich gleich eine (fast) fertig übersetzte digitale Fassung erhalte oder zweitens, wenn der Verlag/Autor wirklich so klein ist, dass er das Risiko besser minimieren sollte. Ausnahmen gibt es nur, wenn bisherige Projekte halbwegs reibungslos abliefen.

Ich finde es spannend, dass so gut wie jedes Crowdfunding sehr sicher gefundet wird. Erleichtert es mir ungegemein einfach abzuwarten. Die Strechgoals sind für mich meist sowieso uninteressant. Diese ständige Late Pledge Phase macht es auch nicht interessanter.

Just my to Cent, ich wünsche dem Verlag weiterhin alles Gute, hoffe die kriegen ihre Probleme in den Griff. Eines davon ist die Homepage, denn auch in meiner Blase informieren sich so gut wie alle darüber und nutzen kein Discord (was ja eher ein Tool für Online- und nicht für TischspielerInnen ist), bzw bleiben uninformiert.
 
ps. Diese Doppelmoral ist schon echt heftig. Wie kann man sich über Toxität auslassen, wenn man selber in Videos über einen anderen Verlag mit U schimpt und Rollenspiele hier im Forum (DSK, etc) schlecht macht, die man nicht man in der Hand hatte und rein gar nichts drüber weiß? Maximal unsympathisch.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 19.02.2023 | 14:59
Ich habe jetzt die Beiträge, die sich mit sexuellen Minderheiten, deren Bezeichnung, etc. befassen in die Speakers Corner verschoben. Das ist hier off-topic.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 19.02.2023 | 22:00
Also ich glaube, einige Diskutierende hier reden sich das alles aber auch schön und überhöhen den Verlag doch arg.
Und andere reden alles schlecht und wollen an dem Verlag kein gutes Haar lassen. Verzeih mir bitte, aber beide Richtungen sind hier einfach gerade zu extrem.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 19.02.2023 | 22:08
Da muss ich nichts verzeihen. Du hast ja völlig Recht.

Entschuldigt bitte.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 20.02.2023 | 10:13
Ich habe eine Weile überlegt, ob ich hier noch schreiben, weil ich die Taktik ich will nicht eine Lösung, sondern MEINE Lösung nicht mag. Ich hab mich aber entschieden hier noch ein paar Dinge zu schreiben um etwas klar zustellen.

1. Es gibt zwei Arten von Crowdfunding, einmal die Marketingcrowdfundings, da geht es rein um Werbung und das Produkt würde so oder so kommen. Dies sind dann auch schnell erledigt, das kann gut innerhalb von 3 Monaten vom Tisch sein einfach, weil schon vorgearbeitet wurde. Die zweiten sind die Crowdfundings wo es darum geht, ob das Produkt überhaupt gemacht wird. Dies dauern in der Regel dann von der Finanzierung bis zur Auslieferung 1 bis 2 Jahre. Das sollte jeden im Hinterkopf behalten, bevor man da mit macht.

2. Die Kommunikation liegt zurzeit beim Uhrwerk Verlag auf den Schultern einer Person, wenn die krank ist, dann geht nichts. Das soll keine Entschuldigung sein, sonst einfach mal erwähnt werden. Die offene Crowdfundings sind, nach dem was ich sehnen konnte alle auf dem Stand das zuletzt im Februar 2023 auf der entsprechenden Seite von gameontabletop eine Meldung geschrieben wurde. Jeder, der dort mitgemacht hat, bekommen die Info auch per Email.

3. Jeder darf selber entscheiden wieviel Werbung man machen oder machen kann. Und wenn ich mich bei Discord über der Datenschutz aufrege, aber dann schreibe man soll mehr auf Social Media machen, da entsteht für mich ein Widerspruch.

4. Sowohl Coriolis als auch die verbotenen Lande geht weiter und werden zurzeit übersetzt. Auch hier gilt, ja sollte man bewerben da gehe ich mit, aber vorgeschrieben ist das nicht.

5. Eigentlich sollte schon seit einem Jahr auf der Webseite eine Anzeige eingerichtet werden wo man sehen kann wie weit die einzelnen Projekte sind, das wurde bisher leider nicht geschafft, ist aber nicht vom Tisch.

6. Wer Datenschutz freundliche Infos haben will, kann dem Verlag auch auf Mastodon https://rollenspiel.social/@Silentpat folgen.

LG

Clagor
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 20.02.2023 | 10:23
Aber sorry, da muss ich mich dann auch mal einmischen, Mastodon als nächsten Nischenkanal als Alternative zu einer "normalen" Kommunikation über die Website zu nennen, ist doch auch keine Lösung. Und nur darum ging es doch am Anfang. Das die Kommunikation des Verlags zerfasert ist und man ohne lange Suche wenige neue Infos erhält.

Die Vorwürfe insbesondere gegenüber dem User Crackers, die hier immer wieder impliziert mitschwingen, finde ich ehrlich gesagt auch unschön.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 20.02.2023 | 10:34
@Clagor: Danke

Aber sorry, da muss ich mich dann auch mal einmischen, Mastodon als nächsten Nischenkanal als Alternative zu einer "normalen" Kommunikation über die Website zu nennen, ist doch auch keine Lösung.
Die Schwierigkeit ist, dass jede:r gerne auf seinen/ihren Kanälen informiert werden will. Was aufgrund der schieren Anzahl an Kanälen heutzutage einfach nicht machbar ist.
Da die Foren sterben, gingen die meisten Verlage von dort weg zu ihren eigenen Discord-Servern. Dort funktioniert die Kommunikation meiner Erfahrung nach gut (Zumindest bei Uhrwerk, Ulisses und System Matters, andere (z.B. Truant) reagieren leider auch dort kaum). Wer nicht auf Discord ist/hin will, hat da natürlich nichts davon. Mir ging es jahrelang ähnlich, weil ich nicht auf Facebook war, als das noch vielfach der Hauptkanal war.
Ich unterstütze aber die Bitte, der Aktualität der Informationen auf der Webseite mehr Aufmerksamkeit zu widmen. Einfach weil sie der einzige Kanal ist, der ohne besonderen Zugang, Client etc. für alle erreichbar ist und dann auch gut in anderen Kanälen geteilt werden kann. Danke
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 20.02.2023 | 10:54
Naja, die Homepage aktuell halten, ist nicht jeder auf seinen Kanal.
Die anderen Mitbewerber kriegen das auch hin: System Matters, Pro-Indie, Turant oder auch Ulisses.
Da bekommt man alle paar Wochen sogar eine kurze Nachricht, wie der Stand bei den einzelnen Systemen ist und woran gearbeitet wird und was als nächstes kommt.
Wenn man davon Leben will, sollte man die Hompage als zentrale Anlaufstelle nutzen.

Aber Uhrwerk wirkt leider nicht nur aus diesen Gründen sehr angeschlagen. Ich hoffe sie kommen da raus.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 20.02.2023 | 11:43
Zurzeit kann ich nur sagen, die aktuellstes Informationen erhält man auf Nachfragen über den Discord, ist sicherlich nicht optimal und gefällt nicht jedem, ist aber im Moment die besten Methode-Infos zu bekommen. 
Man erhält Informationen über den Dischord??? Hmm, meine Frage vom letzten Dienstag - immerhin sechs Tage alt und schon von jemandem ebenfalls nachgefragt - ist unbeantwortet geblieben. Und das ist nicht das erste Mal, das Fragen offen bleiben. Hier scheint eine Vorselektion der Fragen zu erfolgen. Leider. Zumal diese Frage hier auftauchte und ich sie erkenntlich nur übertragen habe, damit die Kommunikation unterstützt wird. Ich glaube schon, dass der Uhrwerk-Verlag in seiner jetzigen Form massive Kommunikationsprobleme hat. Da gab es mal andere Zeiten...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Marask am 20.02.2023 | 11:53
Ich kann auch nicht bestätigen, dass man über Discord Infos bekommt. Alle Anfragen dort wurden wochenlang nicht beantwortet.
Da ich den Verlag parallel per Mail angeschrieben habe, erhielt ich immerhin nach den besagten Wochen eine Antwort auf diesem Weg...zu einer Sache, die in meinen Augen nicht erst vom Kunden angefragt werden sollte.

Und was mich sehr bedrückt, ist die Tatsache, dass die Star Trek Adventures Einsteigerbox bereits n´Jahr fertig ist, aber noch immer nicht mal als PDF erschienen ist. Auf Anfragen, ob und wenn ja, wann dies der Fall ist, bleibt der Verlag auch Antworten schuldig. Auch in solch einem Fall erwarte ich von Uhrwerk, dass sie auf ihrer Homepage dazu eine Info von sich geben.

Aber irgendwie sind diese (guten) Zeiten bei Uhrwerk leider vorbei...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 20.02.2023 | 13:46
Jo, aber um hier alle zwei Tage den aktuellen stand des neuen Crowdfundings zu posten reichts. Aber das spielt ja auch neues Geld in die Kassen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 20.02.2023 | 14:04
Ich bin ja nicht wegen einem RPG involviert, sondern wegen Chronopia.

Aber da ist es ähnlich. "Offizieller" Ausliefertermin ist weiterhin Dez. 2022.

Hält man es für nötig, da mal irgendwas zu zu schreiben, wie der Stand ist....2 Monate später...nö.

Auf Anfragen auf Discord, per Mail auf der KS-Seite wird NULL reagiert, als wenn die Backer nicht existent wären.

Stattdessen wird so getan, als wenn gar nichts wäre. Einzige Updates sind wage Andeutungen und mal ein Bildchen.

Auf Fragen wird gar nicht reagiert oder an einen freien Mitarbeiter/Subunternehmer in UK verwiesen, der dann wieder "nur" mitteilt, dass er lediglich für das Regelwerk zuständig ist und Anfragen zum Stand durch Uhrwerk beantwortet werden...

Ab und an bekommt man aus UK dann doch Infos wie, dass die Minis doch nicht in Dt. bei Kraken produziert werden, sondern bei irgendeinem anderen Produzenten im Ausland.

...aber auch erst nachdem ein Backer bei Kraken angefragt und diese mitgeteilt haben, dass diese die Minis nicht produzieren.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 20.02.2023 | 14:16
So gut wie das alles läuft kann Uhrwerk ja bald mit Prometheus Spiele fusionieren.  ~;D
.................

Aber jedem der da Geld investiert hat muss doch von Beginn an klar gewesen sein das dass über Jahre dauern wird. Siehe letzte Projekte.

Mich würde wirklich interessieren warum soviele Personen noch das aktuelle Projekt unterstützen. Das wird bestimmt nicht vor 2025 dann als reine pdf erscheinen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 20.02.2023 | 14:33
Ich habe eine Weile überlegt, ob ich hier noch schreiben, weil ich die Taktik ich will nicht eine Lösung, sondern MEINE Lösung nicht mag. Ich hab mich aber entschieden hier noch ein paar Dinge zu schreiben um etwas klar zustellen.


Danke für deine Sicht der Dinge. Ich habe das Gefühl, dass meine Beiträge falsch aufgefasst werden. Deswegen versuche ich anhand deiner Stichpunkte noch mal klarer zu machen, worum es mir geht. Zum Thema "nicht eine, sondern meine Lösung" schreibe ich dann zum Ende noch was.

Zitat
1. Es gibt zwei Arten von Crowdfunding, einmal die Marketingcrowdfundings, da geht es rein um Werbung und das Produkt würde so oder so kommen. Dies sind dann auch schnell erledigt, das kann gut innerhalb von 3 Monaten vom Tisch sein einfach, weil schon vorgearbeitet wurde. Die zweiten sind die Crowdfundings wo es darum geht, ob das Produkt überhaupt gemacht wird. Dies dauern in der Regel dann von der Finanzierung bis zur Auslieferung 1 bis 2 Jahre. Das sollte jeden im Hinterkopf behalten, bevor man da mit macht.

Die Erklärung ist gut, aber sie widerspricht den geplanten VÖ-Daten, die vor dem jeweiligen Crowdfunding kommuniziert wurden. Ein Funding ist neben dem Wunsch ein Projekt und einen Verlag zu unterstützen auch ein Vertrauensvorschuss. Ein Jahr später zu sagen, dass es ja klar war, dass die Ziele gerissen werden ist ziemlich fies den Backern gegenüber. In Zukunft werde ich das bei Uhrwerk ganz sicher im Hinterkopf behalten, aber sicher nicht im positiven Sinne. Die Aussage "hätte dir ja klar sein müssen" ist einfach nicht Fair und wird dem vorher entgegen gebrachten Vertrauen nicht gerecht.
Verzögerungen bei Crowdfundings sind normal, es gibt jedoch verschiedene Wege diese zu kommunizieren. Deine empfinde ich als eine der schlechteren.
Ich gehe aber trotz des Uhrwerk-Zahnrads in deinem Profilbild nicht davon aus, dass du offiziell hier auftrittst und tatsächlich sagst: "war doch vorher klar, habt euch nicht so.".

Zitat
2. Die Kommunikation liegt zurzeit beim Uhrwerk Verlag auf den Schultern einer Person, wenn die krank ist, dann geht nichts. Das soll keine Entschuldigung sein, sonst einfach mal erwähnt werden. Die offene Crowdfundings sind, nach dem was ich sehnen konnte alle auf dem Stand das zuletzt im Februar 2023 auf der entsprechenden Seite von gameontabletop eine Meldung geschrieben wurde. Jeder, der dort mitgemacht hat, bekommen die Info auch per Email.

Zum ersten Teil sei gesagt: Das ist okay und nicht schlimm. Ausfälle passieren. Ich will auch nicht über jeden Schritt der Produktion informiert werden, da sind Interna bei, die mich als bloßen Backer auch gar nichts angehen. Aber, dass ein AndreJarosch bei Runequest loslaufen und Infos holen musste, weil vom Verlag einfach gar nichts mehr kam, das ist nicht in Ordnung. Es gibt auch da mehrere Möglichkeiten des Umgangs: Gar nichts sagen, so wie es passiert ist, oder eben eine Nachricht absetzen und mitteilen, dass die nächsten News ein bisschen in der Zukunft liegen. Das schafft Klarheit und Vertrauen.

Die offenen Fundings sind in den Neuigkeiten auf dem aktuellen Stand, ja. Das ist immer wieder mal so und gar keine Seltenheit. Ich spreche bei Uhrwerk auch nicht davon, dass gar nichts kommt, sondern, dass das immer wieder passiert. Lies dazu bitte die Kommentarsektion im Runequest-Funding, bei Lex Arcana und so weiter. Mein Vorwurf lautet aber in keinster Weise, das gar keine Neuigkeiten kommen. Wenn das so angekommen ist, wird mir aber ein bisschen was klar.
Deswegen mache ich an der Stelle gerne noch einmal deutlich: Es geht mir nicht darum Hass und Häme über Uhrwerk auszuschütten, sondern zu berichten, warum ich mich über den Verlag ärgere, wo ich das Potenzial sehe, es besser zu machen und unter welchen Bedingungen Uhrwerk von mir wieder den Vertrauensvorschuss in Form von Funding-Geld bekommt.


Zitat
3. [..]. Und wenn ich mich bei Discord über der Datenschutz aufrege, aber dann schreibe man soll mehr auf Social Media machen, da entsteht für mich ein Widerspruch.

Wenn ich mir die News auf Social-Media wünsche, heißt das nicht, dass ich sie dort auch konsumiere. Dein Vorwurf ist schlicht absurd. Mir geht es bei dem Wunsch des Verteilen von Neuigkeiten über die Website um die Auffindbarkeit dieser Neuigkeiten. Diese per Plugin in Social Media zu streuen steigert die Möglichkeiten des Auffindens über Relevanzrankings. Oder kurz: es ist die simpelste und kostengünstigste Methode von SEO. Wer darauf verzichtet, handelt nicht gerade geschickt. Gleichzeitig schafft man hier auch das Potenzial diese Neuigkeiten völlig ohne Mühe weiter zu streuen. Dazu reicht es schon, wenn jemand die Neuigkeit, dass Produkt xy bei Uhrwerk erscheint mit den Worten "ich freue mich drauf!" teilt.
Es hat nur Vorteile, aber man verzichtet, warum auch immer darauf.

Zitat
5. Eigentlich sollte schon seit einem Jahr auf der Webseite eine Anzeige eingerichtet werden wo man sehen kann wie weit die einzelnen Projekte sind, das wurde bisher leider nicht geschafft, ist aber nicht vom Tisch.

Eine tolle Idee, die mit der richtigen Verschlagwortung einen Teil dessen, was ich vorschlage abbildet.

Zitat
6. Wer Datenschutz freundliche Infos haben will, kann dem Verlag auch auf Mastodon https://rollenspiel.social/@Silentpat folgen.

Auch dort ist wieder ein Account zum folgen nötig. Tweets und auch Beiträge auf Mastodon werden zwar wenigstens von Search-Engines gecrawled, aber das nicht zuverlässig. Und es ist vor allem nicht immer vernünftig ohne die Accountbarriere konsumierbar. Für Beiträge auf der Webseite ist kein Account nötig.



Mir geht es nicht darum, dass Uhrwerk gefälligst dort kommunizieren soll wo ich es will. Uhrwerk sollte, meiner Meinung nach, dort kommunizieren, wo es jeder sehen kann: Auf der Website. Ohne Accountzwang, per Suchmaschine auffindbar und direkt verlinkbar, damit Multiplikatoren, wie zum Beispiel das Tanelorn genutzt werden können. Das ist natürlich weder ein Muss noch eine Vorschrift, die ich machen kann. Aber es wäre schlicht und ergreifend Klug. Wie ich schon einmal geschrieben habe: Man kann Kritik analysieren und schauen, ob etwas davon umsetzbar ist oder man sich sich dem gänzlich verschließen und unkonstruktiv, gar nicht, oder ausweichend darauf reagieren.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Marduk am 20.02.2023 | 14:39
Ich hab das Runequest Crowdfunding mitgemacht und habe alles erhalten. Klar könnte die Kommunikation besser sein, und es kam später als angekündigt aber das jetzt mit Prometheus Du vergleichen, die gar nicht erst liefern, finde ich etwas übertrieben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 20.02.2023 | 14:43
Ich hab das Runequest Crowdfunding mitgemacht und habe alles erhalten. Klar könnte die Kommunikation besser sein, und es kam später als angekündigt aber das jetzt mit Prometheus Du vergleichen, die gar nicht erst liefern, finde ich etwas übertrieben.

War auch sehr überspitzt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 20.02.2023 | 15:26
Ich möchte hier mal ausdrücklich betonen, dass ich Crackers' Beiträge hier bisher als ziemlich sachlich empfinde. Und dem hier ist kaum etwas hinzuzufügen:

Mir geht es nicht darum, dass Uhrwerk gefälligst dort kommunizieren soll wo ich es will. Uhrwerk sollte, meiner Meinung nach, dort kommunizieren, wo es jeder sehen kann: Auf der Website. Ohne Accountzwang, per Suchmaschine auffindbar und direkt verlinkbar, damit Multiplikatoren, wie zum Beispiel das Tanelorn genutzt werden können. Das ist natürlich weder ein Muss noch eine Vorschrift, die ich machen kann. Aber es wäre schlicht und ergreifend Klug. Wie ich schon einmal geschrieben habe: Man kann Kritik analysieren und schauen, ob etwas davon umsetzbar ist oder man sich sich dem gänzlich verschließen und unkonstruktiv, gar nicht, oder ausweichend darauf reagieren.

Noch einmal: Manche von uns (ich zum Beispiel) wünschen uns ja einen Uhrwerk-Verlag, der wieder besser läuft. Aber dazu wäre es manchmal sinnvoll, zuzuhören, wenn es in einem Forum, in dem es einmal von Uhrwerk-Fans gewimmelt hat, mittlerweile solch deutliche Bedenken gibt. Das ist dann nämlich eben kein Zeichen dafür, dass es hier von "Hatern" wimmelt, sondern dafür, dass Dinge echt im Argen liegen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 20.02.2023 | 15:55
Ich möchte hier mal ausdrücklich betonen, dass ich Crackers' Beiträge hier bisher als ziemlich sachlich empfinde. Und dem hier ist kaum etwas hinzuzufügen:

Noch einmal: Manche von uns (ich zum Beispiel) wünschen uns ja einen Uhrwerk-Verlag, der wieder besser läuft. Aber dazu wäre es manchmal sinnvoll, zuzuhören, wenn es in einem Forum, in dem es einmal von Uhrwerk-Fans gewimmelt hat, mittlerweile solch deutliche Bedenken gibt. Das ist dann nämlich eben kein Zeichen dafür, dass es hier von "Hatern" wimmelt, sondern dafür, dass Dinge echt im Argen liegen.

+1
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 20.02.2023 | 15:57
Ich möchte hier mal ausdrücklich betonen, dass ich Crackers' Beiträge hier bisher als ziemlich sachlich empfinde. Und dem hier ist kaum etwas hinzuzufügen:

Noch einmal: Manche von uns (ich zum Beispiel) wünschen uns ja einen Uhrwerk-Verlag, der wieder besser läuft. Aber dazu wäre es manchmal sinnvoll, zuzuhören, wenn es in einem Forum, in dem es einmal von Uhrwerk-Fans gewimmelt hat, mittlerweile solch deutliche Bedenken gibt. Das ist dann nämlich eben kein Zeichen dafür, dass es hier von "Hatern" wimmelt, sondern dafür, dass Dinge echt im Argen liegen.
+1, sehr gut zusammengefasst, vielen Dank
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 20.02.2023 | 16:06
Klingenbrechers überspitzten letzten Beitrag finde ich jedenfalls nicht mehr sachlich sondern polemisch.

Sowohl der Prometheus Vergleich als auch die Frage warum man das CF mitmacht.

Das mache ich bei den Sachen die mir wichtig sind zum Beispiel damit sie überhaupt in Deutsch erscheinen und es mir egal ist wann die Sachen kommen.

Runequest habe ich zum Beispiel auch Deutsch und Englisch hier stehen.

Und bisher hat Uhrwerk auch immer geliefert.

Lex Arkana wurde zum Beispiel bereits im Dezember geliefert.

Star Trek Adventures läuft auch ohne Starterbox wie ein Uhrwerk. Es wird bereits das Klingon Empire übersetzt.


Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.02.2023 | 16:08
Der war bewusst polemisch, aber es war ein (1) Beitrag. Das entkräftet Weltengeist' Posting nun gar nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 20.02.2023 | 16:24
Zu einem ich bin Support für den Uhrwerk Verlag und biete auf CONs Spielrunden an, nicht mehr und nicht weniger. Ich möchte noch ein paar Dinge schreiben und werden dann das hier für mich abschließen.

1. Es tut sich gerade einiges, unter anderem haben wir einmal im Monat ein Gespräch mit dem Leiter des Supports, das ist erst seit ein paar Monaten so und verbessert die Kommunikation einfach, weil mehr Personen Infos haben, die Sie weiter geben können. Das sollte sich dann nach und nach gerade auf dem Discord bemerkbar machen.

2. Das mit dem Status auf der Webseite ist ja nicht erst seit gestern Thema, ich habe mit der Umsetzung nichts zu tun, aber es ist auf jeden Fall etwas woran gearbeitet wird. Und ich werde da bestimmt noch einmal nachfragen, wenn es sich ergibt.

3. In 2019 brachte man Dinge einfach zur Druckerei und diese wurden dann gedruckt, in 2022 gibt das da lange Listen wer, wann welches Papier bekommt, davon sind Verlage nun einmal betroffen.

4. In 2023 hatten wir auch noch das Thema OGL und alles, was mit D&D zu tun hat, ist bei Verlagen erstmal auf Pause gesetzt worden, damit hat sich auch wieder ein Projekt verzögert.

Und schaut einfach mal selber nach wie lange Crowdfundings gesamt dauern, 1 bis 2 Jahre ist da durchaus normal. Kann man sich auf "gameontabletop" gerne anschauen.

LG

Clagor
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 20.02.2023 | 17:08
Der war bewusst polemisch, aber es war ein (1) Beitrag. Das entkräftet Weltengeist' Posting nun gar nicht.

Nein, er bezieht sich auf meine Spitze gegen den Uhrwerk Verlag im Vergleich zu Prometheus Spiele.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Belfionn am 20.02.2023 | 17:18
3. In 2019 brachte man Dinge einfach zur Druckerei und diese wurden dann gedruckt, in 2022 gibt das da lange Listen wer, wann welches Papier bekommt, davon sind Verlage nun einmal betroffen.

Ich konnte mir auch lange nicht vorstellen, dass es sooo schlimm in der Druckbranche steht. Aber heute lese ich zufällig im Geolino meiner Kinder folgenden Hinweis, der mir doch bestätigt, dass Verlage da Probleme haben. Und wenn es selbst Gruner + Jahr so geht, wird ein kleiner Verlag wie Uhrwerk sicherlich eher noch mal vertröstet und in der Warteschlange nach hinten verschoben oder kann eine Preissteigerung nicht einfach so mitgehen.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 20.02.2023 | 17:21
Wenn das bekannt ist, dann macht es das doch noch unredlicher so kurze Lieferzeit anzugeben und nicht weniger.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 20.02.2023 | 17:24
Wenn das bekannt ist, dann macht es das doch noch unredlicher so kurze Lieferzeit anzugeben und nicht weniger.
Wenn G+J das nicht sicher vorhersagen kann, dann wer? Nach deiner Logik müssten alle Verlage den Betrieb einstellen, weil sie es nicht sicher wissen können.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 20.02.2023 | 17:28
Wenn G+J das nicht sicher vorhersagen kann, dann wer? Nach deiner Logik müssten alle Verlage den Betrieb einstellen, weil sie es nicht sicher wissen können.

Quatsch. Aber dann gebe ich keine unter Normalzuständen eh schon utopische 2-3 Monate an, wenn ich schon weiß dass das so oder so nicht klappen kann.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 20.02.2023 | 17:38
Wenn man mit solchen Argumenten aufwarten will, dann sind eigentlich die physischen Crowdfundings so gar nicht tragbar. Ist schlicht nicht kalkulierbar wo die Druckpreise bei Fertigstellung der Bücher in 1-2 Jahren liegen werden. Warum tut man sich dann sowas an? Oder geben die Druckereien Preisgarantien für das laufende Jahr?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 20.02.2023 | 17:42
Quatsch. Aber dann gebe ich keine unter Normalzuständen eh schon utopische 2-3 Monate an, wenn ich schon weiß dass das so oder so nicht klappen kann.
G+J verspricht dir monatlich ein Heft (und lässt sich das im Zweifel vorab im Abo bezahlen) und weiß nicht ob sie Papier dafür bekommen werden. Wo ist da der Unterschied? Da kannst du noch so oft Quatsch rufen, dass macht es nicht besser.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: unicum am 20.02.2023 | 18:00
Wenn man mit solchen Argumenten aufwarten will, dann sind eigentlich die physischen Crowdfundings so gar nicht tragbar. Ist schlicht nicht kalkulierbar wo die Druckpreise bei Fertigstellung der Bücher in 1-2 Jahren liegen werden. Warum tut man sich dann sowas an? Oder geben die Druckereien Preisgarantien für das laufende Jahr?

Gibt irgendwer Preisgarantiern für so eine lange Zeit?
Also auch gegebenenfalls auch ... Gas und Stromlieferanten?

Man kommt mit "höherer Gewalt" in der regel aus solchen Dingen raus (ausser aus einem Mietvertrag und einer Ehe).

Tatsache ist aber auch: Kalklationen sind nicht unbedingt dazu da das sie zu 100% stimmen. Es ist derzeit tatsächlich hier und da ziemlich schwierig etwas zu kalkulieren wo man auch "externe" angewiesen ist. Sei es Papier, Holz, Gas, Benzin. Metall oder ... Butter.

Tatsache ist aber auch das Crowdfundings (auch von nicht-uhrwerk) auch schon vor Panedemie und "militärischer Spezialaktion" nicht gerade verlässlich waren bezüglich der Auslierungen. Ich war noch nie bei einem Crowdfunding dabei wo etwas pünktlich abgeliefert worden wäre.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Dimmel am 20.02.2023 | 18:04
Vielleicht sollte man auch mal festhalten, dass das aktuelle crowdfunding ja 10 Monate bis zur Erfüllung verspricht und eben keine 2-3 Monate.

Zumindest kann man das ja als Zeichen deuten, dass mehr Puffer eingeplant wird.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.02.2023 | 18:04
Wenn G+J das nicht sicher vorhersagen kann, dann wer? Nach deiner Logik müssten alle Verlage den Betrieb einstellen, weil sie es nicht sicher wissen können.

Dann wäre vielleicht die Erkenntnis mögich, dass reine PDF-CF eine Möglichkeit wären.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 20.02.2023 | 18:05
G+J verspricht dir monatlich ein Heft (und lässt sich das im Zweifel vorab im Abo bezahlen) und weiß nicht ob sie Papier dafür bekommen werden. Wo ist da der Unterschied? Da kannst du noch so oft Quatsch rufen, dass macht es nicht besser.

Bei denen hat es vor der Krise geklappt, bei Uhrwerk nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 20.02.2023 | 18:58
G+J ist auch ein wenig größer als Uhrwerk, und stellt jetzt viele Zeitungen als Print ein.

Ich bin jetzt mal die Crowdfundings bei Gameontabletop durchgegangen. 3 Monate Lieferfrist hatten nur Runequest und die Frostlande, davon hat sich die Frostlande um 7 Monate verzögert (angekündigt 03/21, geliefert 10/21) und Runequest 1,5 Jahre.

Die Hexenkönigintrillogie für Splittermond hatte ne Lieferzeit von 6 Monaten, Lex Arcana ebenfalls Lex Arcana, und die Schwertlesben von 5 Monaten.

Die Verzögerungen betrugen bei Lex Arcana 1 Jahr bei den Schwertlesben bisher 5 Monate, die Hexenkindtrillogie ist das PDf schon ne Weile fertig, die Druckfassung der Hexenkönigin Trilogie wohl auch 1 Jahr+.

Das sind aber auch ungefähr die Verspätungen einiger internationaler CF die ich mit gemacht hatte (Terminator RPG 10 Monate, Historia 8 Monate, Lex Arcana englisch 1 Jahr 2 Monate).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.02.2023 | 19:37
G+J ist auch ein wenig größer als Uhrwerk, und stellt jetzt viele Zeitungen als Print ein.

Äpfel und Kartoffeln - G&J hat ganz andere Hintergründe als Papierpreise.

Was ich mich generell frage (nicht nur im Fall von Uhrwerk): wieso wird alles über CF finanziert? Reichen die vorhandenen Mittel nicht mehr zur Finanzierung einen branchenüblich kleinen Printruns aus, welcher dann via Pre-Order plus regulärem Verkauf vertrieben wird?

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 20.02.2023 | 19:38
Wenn das bekannt ist, dann macht es das doch noch unredlicher so kurze Lieferzeit anzugeben und nicht weniger.

Genau das ist es doch....

...da wird selbst gesagt, dass es sich nicht um "Marketing-CF" handelt, sondern um solche, wo erstmal das Geld gesammelt wird, um das Projekt anzustoßen und dann kann es 1-2 Jahre dauern.

WIESO wird dann bei den CF ein Lieferdatum von wenigen Monaten (meist unter einem halben Jahr) angegeben.

Bei mir ganz ganz krass: Mitte Oktober im Late-Pledge mitgemacht und dort wurde als Lieferdatum Dezember angegeben....und NULL Info, dass das nicht annährend machbar ist.

Das ist dann im besten Fall dreist, im schlimmsten Fall.....
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 20.02.2023 | 19:44

WIESO wird dann bei den CF ein Lieferdatum von wenigen Monaten (meist unter einem halben Jahr) angegeben.

Das hat Uhrwerk wie ich oben schrieb nur bei Runequest und den Frostweiten getan, und die Frostweiten wurden dann nur mit 3 Monate Verspätung ausgeliefert.

Zitat
Bei mir ganz ganz krass: Mitte Oktober im Late-Pledge mitgemacht und dort wurde als Lieferdatum Dezember angegeben....und NULL Info, dass das nicht annährend machbar ist.

Bei Uhrwerk, oder wo anders ? Wenn bei Uhrwerk, bei was war es dann ?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 20.02.2023 | 19:45
Geht um Chronopia...und da fragen die Backer seit über 3 Monaten, was denn der Stand ist....null Antwort.

Also bisher (Vaesen mit 10 Monaten die erste Ausnahme), waren alls CFs mit max. 7 Monaten (siehe S. 3):

Runequest 3 Monate, Frostweiten 4 Monate, Monsterjadg 2Monate, Lex Arcana 7 Monate, Hexenköniginen 5 Monate, Schwertlesben 5 Monate, Chronopia 2 Monate, Fageforge 6 Monate
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 20.02.2023 | 19:54
Was ich mich generell frage (nicht nur im Fall von Uhrwerk): wieso wird alles über CF finanziert? Reichen die vorhandenen Mittel nicht mehr zur Finanzierung einen branchenüblich kleinen Printruns aus, welcher dann via Pre-Order plus regulärem Verkauf vertrieben wird?

Das ist doch nun schon oft genug und an verschiedener Stelle erklärt worden, sogar hier im Thread vor wenigen Posts.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 20.02.2023 | 19:57
Geht um Chronopia...und da fragen die Backer seit über 3 Monaten, was denn der Stand ist....null Antwort.

Also bisher (Vaesen mit 10 Monaten die erste Ausnahme), waren alls CFs mit max. 7 Monaten (siehe S. 3):

Runequest 3 Monate, Frostweiten 4 Monate, Monsterjadg 2Monate, Lex Arcana 7 Monate, Hexenköniginen 5 Monate, Schwertlesben 5 Monate, Chronopia 2 Monate, Fageforge 6 Monate

Also wenn ich das bei Chronopia richtig sehe war der Chronopia CF im Mai/Juni 22 und sollte im Dezember 22 ausgeliefert werden, sind also auch 6 Monate und nicht 3.

Und der Beitrag auf Seite 3 zählt nicht, wenn ich selber bei GoT nachschauen kann. Auf Seite 3 sind schon Fehler drin, zum Beispiel die Auslieferung von Lex Arcana, die schon im Dezember war.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 20.02.2023 | 20:00
Na ich gehe schon bei den Angaben im Latepledge von aus und nicht vom ursprünglichen CF.

Wenn im Latepledge im Oktober als Liefertermin Dez. angegeben wird, dann nehme ich an, dass das auch das tatsächliche Datum ist.

Wenn man dann im Latepledge das Datum nicht anpasst, obwohl man wohl schon sicher weiß, dass es nichts mehr wird, ist das genauso "irreführend".
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 20.02.2023 | 20:01
Ich bin bei allen vom ursprünglichen CF ausgegangen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.02.2023 | 20:29
Das ist doch nun schon oft genug und an verschiedener Stelle erklärt worden, sogar hier im Thread vor wenigen Posts.

Du meinst mit der Liebhaberei-These? Oder war es die Unkalkulierbarkeit der Produktionskosten? :loll:
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 20.02.2023 | 20:30
Du meinst mit der Liebhaberei-These? Oder war es die Unkalkulierbarkeit der Produktionskosten? :loll:

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124004.msg135141666.html#msg135141666
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 20.02.2023 | 20:50
G+J ist auch ein wenig größer als Uhrwerk, und stellt jetzt viele Zeitungen als Print ein.

Ich bin jetzt mal die Crowdfundings bei Gameontabletop durchgegangen. 3 Monate Lieferfrist hatten nur Runequest und die Frostlande, davon hat sich die Frostlande um 7 Monate verzögert (angekündigt 03/21, geliefert 10/21) und Runequest 1,5 Jahre.

Die Hexenkönigintrillogie für Splittermond hatte ne Lieferzeit von 6 Monaten, Lex Arcana ebenfalls Lex Arcana, und die Schwertlesben von 5 Monaten.

Die Verzögerungen betrugen bei Lex Arcana 1 Jahr bei den Schwertlesben bisher 5 Monate, die Hexenkindtrillogie ist das PDf schon ne Weile fertig, die Druckfassung der Hexenkönigin Trilogie wohl auch 1 Jahr+.

Das sind aber auch ungefähr die Verspätungen einiger internationaler CF die ich mit gemacht hatte (Terminator RPG 10 Monate, Historia 8 Monate, Lex Arcana englisch 1 Jahr 2 Monate).

Hier widerspreche ich. Ich habe alle möglichen Crowdfundings mitgemacht, fast keiner hat ohne Verzögerung stattgefunden, da hast du recht. Aber da gibt es ein ganz großes Aber: die meisten verzögerten Crowdfundings haben nicht, obwohl die Auslieferung noch ausstand, mehrere neue Fundings gestartet. Da kommt ein Teil der Kritik her: Uhrwerk ist zu einem winzigen Verlag zusammen geschrumpft, macht aber nach Ulisses mehr Fundings als jeder andere und bekommt diese nur schleppend gewuppt. Stattdessen werden alle paar Monate neue Baustellen aufgemacht.

Außerdem direkt zu deinen anderen Posts: Lex Arcana ist nicht ausgeliefert. Das Grundregelwerk ist da, der Rest fehlt in gedruckter Form. Da kann man nicht von einem abgeschlossenen Funding sprechen oder gar davon, dass die Posts auf Seite 3 nicht zutreffend sind. Das Zeug ist Teil des Crowdfunings und hier werde ich das erste mal direkter: Ich empfinde es als unangenehm, dass du hier die Tatsachen derart verdrehst.


Alfgards Punkt bleibt: Versprochen wurde die Auslieferung von Chronopia zum Dezember. Ursprünglich im Mai, ja. Im Latepledge wurde aber weiterhin an genau diesem Datum festgehalten. Bis heute ist nichts da und Meldung wie es weiter geht stehen aus. Zum Latepledge hätte man als Verlag sogar noch deutlich absehen können, dass das Datum nicht haltbar ist. Geld gesammelt wurde dennoch mit dem "Versprechen" für den Dezember.


3. In 2019 brachte man Dinge einfach zur Druckerei und diese wurden dann gedruckt, in 2022 gibt das da lange Listen wer, wann welches Papier bekommt, davon sind Verlage nun einmal betroffen.

4. In 2023 hatten wir auch noch das Thema OGL und alles, was mit D&D zu tun hat, ist bei Verlagen erstmal auf Pause gesetzt worden, damit hat sich auch wieder ein Projekt verzögert.

Und schaut einfach mal selber nach wie lange Crowdfundings gesamt dauern, 1 bis 2 Jahre ist da durchaus normal. Kann man sich auf "gameontabletop" gerne anschauen.

LG

Clagor

Zu 3: Bereits vor dem Explodieren der Papierpreise gab es die schleppende Erfüllung von Fundings bei Uhrwerk. Ich verstehe das Problem, das jetzt besteht, aber das ist schwer als Entschuldigung für alles nutzbar.

Zu 4: Die OGL hat genau welche Produkte von Uhrwerk betroffen? Mir fällt da nur Fateforge ein. Alle anderen Fundings basieren auf anderen Engines.

Zum letzten Absatz: Ich habe nicht nur bei Uhrwerk gebacked. Allein auf GameOnTabletop zum Beispiel Little Wizards und Tiny Dungeons: Beide sind nach Runequest gestartet und waren lange vorher fertig. KULT habe ich auch gebacked, ebenso In die Finsternis. Alle liefen mit kleineren Problemen wunderbar. Alle werden in Zukunft erneut Backer-Geld von mir bekommen. Das Schlechteste sollte niemals der Standard sein, an dem man sich misst.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 20.02.2023 | 20:52
Äpfel und Kartoffeln - G&J hat ganz andere Hintergründe als Papierpreise.

Was ich mich generell frage (nicht nur im Fall von Uhrwerk): wieso wird alles über CF finanziert? Reichen die vorhandenen Mittel nicht mehr zur Finanzierung einen branchenüblich kleinen Printruns aus, welcher dann via Pre-Order plus regulärem Verkauf vertrieben wird?

Generell sind das einfach sichere Verkäufe + Marketing. Das ist jedenfalls der Grund, warum Ulisses das macht.
Im Fall von Uhrwerk, möchte man vermuten, dass es fehlende liquide Mittel sind. Die können ja auch die normalen Preorders wie den Patalis-Band einfach nicht zeitnah liefern, obwohl das PDF schon lange fertig war.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 20.02.2023 | 21:42
Außerdem direkt zu deinen anderen Posts: Lex Arcana ist nicht ausgeliefert. Das Grundregelwerk ist da, der Rest fehlt in gedruckter Form. Da kann man nicht von einem abgeschlossenen Funding sprechen oder gar davon, dass die Posts auf Seite 3 nicht zutreffend sind. Das Zeug ist Teil des Crowdfunings und hier werde ich das erste mal direkter: Ich empfinde es als unangenehm, dass du hier die Tatsachen derart verdrehst.
+1, leider als Widerholungstäter. Zumal die Liste der Verspätungen auch nicht korrekt ist. Vielleicht können wir uns darauf einigen, das ein CF erfüllt ist, wenn alle zugesicherten Bestandteile an die Backer raus sind. Bei Runequest beziehst Du Dich auch auf die gelieferten PDF‘s, die gedruckten Sachen kamen deutlich später.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Miles am 21.02.2023 | 08:36
Zum Thema "warum machen Verlage Crowdfundings, wenn das Produkt eh kommt":

Die Punkte Marketing und Vorfinanzierung wurden ja schon genannt. Ein weiterer Punkt, den ich mir vorstellen kann ist, eine zuverlässigere Einschätzung des Marktpotentials eines Produkts zu bekommen. Sprich, wieviele Bücher sollte ich insgesamt produzieren lassen? Als Verlag möchte man möglichst nah an den sweet-spot kommen zwischen "alle Anfragen bedienen" und "viele Exemplare über Jahre im Lager halten".
Da ist so ein CF auch ein Mittel um besser schätzen zu können.

Und jetzt konkret zu Uhrwerk und den kritisierten vielen offenen CFs zu denen sich Neue gesellen. Ich kann da auch nicht reinsehen, insofern nur meine naive Sicht:
Die CFs sind aus verschiedenen Linien und die Linien werden von unterschiedlichen Leuten bearbeitet. Klar am Ende läuft das immer irgendwie bei der Verlagsleitung zusammen, und diese ist damit beschäftigt, und je mehr offene Baustellen es gibt um so komplexer wird das. Dennoch kann ich mir gut vorstellen, dass es Raum gibt diese Arbeiten nebeneinander zu erledigen. Insofern sehe ich die Anzahl der offenen CFs nicht als problematisch an.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.02.2023 | 09:25
Zum einen: 200 Exemplare drucken und über Pre-Order verkaufen und dann *gasp* eine zweite Auflage drucken wäre ein möglicher Weg, an den Sweet Spot zu kommen, ohne auf CF zu gehen.
Zum Anderen: das parallele Arbeiten durch mehrere Leute (idR Freelancer) muss ja auch koordiniert werden. Ist ja nicht so, dass bei Uhrwerk Dutzende Leute arbeiten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 21.02.2023 | 09:40
Zum einen: 200 Exemplare drucken und über Pre-Order verkaufen und dann *gasp* eine zweite Auflage drucken wäre ein möglicher Weg, an den Sweet Spot zu kommen, ohne auf CF zu gehen.
Wiederholte Kleinauflagen sind angesichts der Unzuverlässigkeit der Druckereien aktuell halt auch ein Risiko. Siehe Beyond the Wall, da ist die zweite Auflage auch schon ewig angekündigt und überfällig.
Und es ist insgesamt teurer. Wenn das Crowdfunding einigermaßen zieht und 400 Exemplare gedruckt werden können, kommt das in der Produktion halt deutlich billiger als 2 x 200.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.02.2023 | 09:41
Das sind die Abwägungen, die getroffen werden müssen, ja.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 21.02.2023 | 09:55


Im Fall von Uhrwerk, möchte man vermuten, dass es fehlende liquide Mittel sind. Die können ja auch die normalen Preorders wie den Patalis-Band einfach nicht zeitnah liefern, obwohl das PDF schon lange fertig war.

Die Vermutung ist falsch, das lag zu 100% an der Druckerei.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 21.02.2023 | 10:08
Die Vermutung ist falsch, das lag zu 100% an der Druckerei.
Spannend. Das mit dem "unruhigen Fahrwasser" und der Bitte um Stützkäufe war auch die Schuld der Druckerei? Diese Art der Schuldzuweisung weckt dann wirklich unschöne Erinnerungen an die Ausreden von PG.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.02.2023 | 10:32
Die Vermutung ist falsch, das lag zu 100% an der Druckerei.

Mir ist in den letzten Seiten des Threads klar geworden, dass Uhrwerk nie Fehler macht, sondern immer äußere Umstände der entscheide Faktor sind.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 21.02.2023 | 10:33
Bei allem Ärger: Uhrwerk hat bisher keine Historie von Falsch- und Viertelinformationen wie Prometheus Games. Insofern glaube ich, dass es nicht weiterhilft, die Aussage unmittelbar wieder in Zweifel zu ziehen.
Es ist aber natürlich richtig, wenn man feststellt, dass im Moment bei Uhrwerk tendenziell eher etwas zu viel nicht rund läuft.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fadenweber am 21.02.2023 | 11:00
Spannend. Das mit dem "unruhigen Fahrwasser" und der Bitte um Stützkäufe war auch die Schuld der Druckerei? Diese Art der Schuldzuweisung weckt dann wirklich unschöne Erinnerungen an die Ausreden von PG.

Mir ist in den letzten Seiten des Threads klar geworden, dass Uhrwerk nie Fehler macht, sondern immer äußere Umstände der entscheide Faktor sind.

Ich habe Clagors Antwort bezüglich der Druckerei so gelesen, dass sie sich spezifisch auf die Printausgabe des Patalis-Bands bezog. Außerdem habe ich in Clagors Beiträgen mehrfach teilweise Zustimmung gelesen, was Uhrwerk besser machen könnte. Geht vielleicht nur mir so, ok.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Miles am 21.02.2023 | 17:03
Zum einen: 200 Exemplare drucken und über Pre-Order verkaufen und dann *gasp* eine zweite Auflage drucken wäre ein möglicher Weg, an den Sweet Spot zu kommen, ohne auf CF zu gehen.

Richtig, das ist auch eine Möglichkeit. Natürlich gibt es Mittel und Wege den Bedarf auch ohne CF abzuschätzen.
Mir ging es auch nicht darum zu sagen, dies wäre das Mittel der Wahl um den Bedarf zu ermitteln (im Sinne von "der einzige", oder "der beste").
Was ich sagen will ist, neben dem Marketingaspekt erhält der Verlag auch ein Feedback wie hoch der Bedarf sein könnte.

Einfach als weiterer Punkt warum Crowdfundings für Verlage (v.a. kleine) attraktiv sind.

Zum Anderen: das parallele Arbeiten durch mehrere Leute (idR Freelancer) muss ja auch koordiniert werden. Ist ja nicht so, dass bei Uhrwerk Dutzende Leute arbeiten.

Ja, da hast du recht. Ist halt nicht klar wieviel Arbeit das dann im Endeffekt ist, die kontinuierlich anfällt und ob das evtl. gut abgearbeitet werden kann.
Was aber sicher stimmt ist, dass mit mehr offenen CFs, die Komplexität steigt, mehr Bälle parallel in der Luft jongliert werden wollen.
Das macht es bestimmt nicht einfacher.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 21.02.2023 | 17:35
Bei allem Ärger: Uhrwerk hat bisher keine Historie von Falsch- und Viertelinformationen wie Prometheus Games. Insofern glaube ich, dass es nicht weiterhilft, die Aussage unmittelbar wieder in Zweifel zu ziehen.
Es ist aber natürlich richtig, wenn man feststellt, dass im Moment bei Uhrwerk tendenziell eher etwas zu viel nicht rund läuft.

Das ist durchaus richtig. Allerdings hat sich dann einiges in der semi-internen Uhrwerk Kommunikation geändert. Als ich da noch Supporter war, wurden meines Wissens keine geschäftlichen/finanziellen Interna an Supporter weitergegeben. Und wenn, dann hate man eine Verschwiegenheitserklärung unterschrieben. Mag aber auch sein, dass ich nur nicht zum inneren Kreis gehört habe.

Und ich kann nicht umhin: Die Insolvenz, das Einstellen mehrerer begonnener Reihen, die mehrfache Verkleinerung der Redaktion, die verzögert abgearbeiteten Kickstarter, die aufgrund der knapp 9% Inflation steigenden Produktionskosten und enormen Wartezeiten in Verbindung mit weiteren neuen CFs und mangelhafter Informationspolitik hinterlassen bei mir leider kein gutes Gefühl. Ich hoffe wirklich, dass die aktuellen CFs nicht zunächst dafür genutzt werden, aktuell anstehende Produktionen und Kosten quer zu finanzieren. Das wäre meiner (nicht-professionellen) Meinung nach der erste Schritt in eine Abwärtsspirale, die nicht gut gehen wird.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 21.02.2023 | 19:26
Ich war Feuer und Flamme für Chronopia - u.a. auch weil es eben von einer dt. Firma kommen soll und ich da bewusst "unterstützten" wollte. Und ausschlaggebend war eben der kurze Lieferzeitraum. Hatte u.a. schon Playmat und Gelände für ca. 300 Euro besorgt (+ ca. 330,00 Euro Pledge).

Konnte auch endlich 2 potentielle Mitspieler für ein TT anfixen, auch wieder u. a. wegen des baldigen Erscheinens.

Ich hatte wegen des Chronopia-CF dann Mitte Dezember angefragt wie es denn aussieht und auch mitgeteilt, dass die zeitnahe Lieferung für mich ausschlaggebend für eine Teilnahme war. Zusätzlich hat sich privat/familiär bzgl. des Nachwuchses ergeben, was gerade etwas mehr Aufmerksamkeit bedarf.

Hatte vor diesen Hintergründen wg. eines möglichen Refunds angefragt und auch mitgeteilt, dass sie entstandene Kosten (Prozente an gamefound etc.) abziehen können. Antwort war, dass man es mit der Buchhaltung klären müsse, wie das "gehe".

Danach kam nichts mehr.

Hatte dann nochmal Mitte Januar und Anfang Februar zum Stand angefragt - keine Antwort mehr.

Hab dann mitgeteilt, dass ich davon ausgehe, dass das Produkt nicht mehr 23 erscheinen werde und wenn es dann mal kommen wird für mich keinen Wert mehr hat - u.a. da alle, die ich dafür interessieren konnte wieder abgesprungen sind. Die können dann meinn Zeug behalten und es für Promo/Cons einsetzen - ach so ich vergaß - auf TT-Cons wie die Tactica gehen sie ja nicht.

Geht mir auch da wieder nicht darum, dass ich keinen Refund bekommen, sondern um die Kommunikation.

Und wenn hier dann mitgeteilt wird, dass Discord der Weg ist...scheint halt nicht so zu sein. Wie soll man denn noch Kommunizieren? Auf Mails keine Reaktion, auf Discord nicht....die "Hilfeschreie" und Anfragen in den Kickstarter und Gamefound Kommentaren zum Stand werden auch ignoriert.

Da wird seit 3 Monaten gefragt, weil Ausliefertermin Dez. sein sollte, was denn nun ist und woran es habert. Wenn, dann kommen Updates von einem "ElFenix" (keinie Ahnung wer das sein soll), wo so getan wird, als wenn alles im Zeitplan ist und bspw. auf einen bald stattfindenden Live-Letsplay verwiesen wird oder Skizzen gezeigt werden.

Tolle Kommunikation.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 21.02.2023 | 19:35
Falls noch jemand bei Chronopia mit dabei ist.

Hier mal der aktuelle Stand, zu dem der "freie Mitarbeiter/Subunternehmer" (oder was auch immer) gepostet hat - wurde dann in einem Chronopia-Forum so weitergegeben:

1. Dummy STL kommt morgen (+ PDFs für die Zelte und die Regeln dafür). Für den Dummy gibt es sogar ein Koncept Art. ;)
2. Die STLs für die Special-Bases ist noch in Arbeit. Die für die 30mm Bases sind fertig, die für die 40 und 50mm Bases fehlen noch.
3. Die STLs für die Faction Objective Markers ist noch nicht in Arbeit. Das folgt, sobald die Bases fertig sind.
4. Übersetzungen: Patric wird die Übersetzung veranlassen, sobald die englische Variante fertig ist. Deren Status ist gerade wie folgt:
4a. Die Alpha Version des Regelwerkes ist gestern an Patric gesendet worden.
4b. Patric sendet die Version an den Lizenzgeber für das Ok.
4c. Sobald das ok da ist, geht das Regelwerk an die Teilnehmer des Kickstarter hinaus. Nach einer begrenzten Zeit (ich gehe von maximal 4 Wochen aus) für Feedback, geht das verbesserte Regelwerk dann an die Übersetzer.
5. https://www.detinnenroos.com/ ist tatsächlich der Produzent für die Figuren. Marcin ist ebenfalls schon "heiß" auf die ersten regulär produzierten Minis. Er erwartet auch Fotos / Videos von der Produktion.
6. Das Livegefecht am 04.03. auf Twitch findet 12.00 UK time (also bei uns ca. 13 Uhr) statt.
7. Bei den Karten hat er noch keine Infos ob das zeitnah klappt.


Selbst, wenn man da nicht vom Lateplegde-Datum im Oktober ausgeht, sondern vom ursprünglichen KS im Mai mit Lieferdatum im Dez....wenn derzeit gerademal das Alpha-Stadium der Regeln erreicht ist und der Lizensgeber die noch freigeben muss..wie lange dauert alleine das?

Dann kommt die Beta und dann wird irgendwann veröffentlicht. Wahrscheinlich wieder nur als PDF...und wann das als Print.

Die dt. Version wurde für 2-3 Monate später nach der englischen angekündigt...wenn ich hier sehe, wie lange der Uhrwerkverlag für dt. Übersetzungen von engl. RPG-Grundregelwerken braucht....dann wird die dt. Version wohl 2025 erscheinen..als PDF.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 22.02.2023 | 11:33
Schreibt eigentlich noch irgendwer im Hause Uhrwerk an Splittermond? Die haben doch mit ihrem Rattling Buch geworben. Das war auch mit einem Wettbewerb verbunden. Gab es da jetzt irgendein Ergebnis?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 22.02.2023 | 11:38
Schreibt eigentlich noch irgendwer im Hause Uhrwerk an Splittermond?

Du meinst abgesehen davon, dass vor zwei Wochen ein dickes Patalis-Hardcover rausgekommen ist? ;)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 22.02.2023 | 11:40
Ich habe Clagors Antwort bezüglich der Druckerei so gelesen, dass sie sich spezifisch auf die Printausgabe des Patalis-Bands bezog. Außerdem habe ich in Clagors Beiträgen mehrfach teilweise Zustimmung gelesen, was Uhrwerk besser machen könnte. Geht vielleicht nur mir so, ok.

Genau, so war das auch gemeint.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 22.02.2023 | 11:49
Du meinst abgesehen davon, dass vor zwei Wochen ein dickes Patalis-Hardcover rausgekommen ist? ;)

Die gedruckte Version. Die PDF ist schon seid  6 Monaten zu haben.

Ich rede von frischen Material.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: klatschi am 22.02.2023 | 12:03
Schreibt eigentlich noch irgendwer im Hause Uhrwerk an Splittermond? Die haben doch mit ihrem Rattling Buch geworben. Das war auch mit einem Wettbewerb verbunden. Gab es da jetzt irgendein Ergebnis?

Iirc besteht Uhrwerk aktuell aus Patric und Cat, Vince ist inzwischen auch weg. Wenn ich es richtig im Kopf habe, ist einiges für Splittermond von externen quasi fertig, aber es muss halt dann noch durch Redaktion und Korrektur, damit alles zum großen und ganzen passt - und da ist wohl Cat das Nadelöhr. Verständlicherweise.

Das ist aber nur das, was ich im Hinterkopf habe, kann also sein, dass das entweder veralteter Stand ist.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 22.02.2023 | 12:04
Ich bin schon seit, ich glaube 2015, Supporter für den Uhrwerk Verlag und da hat sich einiges verändert. Das fing 2019 auf der Heinzcon an, dass man dort das Gefühl bekam mehr beachtet zu werden und hat mit der neuen Supportleitung (seit Mitte 2021) einen weiteren großen Schritt getan. Gesamt gibt es einfach mehr Information vor allem bei Teilnahme an der monatlichen Besprechungen auf dem Discord. Klar bei weiten bekommt man nicht alle Infos, aber viel mehr als noch 2018.

Und auch wenn das vielleicht nicht so richtig hierher gehört, ich haben beim Donnerhaus Verlag im Oktober 2021 etwas vorbestellt. Mit der Aussage sollte zu Weihnachten 2021 da sein. Wer es nicht, sondern erst nach Weihnachten 2022. Man wurde aber sehr gut auf dem laufend gehalten, damit war das für mich okay. Diese Liste kann man wahrscheinlich mit sehr vielen Produkten und Verlage fortsetzen.

Ich hoffe das der Uhrwerk Verlag, Stichwort Webseite das mit den Informationen dieses Jahr auch hinkommt. Wen ihr jedoch meint, dass ein Crowdfunding nicht sicher ist, dann macht bitte nicht mit. Wenn ihr hier alles gelesen habt, könnt ihr das für Uhrwerk abschätzen und selber entscheiden. Zudem seit ihr über die "normalen" Laufzeiten informiert.

Und gerne nochmal, wie weiter oben schon, Crowdfundings gibt es als Finanzierung und / oder als Marketing. Was man relativ gut als zwei Dingen erkennt. Zum einen wann soll geliefert werden, alles unter 6 Monaten ist für mich da eher Marketing. Und wie hoch ist die erste Summe wo das Projekt finanziert ist, 1000 oder 5000 Euro für ein Rollenspielprodukt kennzeichnen das in der Regel auch als Marketing. Da ich glaube das die Preise für Papier nicht wieder sinken werden, wird das mit den Crowdfundings eher mehr als weniger werden.

Und zuletzt noch eine bitte an die großen Kritiker hier, welchen Projekt sind bei euch offen (gerne ein PM) oder schaut ihr nur ins Portal und seid nicht betroffen?

LG

Clagor


Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 22.02.2023 | 12:06
Iirc besteht Uhrwerk aktuell aus Patric und Cat, Vince ist inzwischen auch weg. Wenn ich es richtig im Kopf habe, ist einiges für Splittermond von externen quasi fertig, aber es muss halt dann noch durch Redaktion und Korrektur, damit alles zum großen und ganzen passt - und da ist wohl Cat das Nadelöhr. Verständlicherweise.

Das ist aber nur das, was ich im Hinterkopf habe, kann also sein, dass das entweder veralteter Stand ist.

Kommt nach meinem Sachstand leider so hin.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 22.02.2023 | 12:16
Kommt nach meinem Sachstand leider so hin.

Dann ist das wohl so.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 22.02.2023 | 12:22
Ich hatte auf Discord im Dez. noch Kontakt zu "Naschi"..aber da ab Januar keine Antworten mehr erhalten. Scheint auch generell off zu sein (oder ggf. nur so eingestellt)..oder vielleicht auch weg.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 22.02.2023 | 16:41
Und auch wenn das vielleicht nicht so richtig hierher gehört, ich haben beim Donnerhaus Verlag im Oktober 2021 etwas vorbestellt. Mit der Aussage sollte zu Weihnachten 2021 da sein. Wer es nicht, sondern erst nach Weihnachten 2022. Man wurde aber sehr gut auf dem laufend gehalten, damit war das für mich okay. Diese Liste kann man wahrscheinlich mit sehr vielen Produkten und Verlage fortsetzen.

Ich habe bereits auf der letzten Seite geschrieben: Man sollte sich nicht am schlechtesten orientieren, sondern stets das bestmögliche abliefern. Ich habe via Kickstarter, Indigogo, GameOnTabletop und so weiter mittlerweile über 120 Fundings aus verschiedensten Bereichen mitgemacht: Brettspiele, Rollenspiele, Videospiele, Bücher, Musik, Software und Gadgets. Es gab einige wenige, die liefern schlechter als bei Uhrwerk und jede Menge, die deutlich besser liefen.


Zitat
Und gerne nochmal, wie weiter oben schon, Crowdfundings gibt es als Finanzierung und / oder als Marketing. Was man relativ gut als zwei Dingen erkennt. Zum einen wann soll geliefert werden, alles unter 6 Monaten ist für mich da eher Marketing. Und wie hoch ist die erste Summe wo das Projekt finanziert ist, 1000 oder 5000 Euro für ein Rollenspielprodukt kennzeichnen das in der Regel auch als Marketing. Da ich glaube das die Preise für Papier nicht wieder sinken werden, wird das mit den Crowdfundings eher mehr als weniger werden.


Sorry, aber wenn ein Verlag 6 Monate als Lieferzeit angibt, obwohl er schon vorher weiß, dass das nicht haltbar ist, ist das einfach unehrlich.
Ja: Die meisten Fundings verzögern sich. Bei Büchern reden wir aber meist so um die 2 oder 3 Monate und nicht um Anderthalb Jahre, wie es bei Uhrwerk schon mal vorkommt. Ich habe auch schon das ein oder andere Tabletop gebacked, bei denen die Minis mal ein Jahr lang nicht kamen, weil die in China produziert wurden und dann die Containerkrise kam. Aber wir reden hier von reinem Druckwerk. Die Preise für den Druck und das Papier mögen explodiert sein, aber mir ist das ehrlich gesagt ziemlich egal: Wer ein Crowdfunding ein Jahr zu spät liefert, darf sich nicht wundern, wenn die Kalkulation nicht mehr mit der Realität übereinstimmt.
Lex Arcana hat ein Jahr Verspätung gehabt, und da geht es nur ums Grundregelwerk, der Rest fehlt ja noch. Wenn vorher klar war, dass der Dezember 21 als Ziel nie in frage kam, fühle ich belogen. Das ist an der Stelle ganz sicher kein Marketing.

Zitat
Und zuletzt noch eine bitte an die großen Kritiker hier, welchen Projekt sind bei euch offen (gerne ein PM) oder schaut ihr nur ins Portal und seid nicht betroffen?

Die Frage interpretiere ich vermutlich falsch und ich versuche wirklich, dir nur gute Absichten zu unterstellen. Das fällt mir aber ausgesprochen schwer. Erstens wurde oft genug aufgezählt, worauf noch gewartet wird: Bei mir zum Beispiel Lex Arcana und der Fluch der Hexenkönigin, bei Alfgrard Chronopia. Zweitens lese ich aus der Frage den Vorwurf heraus, nur um des Meckerns willen zu posten. Dem ist nicht so: Mein Wunsch ist, wie mehrfach beschrieben, die Probleme die habe aufzuzeigen und jeweils gleichzeitig aufzuzeigen was besser laufen könnte. Am Ende des Tages würde ich nämlich gern mal wieder etwas bei Uhrwerk backen. Ich mag den Verlag und seine Produkte sehr, aber bei mir hat sich einiges an Ärger aufgestaut, der mich davon abhält.
Nicht nur die Kommunikation bei Uhrwerk ist teilweise schleppend, auch die Rahmenbedingungen wurden bereits einseitig einfach so geändert: Plötzlich keine Auslieferung der PDFs mehr über DriveThru, sondern über die wirklich schlechte Bibliothek von GameOnTabletop, bei der es nicht mal eine Versionshistorie gibt, in der steht wann das letzte mal eine Aktualisierung stattgefunden hat. Gleichzeitig habe ich die Hälfte des Fundings von Runequest auf Drivethru liegen, aber alle PDFs finde ich nur auf GoT und das PDF zum Bestarium muss ich mir wiederum aus dem Uhrwerk-Shop laden, mit einer völlig unnötigen Beschränkung auf 5 Downloads.



Aber ich bin jetzt eh an dem Punkt, an dem ich mehrfach geschrieben habe, was mich stört. Der Thread heißt Uhrwerk-Smalltalk und nicht Uhrwerk - Was läuft schief. Wenn es irgendwann wieder besser läuft, kaufe ich auch gern wieder bei Uhrwerk.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 22.02.2023 | 20:07
Kommt nach meinem Sachstand leider so hin.

Tobias Hamelmann ist seit 01.01 neu bei Uhrwerk (und dafür bei Pegasus raus) und wird auf der HeinzCon ja auch einige Workshops halten.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Carus am 22.02.2023 | 20:40
Es geht wahrscheinlich eher um feste Redaktions-Anstellungen mit einer gewissen Wochenarbeitszeit. Da sind meines Wissens seit dem Abgang von Friederike, Felix und Vince momentan noch zwei Leute für ziemlich viel zuständig. Das führt dementsprechend auch zu den Nadelöhren. Ich denke der Verlag braucht einfach einen Moment, sich an diese neuen Ausgangslagen anzupassen und nicht aus alter Gewohnheit zu viel gleichzeitig zu machen..
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 22.02.2023 | 23:25
Hallo Leute,

ich habe jetzt nicht den ganzen Thread im Kopf, aber ich kann als freier Mitarbeiter im Uhrwerk Verlag etwas zu den Verbotenen Landen und zu Splittermond sagen, weil ich daran mitwirke.

Wie es mit den Verbotenen Landen weitergeht, geben wir auf der Heinzcon im März bekannt.

An Splittermond wird gearbeitet. Es gibt ca. 30 aktive Autorinnen und Autoren, denke ich (beim Autorentreffen Ende 2022 waren so 20 anwesend). Es sind viele Texte für viele Publikationen geschrieben, aber bis zu einem fertigen Produkt ist es immer ein langer Weg. Unsere Chefredakteurin bündelt das insofern, als dass sie nur noch ein SpliMo-Produkt gleichzeitig bearbeitet. Damit das schneller vonstatten geht, bekommt sie jetzt mehr personelle Entlastung.

Es sind schon einige Leute mehr im Uhrwerk Verlag angestellt, aber das sind eben nicht unbedingt Redakteure. Es gibt ja auch den Shop, die Buchhaltung, das Lager usw.

Ich hoffe, das hilft ein bisschen. Zu dem geschilderten Chronopia-Problem, zu Marketing-Strategien, zu den Druckereiengpässen usw. kann ich leider nichts sagen, da habe ich keine Berührungspunkte mit. Die Hauptkanäle für Anfragen sind Discord und Mail.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 26.02.2023 | 20:36
Ich hab jetzt die Anfechtung bzgl. meines Chronopia-Pledges wg. Täuschung bzw. Irrtums meinerseits erklärt und zur Rückzahlung aufgefordert.

Dies vor dem Hintergrund, dass wissentlich ein extrem kurzer Liefertermin benannt wurde, bei welchem bereits zum Start des CF Kenntnis bestand, dass dieses überhaupt nicht realisierbar ist/war.

Das ist nicht vergleichbar mit den "normalen" Fällen, dass nach Abschluss des CF Umstände eintreten, welche zu einer Verzögerung führen.

Bin mal gespannt, ob ich überhaupt eine Antwort erhalte - wenn ja, wann und mit welchem Inhalt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 27.02.2023 | 01:36
Es sind schon einige Leute mehr im Uhrwerk Verlag angestellt, aber das sind eben nicht unbedingt Redakteure. Es gibt ja auch den Shop, die Buchhaltung, das Lager usw.

Das kann gut sein, allerdings braucht Uhrwerk doch für all die vielen CF und Vorhaben und Projekte eben genau das: Redakteur/innen, und zwar mehr als eine, die offensichtlich (und nachvollziehbar) komplett überlastet ist. Da der Verlagschef in den letzten Jahren wenig bis nichts Detaillierteres zu seinen Produkten sagen konnte - zumindest in Interviews auf YouTube -, gehe ich davon aus, daß er mit dem operativen Geschäft und der Verwaltung genug zu tun hat. Das ist auch in Ordnung, aber wenn der produktverantwortliche Kern des Verlages nur noch aus ein bis zwei Leuten besteht, ist es kein Wunder, daß viele der CF zeitlich so ungewöhnlich stark gestreckt werden. CF sind nun mal auch eine Falle, in die man tappen und seine Kunden vergraulen und seinen Ruf ruinieren kann, wenn man diese CF nicht mehr nach "Marktmaß" umsetzen kann und sich dann auch noch immer neue aufbürdet. Der Vergleich mit Prometheus liegt mir ganz fern, aber ich habe zumindest den Eindruck, daß Uhrwerk dabei ist, in diese Falle zu stolpern und sich immer tiefer darin zu verstricken.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mithras am 2.03.2023 | 07:53
Ich habe mal wieder in das Forum des Uhrwerk Verlages reingeschaut und den Eindruck da kümmert sich niemand darum. Lauter Spam Beiträge a la "Wie eröffne ich ein Geschäft mit Goldzähnen" etc. Das geht gar nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 2.03.2023 | 08:29
Mithras: Wenn Du es hier schreibst, ist es nur Smalltalk. Wenn Du möchtest, dass es von Uhrwerk wahrgenommen wird, solltest Du es in den Uhrwerk Partner Thread schreiben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 2.03.2023 | 08:43
Mithras: Wenn Du es hier schreibst, ist es nur Smalltalk. Wenn Du möchtest, dass es von Uhrwerk wahrgenommen wird, solltest Du es in den Uhrwerk Partner Thread schreiben.

Der Partner-Thread ist zu, da kann nur noch SilentPat schreiben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mithras am 2.03.2023 | 08:44
Was Niniane sagt, eben deshalb habe ich es hier geschrieben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 2.03.2023 | 08:48
Sind alle alten Posts darin gelöscht worden?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 2.03.2023 | 08:48
Ich habe mal wieder in das Forum des Uhrwerk Verlages reingeschaut und den Eindruck da kümmert sich niemand darum. Lauter Spam Beiträge a la "Wie eröffne ich ein Geschäft mit Goldzähnen" etc. Das geht gar nicht.
Ich bin überrascht, dass das Forum noch existiert. Ich dachte, die sind komplett auf Discord gewechselt. Ich werde das aber mal im Uhrwerk-Discord melden.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Dimmel am 2.03.2023 | 08:57
Den link zum discord findet man übrigens auch nicht auf der web Page. Das wäre auch so ein verbesserungsvorschlag
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 2.03.2023 | 09:33
Ich habe mal wieder in das Forum des Uhrwerk Verlages reingeschaut und den Eindruck da kümmert sich niemand darum. Lauter Spam Beiträge a la "Wie eröffne ich ein Geschäft mit Goldzähnen" etc. Das geht gar nicht.
Reaktion im Discord: Sie schauen es sich gleich an.

Den link zum discord findet man übrigens auch nicht auf der web Page. Das wäre auch so ein verbesserungsvorschlag
Guter Input, hab ich bei der Gelegenheit auch gleich weiter gegeben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Dimmel am 2.03.2023 | 10:37
Guter Input, hab ich bei der Gelegenheit auch gleich weiter gegeben.

Danke  :d
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 2.03.2023 | 19:28
Pillen und Canabis über das uhrwerk Forum  ;)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 4.03.2023 | 09:37
Ich hab jetzt die Anfechtung bzgl. meines Chronopia-Pledges wg. Täuschung bzw. Irrtums meinerseits erklärt und zur Rückzahlung aufgefordert.

Dies vor dem Hintergrund, dass wissentlich ein extrem kurzer Liefertermin benannt wurde, bei welchem bereits zum Start des CF Kenntnis bestand, dass dieses überhaupt nicht realisierbar ist/war.

Das ist nicht vergleichbar mit den "normalen" Fällen, dass nach Abschluss des CF Umstände eintreten, welche zu einer Verzögerung führen.

Bin mal gespannt, ob ich überhaupt eine Antwort erhalte - wenn ja, wann und mit welchem Inhalt.


Eine Woche rum und keine Antwort erhalten. Kann aber ggf. auch darin liegen, dass ich als Frist für die Rückerstattung den 13.03. angegeben habe....gehe aber nicht davon aus.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 4.03.2023 | 09:41
Ich habe jetzt meinen Gutschein für die nicht gelieferten Verbotene Lande Würfel bekommen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 10.03.2023 | 08:38
So,

fast zwei Wochen rum ohne irgendeine Rückmeldung. Gehe nicht davon aus, dass bis Montag noch was kommt.

Super Kommunikation...drei Monate ohne Rückmeldung - weder über Dicord noch per Mail.

Die wollen schon ein "professionelles" Gewerbe betreiben, oder?

Naja, dann gehts Dienstag nochmal per Post und Einschreiben raus sowie nicht mehr von mir als Privatperson, sondern in meiner Funktion als RA.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Grubentroll am 10.03.2023 | 10:02
Glaub beim thema CF bin ich generell raus.

Hab noch keins erlebt das in dem Zeitrahmen auch kam in dem es angekündigt wurde.

Auf eins das mich nen Hunderter gekostet hat warte ich seit 2017, ein anderes wo es um 400 Euro geht seit 2020.

Ich warte in Zukunft bis der Schmarrn "im Laden steht", und wenns dann keins mehr gibt auch okay.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 10.03.2023 | 10:15
Glaub beim thema CF bin ich generell raus.

Hab noch keins erlebt das in dem Zeitrahmen auch kam in dem es angekündigt wurde.

Auf eins das mich nen Hunderter gekostet hat warte ich seit 2017, ein anderes wo es um 400 Euro geht seit 2020.

Ich warte in Zukunft bis der Schmarrn "im Laden steht", und wenns dann keins mehr gibt auch okay.

Kann ich voll verstehen.
Mittlerweile ist es auch eher eine Marketing-Geschichte, da die Bücher die meistens Versprochen werden, nicht für 5000€ gedruckt werden können. Ich werde nur noch bei Savage Worlds bezüglich der deutschen Versionen schwach aber auch nicht alles. Savage Hexxen zum Beispiel werde ich nicht backen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 10.03.2023 | 11:27
Glaub beim thema CF bin ich generell raus.

Hab noch keins erlebt das in dem Zeitrahmen auch kam in dem es angekündigt wurde.

Auf eins das mich nen Hunderter gekostet hat warte ich seit 2017, ein anderes wo es um 400 Euro geht seit 2020.

Ich warte in Zukunft bis der Schmarrn "im Laden steht", und wenns dann keins mehr gibt auch okay.

Hab bei SOTH mitgemacht. Voraussichtliche Lieferung Mai 23. Versand: gestern. Es gibt also Einhörner.
Verzögerungen sind normal. Das liegt in der Sache selbst begründet. Ärgerlich wird es, wenn kurze Lieferzeiten angegeben werden, obwohl dem Produzenten kkar sein muss, dass er die nicht einhalten kann.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 10.03.2023 | 11:29
So,

fast zwei Wochen rum ohne irgendeine Rückmeldung. Gehe nicht davon aus, dass bis Montag noch was kommt.

Super Kommunikation...drei Monate ohne Rückmeldung - weder über Dicord noch per Mail.

Die wollen schon ein "professionelles" Gewerbe betreiben, oder?

Naja, dann gehts Dienstag nochmal per Post und Einschreiben raus sowie nicht mehr von mir als Privatperson, sondern in meiner Funktion als RA.
Seit Uli Lindners Weggang ist für mich Uhrwerk als professioneller Verlag nicht mehr existent. Es gibt natürlich noch den neuen Uhrwerk Verlag nach der Insolvenz, aber das ist nicht mehr das gleiche Niveau.

Wenn man sich Patrics Kommunikation auch bei anderen Crowdfundings anschaut, dann hat er eher mal bei Orkenspalter.TV im Stream oder hier im Tanelorn was erzählt als den eigentlichen Kunden im Crowdfunding über die jeweiligen Plattformen. Es wird am Wochenende ja auch wieder etwas zur Zukunft des Uhrwerk Verlags gestreamt und live in Köln auf der HeinzCon erzählt, aber auch das bekommen die eigentlichen Geldgeber der Crowdfundings, wenn überhaupt, erst Wochen oder Monate später mal geschrieben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 11.03.2023 | 20:53
Seit Uli Lindners Weggang ist für mich Uhrwerk als professioneller Verlag nicht mehr existent. Es gibt natürlich noch den neuen Uhrwerk Verlag nach der Insolvenz, aber das ist nicht mehr das gleiche Niveau.

Wenn man sich Patrics Kommunikation auch bei anderen Crowdfundings anschaut, dann hat er eher mal bei Orkenspalter.TV im Stream oder hier im Tanelorn was erzählt als den eigentlichen Kunden im Crowdfunding über die jeweiligen Plattformen. Es wird am Wochenende ja auch wieder etwas zur Zukunft des Uhrwerk Verlags gestreamt und live in Köln auf der HeinzCon erzählt, aber auch das bekommen die eigentlichen Geldgeber der Crowdfundings, wenn überhaupt, erst Wochen oder Monate später mal geschrieben.
Welche Kommunikation????
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 11.03.2023 | 22:01
Wahrscheinlich die passive Kommunikation mit welcher man zum Ausdruck bringt, dass einem Kunden (potentielle) Kunden egal sind.

Gibt's was neues von der heinzcon? Da gibt's doch den Part "quo vadis Uhrwerk"?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 11.03.2023 | 22:52
Wahrscheinlich die passive Kommunikation mit welcher man zum Ausdruck bringt, dass einem Kunden (potentielle) Kunden egal sind.

Das glaube ich nicht. Bei aller berechtigter Kritik halte Patric für einen sehr feinen Kerl.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 12.03.2023 | 07:51
Das glaube ich nicht. Bei aller berechtigter Kritik halte Patric für einen sehr feinen Kerl.
Es geht nicht um den Menschen Patric Götze - sicherlich ein feiner Mensch - sondern um den Verlagsleiter. Dieser schuldet den Leuten Informationen, da er ihnen - im Moment - Produktideen verkauft hat und die Leute noch auf das Produkt warten…
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 12.03.2023 | 09:10
Es gibt glaub ich sehr sehr viele Menschen, die nett/fein sind...aber die dennoch es nicht auf die Reihe kriegen ein Unternehmen zu führen/leiten. "Nett" ist da (leider) nicht ausschlaggebend.

Ich kenne in meinem Job auch sehr viele charakterlich nette Leute...hilft halt nichts, wenn man dann seinen Laden in die Überschuldung führt, weil es da halt an den "Skills" fehlt.

Aber bei den in den letzte CFs angegebenen ursprünglichen Erscheinungsterminen unterstelle ich entweder schon eine "Irreführung" (da bekannt war, dass die niemals geschafft werden können) oder eine extrem große Blauäugikeit/Naivität, die man wohl nur von kompletten Neulingen erwarten kann und nicht von jemandem, der Jahrzehnte in der Branche ist. Sowohl die 1. als auch die 2. Alternative sind beide nicht gerade rosig.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Rev. Bilk am 12.03.2023 | 09:15
Bisher hat mich der Uhrwerk Verlag nie komplett enttäuscht. Allerdings hatte ich nicht erwartet, dass Uhrwerk sich auch noch Miniaturen ans Bein bindet und dann so ein Nischenprodukt wie Chronopia ausgräbt. Das lief im Original auch nicht gerade wie geschnitten Brot IMHO...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mithras am 12.03.2023 | 10:17
Anscheinend wurde auf der Heinzcon eine deutsche Ausgabe von Dragonbane angekündigt, also noch mehr Arbekt und eine Veröffentlichung die gemacht werden muss... Weiss jemand was noch beim Quo Vadis gesagt wurde?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 12.03.2023 | 10:27
Anscheinend wurde auf der Heinzcon eine deutsche Ausgabe von Dragonbane angekündigt, also noch mehr Arbekt und eine Veröffentlichung die gemacht werden muss... Weiss jemand was noch beim Quo Vadis gesagt wurde?
Dem Dischord konnte man entnehmen, dass die verbotenen Lande einen Redakteur bekommen, kann mal wohl als positiv werten. Dragonbane kommt als Crowdfunding, kann man wohl als negativ werten (im Anbetracht der letzten CF’s und ihrer Termingestaltung). Bei LexArcanum soll die Enzeklopädie und der Ägyptenband kommen, aber wieder ohne Termin. Nur fehlt leider noch der Rest des ersten Crowdfundings.
Aber alles von Leuten aus dem Dischord und ohne Gewähr. Keine offiziellen Sachen von Uhrwerk.

Anmerkung: Im Bereich Chronopia wurde wieder ein Demotisch gezeigt und es kam die Frage “Ist denn schon alles Versand?”…
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: AndreJarosch am 12.03.2023 | 11:00
Bei LexArcanum soll die Enzeklopädie und der Ägyptenband kommen, aber wieder ohne Termin. Nur fehlt leider noch der Rest des ersten Crowdfundings

Aber für die fehlenden LA-Sachen gibt es einen Terminplan!
Bis Ende April/Anfang Mai sollte der Drops gelutscht sein.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 12.03.2023 | 13:58
Ich hab mir mal den "Frühstückstalk" über den Conspiracy/Orkenspalter Twitch angeschaut.

Dragonbane kommt und noch was Neues..Historica oder so..Rollenspiel mit antromorphen Tieren. Wann ist aber nicht gesagt worden..irgendwann.

Irgendwas noch bzgl. einer Splittermond-Box die wohl schon lange auf sich wartet...wird wohl noch länger dauern.

Ansonsten war da m.E. aber nicht viel. Bin aber auch nicht tief bei den Uhrwerk-Produkten drin.

Hatte wenigstens auf 1-2 Sätze zu Chronopia gehofft...aber gar nix. Wird mal wieder so getan, als wenn es das gar nicht gibt.

Am 03.03. wurde auf der KS-Page ein Update bzgl. des Produktionsstatus für diese Woche angekündigt...war auch wieder nichts.

Und da fand ich auch die Aussage gut, dass sie "noch nichts" vom Lizenzgeber bzgl. des zugesandten Regelwerks gehört haben....verwundert mich jetzt aber auch nicht..denke nicht, das sowas in wenigen Tage durchgeschaut wird, sondern eher in Monaten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 12.03.2023 | 14:32
Klingt nach Historia: https://www.kickstarter.com/projects/manaprojectstudio/historia-dark-fantasy-renaissance-setting-for-5e?lang=de
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 12.03.2023 | 15:00
Ich hab mir mal den "Frühstückstalk" über den Conspiracy/Orkenspalter Twitch angeschaut.

Dragonbane kommt und noch was Neues..Historica oder so..Rollenspiel mit antromorphen Tieren. Wann ist aber nicht gesagt worden..irgendwann.

Irgendwas noch bzgl. einer Splittermond-Box die wohl schon lange auf sich wartet...wird wohl noch länger dauern.

Ansonsten war da m.E. aber nicht viel. Bin aber auch nicht tief bei den Uhrwerk-Produkten drin.

Hatte wenigstens auf 1-2 Sätze zu Chronopia gehofft...aber gar nix. Wird mal wieder so getan, als wenn es das gar nicht gibt.

Am 03.03. wurde auf der KS-Page ein Update bzgl. des Produktionsstatus für diese Woche angekündigt...war auch wieder nichts.

Und da fand ich auch die Aussage gut, dass sie "noch nichts" vom Lizenzgeber bzgl. des zugesandten Regelwerks gehört haben....verwundert mich jetzt aber auch nicht..denke nicht, das sowas in wenigen Tage durchgeschaut wird, sondern eher in Monaten.


Gibt jetzt eine sehr vage Aussage zu Chronopia auf dem Uhrwerkdiscord . Ich zitiere:

"Die Produktion der Figuren ist im Gange, dann kommt noch das Verpacken und Qualitäts Maßnahmen. Es gab leider ein paar Verzögerungen durch Krankheit etc. Darum bittet der Uhrwerk noch um etwas Geduld, es wird kommen 🙂"
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 12.03.2023 | 16:26
Aha, nachdem das Alpha-Regelwerk erst vor ca. 10 Tagen an den Lizenzgeber gegangen ist, bin ich mal gespannt, wann dann da was kommen soll.

Scheint ja auch nur eine Aussage aus dem Discord zu sein..offiziell scheinbar jedenfalls nicht.

Und wo hat denn der Uhrwerk-Verlag um "Geduld gebeten"? Finde dazu nichts.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 12.03.2023 | 17:49
Dem Dischord konnte man entnehmen, dass die verbotenen Lande einen Redakteur bekommen, kann mal wohl als positiv werten
Der besagte Redakteur ist Raindrop hier aus dem  :t:.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 12.03.2023 | 18:32
Der besagte Redakteur ist Raindrop hier aus dem  :t:.
Und, ist das nicht positiv??? Ich kenne ihn nicht und wünsche ihm viel Erfolg. Ist sicherlich viel Arbeit nachzuholen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 12.03.2023 | 18:58
Hallo Tanelorn!

Danke für die Begrüßung. Ich bin Dennis, der neue Redakteur für Die Verbotenen Lande. So viel nachzuholen gibt es bei dem Spiel eigentlich nicht. Wir planen aktuell zwei neue Produkte:

Die Blutmark, eine neue Regionalkampagne im Stil der Frostweiten, aber diesmal mir Feuerthematik ;)
Das Bestien-Handbuch, ein Monsterhandbuch mit vielen nützlichen Tabellen für die Spielleitung und einem Solospiel-Modus

Und für diese haben wir gerade diese Woche erst die finalen PDFs bekommen. Ich kann mich also unmittelbar auf die Arbeit stürzen. Weiterhin wollen wir die ausverkauften Produkte nachdrucken, zumindest mal die Basisbox.

Ähnlich wie bei Vaesen wird es voraussichtlich für die beiden neuen Bücher ein Crowdfunding geben. Wir überlegen noch, ob wir die Produktion von Nachdrucken mit dem Crowdfunding verknüpfen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 12.03.2023 | 19:17
Weitere neue externe Redakteurinnen und Redakteure sind:

Giulia Pellegrino - Starport / Adventure Builder
Tobias Hamelmann - Lex Arcana
Franz Janson - Dragonbane / Drakar och demoner

Neue Lizenzen des Uhrwerk Verlags sind:

Starport / Adventure Builder
Dragonbane / Drakar och demoner
Historia
Big Eyes Small Mouth

Im Quo vadis Uhrwerk ging es fast ausschließlich um die Rollenspielreihen und Pat und Cat haben auch Probleme mit Produkten angesprochen:

Record of Dragon War: Hier kann der Uhrwerk Verlag aktuell nichts beeinflussen, weil die Rechte bei Kazé liegen, die wiederum von einem Großkonzern gekauft wurden.
Runequest: Es gab auf der Spielemesse Essen eine mündliche Absprache mit Chaosium, wie es weitergehen sollte. Das war sehr positiv und Pat guten Mutes. Dann ist aber der Kontakt zu dem Gesprächspartner abgerissen. Uhrwerk sucht gerade neu das Gespräch mit einem anderen Chaosium-Mitarbeiter.
Charmante Schwertlesben: Hier gab es inhaltliche Unstimmigkeiten, weswegen noch einmal ein weiteres Sensitivity Reading stattfindet.
Splittermond Hexenkönigin: Auch hier musste nochmal die Redaktion auf die finalen Texte gucken, um Regeln, die nach den Originalbänden erschienen sind, einzuflechten. Das ist aber jetzt kein Problem, das CF sollte nicht mehr allzu lange brauchen.

Keine Gewähr, das ist bloß aus meiner Erinnerung von gestern Nachmittag.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 12.03.2023 | 20:10
Und, ist das nicht positiv??? Ich kenne ihn nicht und wünsche ihm viel Erfolg. Ist sicherlich viel Arbeit nachzuholen.
Das war überhaupt nicht wertend gemeint, sondern nur eine Präzisierung der Information. Ich weiß nicht, wie Du da was anderes rausliest.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Drakon am 12.03.2023 | 20:12
Franz Janson - Dragonbane / Drakar och demoner
Das wär dann ich und damit auch im Tanelorn vertreten. Im Dragonbane-Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,123296.msg135147790.html#msg135147790) hab ich noch ein paar Zeilen mehr geschrieben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 12.03.2023 | 20:31
Runequest: Es gab auf der Spielemesse Essen eine mündliche Absprache mit Chaosium, wie es weitergehen sollte. Das war sehr positiv und Pat guten Mutes. Dann ist aber der Kontakt zu dem Gesprächspartner abgerissen. Uhrwerk sucht gerade neu das Gespräch mit einem anderen Chaosium-Mitarbeiter.
Charmante Schwertlesben: Hier gab es inhaltliche Unstimmigkeiten, weswegen noch einmal ein weiteres Sensitivity Reading stattfindet.
Genau solche Dinge meinte ich in https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124004.msg135147352.html#msg135147352 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124004.msg135147352.html#msg135147352). Sowas könnte man ja auch den Backern der Crowdfundings schreiben und da stimme ich schon Alfgard zu: so nett ja auch die Menschen im Verlag sein mögen, habe ich doch den Eindruck, dass ich als Geldgeber für Patric weniger zähle als die Leute, die irgendwelche Streams schauen oder zur Con fahren.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Lasercleric am 12.03.2023 | 21:14
Hallo Tanelorn!

Danke für die Begrüßung. Ich bin Dennis, der neue Redakteur für Die Verbotenen Lande. So viel nachzuholen gibt es bei dem Spiel eigentlich nicht. Wir planen aktuell zwei neue Produkte:

Die Blutmark, eine neue Regionalkampagne im Stil der Frostweiten, aber diesmal mir Feuerthematik ;)
Das Bestien-Handbuch, ein Monsterhandbuch mit vielen nützlichen Tabellen für die Spielleitung und einem Solospiel-Modus

Und für diese haben wir gerade diese Woche erst die finalen PDFs bekommen. Ich kann mich also unmittelbar auf die Arbeit stürzen. Weiterhin wollen wir die ausverkauften Produkte nachdrucken, zumindest mal die Basisbox.

Ähnlich wie bei Vaesen wird es voraussichtlich für die beiden neuen Bücher ein Crowdfunding geben. Wir überlegen noch, ob wir die Produktion von Nachdrucken mit dem Crowdfunding verknüpfen.

Sehr schön, vielen Dank für das Update!  :d
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: ghoul am 13.03.2023 | 07:51
Zitat
Charmante Schwertlesben: Hier gab es inhaltliche Unstimmigkeiten, weswegen noch einmal ein weiteres Sensitivity Reading stattfindet.
Hm, ja, "charmant" klingt vielleicht zu verniedlichend. Vielleicht wäre "dürstend" doch besser.
 :think:
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Germon am 13.03.2023 | 08:22
Nein!


Dürstende SchwertFrauen oder sich mit Weiblichkeit identifizierende nonbinary SchwertPersonen, die sich romantisch und/oder körperlich zu anderen Frauen oder sich mit Weiblichkeit identifizierenden nonbinary Personen hingezogen fühlen
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Undwiederda am 13.03.2023 | 08:34
Der Uhrwerkverlag sollte sich nicht die deutsche Baustellenkultur als Vorbild nehmen und immer mehr aufmachen, obwohl die alten noch nicht abgearbeitet sind.
Es kommt nur mehr dazu aber man sieht von dem vorherigen eben noch viel bedarf.
Mir ist es inzwischen zu heikel bei den CFs mitzumachen, aufgrund der Gefahr der Überschätzung.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 13.03.2023 | 09:03
Der Uhrwerkverlag sollte sich nicht die deutsche Baustellenkultur als Vorbild nehmen und immer mehr aufmachen, obwohl die alten noch nicht abgearbeitet sind.
Es kommt nur mehr dazu aber man sieht von dem vorherigen eben noch viel bedarf.
Mir ist es inzwischen zu heikel bei den CFs mitzumachen, aufgrund der Gefahr der Überschätzung.

Sehe ich auch so.
Die Sachen für die Verbotenen Lande kaufe ich dann, wenn sie erschienen sind. Beim CF bin ich dieses mal raus.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 13.03.2023 | 09:26
Es freut mich, dass Uhrwerk anscheinend mehrere neue Redakteure beschäftigt. Aber anstelle von zig Neuankündigungen (Adventure Builder, Starport, Historia, RoS, DoD, BESM!?), die mich unter anderen Umständen echt begeistern würden, möchte ich erst einmal gedruckte Bücher zu den bestehenden Reihen/offenen Crowdfundings sehen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 13.03.2023 | 11:39
Statt Redakteuren könnten die auch mal Personal einstellen, dass Anfragen und Mails, die direkt an die "offizielle" Mail-Adresse geschickt werden, beantwortet.

"Sich tot stellen" ist m.E. ein No-Go für ein professionelles Unternehmen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Turi Tunkelo am 13.03.2023 | 17:37
Hatte Uhrwerk nicht auch mal das Beowulf RPG auf deutsch angekündigt ... :think:
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 13.03.2023 | 17:57
Statt Redakteuren könnten die auch mal Personal einstellen, dass Anfragen und Mails, die direkt an die "offizielle" Mail-Adresse geschickt werden, beantwortet.

Lieber wenige Produkte, aber dafür mehr Kommunikation?
Na, jeder wie er will. Mir persönlich ist mehr Produkte, dafür weniger Gerede bedeutend lieber.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 13.03.2023 | 18:10
In einem störungsfrei arbeitenden Geschäftsbetrieb na klar! Hier liegt das aber ein bisschen anders. Das Problem ist ja gerade NICHT, dass Uhrwerk zu wenig Produkte ankündigen würde... siehe den Thread hier.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 13.03.2023 | 18:11
Meine Anfragen zum Verbotene Lande Crowdfunding, der daraus resultierenden Gutschrift und zu Problemen mit einem PDF-Kauf wurden stets zügig beantwortet.

Themenabhängig kann ich mir aber vorstellen, dass das Schwankt. An Personal scheint es jedenfalls nicht zu mangeln.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Carus am 13.03.2023 | 18:12
Statt Redakteuren könnten die auch mal Personal einstellen, dass Anfragen und Mails, die direkt an die "offizielle" Mail-Adresse geschickt werden, beantwortet.

"Sich tot stellen" ist m.E. ein No-Go für ein professionelles Unternehmen.

Denke nicht, dass das "Stellen" sind. Da werden sich viele Leute nebenberuflich um Linien kümmern, die ihnen vlt. auch persönlich am Herzen liegen. Jemanden zu bezahlen, um den ganzen Tag Kundenanfragen auf unterschiedlichen Plattformen zu beantworten, ist nochmals was anderes. Sowas werden sich eher die grösseren Verlage leisten können.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 13.03.2023 | 18:12
In einem störungsfrei arbeitenden Geschäftsbetrieb na klar! Hier liegt das aber ein bisschen anders. Das Problem ist ja gerade NICHT, dass Uhrwerk zu wenig Produkte ankündigen würde... siehe den Thread hier.

Es gibt zu viele Ankündigungen und Vertröstungen und zu wenige Produkte. Und dann soll die Lösung darin bestehen, mehr Leute einzustellen, die Ankündigungen machen und vertrösten?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 13.03.2023 | 18:14
Hatte Uhrwerk nicht auch mal das Beowulf RPG auf deutsch angekündigt ... :think:

Ja...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 13.03.2023 | 18:28
Es gibt zu viele Ankündigungen und Vertröstungen und zu wenige Produkte. Und dann soll die Lösung darin bestehen, mehr Leute einzustellen, die Ankündigungen machen und vertrösten?
Wie wäre es mit: Keine CF mit enttäuschten Erwartungen/Vertrösten, dafür wieder direkte Produkte und eine dem Mitarbeiterstab angepasste Frequenz. Die Leute klagen nicht über die Qualität, sondern über die Verzögerungen und schlechte Kommunikation. Ging doch früher zu Zeiten von Uli Lindner auch ohne diese ewigen CF’s…
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fillus am 13.03.2023 | 18:36
Wie wäre es mit: Keine CF mit enttäuschten Erwartungen/Vertrösten, dafür wieder direkte Produkte und eine dem Mitarbeiterstab angepasste Frequenz. Die Leute klagen nicht über die Qualität, sondern über die Verzögerungen und schlechte Kommunikation. Ging doch früher zu Zeiten von Uli Lindner auch ohne diese ewigen CF’s…

Das ist auch echt eine Seuche mit den Crowdfundings, zumindest bei Linien die schon laufen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 13.03.2023 | 19:50
Deswegen ist es ja so, dass Uhrwerk eben die Crowdfundings braucht, um das überhaupt zu finanzieren. Allerdings kostet sicher jede Verzögerung noch extra Geld und man kann nicht beliebig viele Retter:in-Tüten-Verkäufe machen.  Das blöde ist nur, dass ich eben auch nicht mehr an die Crowdfundings von Uhrwerk glaube, dafür haben die noch zu viel Geld von mir ohne Leistung bisher.

Ich denke auch nicht, dass die neuen Angestellten in dem Sinne von Uhrwerk groß bezahlt werden, sondern die machen das vermutlich auch zum größten Teil aus Enthusiasmus, Freundlichkeit und Selbstausbeutung. Daher ist eben die Erwartung an den Profiverlag für den jetzigen Uhrwerk-Verlag nicht mehr zutreffend.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Drakon am 13.03.2023 | 19:59
Denke nicht, dass das "Stellen" sind. Da werden sich viele Leute nebenberuflich um Linien kümmern, die ihnen vlt. auch persönlich am Herzen liegen. Jemanden zu bezahlen, um den ganzen Tag Kundenanfragen auf unterschiedlichen Plattformen zu beantworten, ist nochmals was anderes. Sowas werden sich eher die grösseren Verlage leisten können.

Ja, richtig.
Damit hier keine weiteren Missverständnisse aufkommen oder ausgehend von Missverständnissen argumentiert wird:
Keiner der drei hier neu benannten Redakteure ist in irgendeiner Weise "angestellt". Wir sind externe Freelancer, die jeweils ein Projekt/Produkt/eine Linie betreuen (Übrigens nicht grundsätzlich anders als ich bereits seit ca. 10 Jahren für Uhrwerk arbeite, nur eben nicht mit Hauptverantwortung als Redakteur für eine "Linie").
Vergleichbar organisiert ja z.B. System Matters viele seiner "Linien" (Anführungsstriche, weil es sich ja nicht immer um Linien handelt, sondern oft auch nur um 1-2 Produkte).

Die Kommunikation über diverse Kanäle liegt da in einem ganz anderen Bereich und ich kann mir vorstellen (ohne konkrete Kalkulationen zu kennen), dass sich eine nüchterne wirtschaftliche Abwägung, wann sich ein festangestellter "Mitarbeiter für Außenkommunikation" lohnt in der Branche (und zumal bei den aktuellen Rahmenbedingungen wie Papier, Logistik, "Zuverlässigkeit" von Druckereien) nicht so ausfallen wirdk, wie sich dass manche wünschen.

Zur Zeit "unter Uli Lindner": Man sollte dazu vielleicht auch bedenken, dass Uli auch vor seiner Zeit als Festangestellter bei zuerst Ulisses, dann Uhrwerk seine Tage zu einem nicht unwesentlichen Anteil in Foren verbracht hat. Welchen Anteil davon er dann tatsächlich als Festangestellter als Arbeitszeit abgerechnet hat, weiß nur er selbst, aber ich vermute es bewegt sich eher im Promillebereich.
Das ist mMn ganz und gar nicht selbstverständlich, sondern war für die Community da halt ein Glücksfall.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 13.03.2023 | 20:19
Ich denke auch nicht, dass die neuen Angestellten in dem Sinne von Uhrwerk groß bezahlt werden, sondern die machen das vermutlich auch zum größten Teil aus Enthusiasmus, Freundlichkeit und Selbstausbeutung. Daher ist eben die Erwartung an den Profiverlag für den jetzigen Uhrwerk-Verlag nicht mehr zutreffend.

Also mein bescheidener Einblick in die Realität von Rollenspielverlagen sagt: Nicht nur die Freiberufler, sondern auch die dort Festangestellten (und nicht selten auch die Verlagsleiter selbst) sind gnadenlose, enthusiastische Selbstausbeuter. Das Geld, das die dort verdienen, könnten sie wahrscheinlich auch durch Zeitungen austragen reinholen - nur müssten sie dabei nicht so viele Überstunden machen.

Macht euch nichts vor: die deutschen Auflagenzahlen sind absolut mickrig. Wenn sich eine Auflage von 500 bis 1000 Stück hierzulande abverkauft, war das schon ein richtig erfolgreiches Rollenspielprodukt. Und jetzt dürft ihr selbst rechnen: Autoren/Übersetzer, Zeichner, Lektorat, Layout, Management, Lizenzen, Druckkosten, Vertrieb, Kommunikation, Miete, Nebenkosten, Steuern, Einzelhandel - und das muss alles vom Erlös von 500 Kopien (Marktpreis 10-50 Euro) plus ein paar PDF-Verkäufen finanziert werden. Man braucht keinen BWL-Abschluss, um sich auszurechnen, dass davon niemand große Sprünge macht. Weder der Verlag noch seine Mitarbeiter.

Das soll kein Freibrief für die Missstände sein, die hier angesprochen wurden und die mich teilweise genauso nerven wie euch. Und ich muss auch ab und zu schwer an mich halten, um nicht mächtig Dampf abzulassen. Aber dann versuche ich mich daran zu erinnern, was für ein winziges, kleines Tierchen solch ein Rollenspielverlag ist, unter was für widrigen Bedingungen die in unserem Nischenhobby operieren und dass die Leute, die dort arbeiten, das normalerweise nur deshalb tun, weil sie der Community etwas Gutes tun wollen. Zugegeben, das klappt mal besser und mal schlechter, aber man kann hier leider einfach nicht die Maßstäbe anlegen, die für normale Verlage oder Brettspielehersteller gelten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 13.03.2023 | 20:33
Deswegen ist es ja so, dass Uhrwerk eben die Crowdfundings braucht, um das überhaupt zu finanzieren. Allerdings kostet sicher jede Verzögerung noch extra Geld und man kann nicht beliebig viele Retter:in-Tüten-Verkäufe machen.  Das blöde ist nur, dass ich eben auch nicht mehr an die Crowdfundings von Uhrwerk glaube, dafür haben die noch zu viel Geld von mir ohne Leistung bishe


Ich weiß ja nicht, welche CF du unterstützt hast, aber es wurden diverse schon ausgeliefert oder werden es demnächst.

Verbotene Lande, ausgeliefert
Runequest, ausgeliefert
Lex Arkana, das fehlende wird demnächst ausgeliefert
Schwertlesben, wird noch einmal sensitiv gelesen
Fateforge ist recht neu
Vaesen ist nagelneu

An Chronopia sind mehrere Firmen beteiligt, die alle Krankheit geplagt waren

Die neu angekündigten Spiele und CF kommen wahrscheinlich nicht alle noch in diesem Jahr, auch die CF nicht.


Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 13.03.2023 | 20:59
Ich weiß ja nicht, welche CF du unterstützt hast, aber es wurden diverse schon ausgeliefert oder werden es demnächst.

Verbotene Lande, ausgeliefert
Runequest, ausgeliefert
Lex Arkana, das fehlende wird demnächst ausgeliefert
Schwertlesben, wird noch einmal sensitiv gelesen
Fateforge ist recht neu
Vaesen ist nagelneu

An Chronopia sind mehrere Firmen beteiligt, die alle Krankheit geplagt waren

Die neu angekündigten Spiele und CF kommen wahrscheinlich nicht alle noch in diesem Jahr, auch die CF nicht.

Ich habe immer noch nicht meine Würfel aus dem CF und werde sie wohl auch nie bekommen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 13.03.2023 | 21:16


Runequest: Es gab auf der Spielemesse Essen eine mündliche Absprache mit Chaosium, wie es weitergehen sollte. Das war sehr positiv und Pat guten Mutes. Dann ist aber der Kontakt zu dem Gesprächspartner abgerissen. Uhrwerk sucht gerade neu das Gespräch mit einem anderen Chaosium-Mitarbeiter.

Es würde ja schon mal ausreichen, wenn das Bestarium gedruckt erscheint und das Grundregelwerk aufhört sich neben ein paar Karten und einem SL-Schirm zu langweilen.

Als PDF kann man das seit dem 21. November 2022 kaufen, das sind jetzt knapp 4 Monate. Es wird langsam beinahe lächerlich.

Versteht mich nicht falsch: Allen neuen Linienbetreuern beim Verlag wünsche ich das Beste und ich freue mich, dass einige Linien die Betreuung bekommen, die sie verdienen.
Aber bei mir wächst der Frust weiterhin, da helfen mir keine Kontaktaufnahmen, sondern bedrucktes Papier. Das mag vielleicht quengelig klingen, aber dann ist das eben so.

Ich weiß ja nicht, welche CF du unterstützt hast, aber es wurden diverse schon ausgeliefert oder werden es demnächst.

Verbotene Lande, ausgeliefert
Runequest, ausgeliefert
Lex Arkana, das fehlende wird demnächst ausgeliefert
Schwertlesben, wird noch einmal sensitiv gelesen
Fateforge ist recht neu
Vaesen ist nagelneu

An Chronopia sind mehrere Firmen beteiligt, die alle Krankheit geplagt waren

Die neu angekündigten Spiele und CF kommen wahrscheinlich nicht alle noch in diesem Jahr, auch die CF nicht.

Lex Arcana ist eben noch nicht komplett ausgeliefert und das erneute durchgehen der Schwertlesben lässt mich nicht auf eine zeitnahe Veröffentlichung hoffen, sondern ist für mich die Ankündigung einer weiteren Verzögerung. Wie du gerade aus Zweiterem etwas positives heraus liest, ist der Inbegriff der Verklärung.
Auch unterschlägst du dabei die erheblichen Verzögerungen und ausbleibende Infos. Aber das hatten wir ja bereits mehrfach.
Nun muss man sich nicht seitenlang im Frust suhlen, aber die Hexenkönigen mal eben auszublenden, weil das nicht in dein Narrativ passt ist schon ein recht starkes Stück.

Zu Chronopia lasse ich folgendes Zitat von El Fenix Games zu den Fragen zur Helferleinwoche und den Damit verbundenen Sorgen da:
Zitat
From what I can tell now, Chronopia won't be affected. Maybe by small delay. I do not have any Word about that from Patric. We are still working. You will be able to come and see demo of Chronopia on Tabletop Live in Manchester (September) and Essen Spiel (October).
Aber klar, es liegt an den anderen Firmen.


________
Zur Con von mir: Noch mehr Lizenzen, noch mehr Baustellen, nichts neues zu den noch ausstehenden Projekten außer dass Dieses und Jenes nicht wie gewünscht klappt.
Es bleibt dabei: Ich werde gern die fertigen Produkte kaufen. Die haben mich nie enttäuscht. Damit ich aber noch mal Geld im Voraus gebe muss wirklich eine ganze Menge passieren. Da die Crowdfundings die regulär erscheinenden Produkte mittlerweile überwiegen, ist das aus meiner Sicht ein ein gefährlicher Weg. Denn mit dem Verzicht auf Finanzierung im Voraus bin ich ja bei weitem nicht allein, bei allen in Erfahrungen begründet, die hier ausführlich dargelegt wurden.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 13.03.2023 | 22:31
Ich habe bei Lex Arcana demnächst geschrieben.

Hexenkönigin vergessen ja.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 13.03.2023 | 22:33
Und das Bestiarium hängt an Chaosium.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 13.03.2023 | 22:39
Und das Bestiarium hängt an Chaosium.



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Das PDF ist durch gewunken, aber die Druckversion nicht? Dazu hätte ich gern eine Quelle von Uhrwerk
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 13.03.2023 | 22:58
Und das Bestiarium hängt an Chaosium.



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Sorry, die Aussage widerspricht den Uhrwerk-Aussagen. Hier hieß es: Dir zukünftigen Produkte. Da war das Bestiarium aber längst angekündigt und in der Übersetzung bzw. Layout. Nenn doch mal Deine Quellen, ich konnte nichts finden. Chaosium ist doch nicht an allem Schuld, oder?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 13.03.2023 | 23:07
Pat selber auf dem Con.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Kyrun am 13.03.2023 | 23:39
Kann die Nörgeleien auf den Uhrwerk Verlag echt nicht nachvollziehen. Bin grosser Fan von verbotene Lande und Bäng! Sie bringen die Blutmark auf deutsch. Habe Videos zu Dragonbane gesehen. Mein Rollenspielerherz schlug bis in den Himmel bei diesen Bildern. Dachte noch so hoffentlich kommt das auf deutsch, hoffentlich und dann nochmal Bääng! Uhrwerk bringt es auf deutsch. Verdammt viele lobesposaunen jetzt schon meinerseits. Hammer geil weil versammt heisser scheiss.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 13.03.2023 | 23:47
Ich glaube, mit der Auswahl der Systeme, die auf deutsch gebracht werden sollen, hat auch niemand ein ernsthaftes Problem bei Uhrwerk.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 14.03.2023 | 06:26
Dreimal? Ich komme auf zweimal. Wobei das eine keine Rettung war, den der te Verlag war Konkurs und es wurde ein neuer gegründet.

Das VL FF war übrigens noch vom alten Verlag.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 14.03.2023 | 06:47
Dreimal? Ich komme auf zweimal. Wobei das eine keine Rettung war, den der te Verlag war Konkurs und es wurde ein neuer gegründet.

Das VL FF war übrigens noch vom alten Verlag.




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Jetzt wirklich. Ich hatte zwar den Post gelöscht aber ich gehe hier nochmal darauf ein,

1. Der Verlag wurde drei Mal gerettet:

Der Verlag wirkt für mich von außen ohne Einblick in Zahlen zu haben nicht mehr stabil. Das ist aber eine reine subjektive Wahrnehmung.

2. Deinen letzten Satz finde ich echt frech! Es ist dieselbe Person die dort agiert und ich finde Pat von seiner Außenwirkung auch sympathisch aber sich hier hinzustellen und zu sagen: das war aber  ein anderer/alten Verlage ... fällt mir nicht viel zu ein...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 14.03.2023 | 07:09
An die erste Helferlein kann ich mich nicht mehr erinnern, tut mir leid. Nur an die vom letzten Jahr.


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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Kreggen am 14.03.2023 | 07:14
An die erste Helferlein kann ich mich nicht mehr erinnern, tut mir leid. Nur an die vom letzten Jahr.

Es gab mal eine Helferlein-Aktion, die lief aber auch parallel zu 2019. Als jemand, der Uhrwerk schon sehr lange "begleitet", stütze ich die Aussage, dass es "nur" zwei Krisen gab und vor 2019 alles extrem gut lief, von meiner Warte aus.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 14.03.2023 | 08:15
Jetzt wirklich. Ich hatte zwar den Post gelöscht aber ich gehe hier nochmal darauf ein,

1. Der Verlag wurde drei Mal gerettet:
  • Ich finde leider nicht mehr den Zeitpunkt aber es gab auch noch die erste Helferlein-Aktion mit T-Shirt usw.
  • Die Insolvenz 2019, wo die Leute konsequent beim Uhrwerkverlag bestellt haben und so ordentlich Geld in den Verlag gepumpt haben.
  • Das letzte Mal im Juni 22 als der Shop aufgelöst wurde. Keiner war so doof zu schreiben, dass man eine Insolvenz abwenden wollte aber es gab Pakete die unter Wert verkauft wurden und man durfte sich wieder Helferlein-T-Shirts dazubestellen... Irgendwie erinnert es doch sehr an die erste Rettung. Auf einmal wurden auch wieder Bücher gedruckt

Der Verlag wirkt für mich von außen ohne Einblick in Zahlen zu haben nicht mehr stabil. Das ist aber eine reine subjektive Wahrnehmung.

2. Deinen letzten Satz finde ich echt frech! Es ist dieselbe Person die dort agiert und ich finde Pat von seiner Außenwirkung auch sympathisch aber sich hier hinzustellen und zu sagen: das war aber  ein anderer/alten Verlage ... fällt mir nicht viel zu ein...

Ich war von 2018 bis 2022 festangestellt bei Uhrwerk, und es gab eine Insolvenz (2019) und eine explizite Helferleinaktion (2022), bei der es die T-Shirts gab. Da wurde auch nicht "der Shop" aufgelöst, sondern der Nerdkramladen (hier nochmal die damalige News: https://www.uhrwerk-verlag.de/der-uhrwerk-verlag-moechte-wieder-in-ruhigeres-fahrwasser/ ). Den Uhrwerk-Shop gibt es immer noch.

Das nur zur Klarstellung, euch ist da ein bisschen was durcheinander geraten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 14.03.2023 | 08:49
Jemanden zu bezahlen, um den ganzen Tag Kundenanfragen auf unterschiedlichen Plattformen zu beantworten, ist nochmals was anderes. Sowas werden sich eher die grösseren Verlage leisten können.
Das ist bei Uhrwerk aber auch kein Vollzeitjob - nicht auf lange Sicht. Am Anfang müsste mal das Chaos ausgeräumt und alle Kommunikation auf den aktuellen Stand gebracht werden. Danach gehts ja nur um Updates, das ist überschaubar. Zumal wenn man, wie hier mehrfach vorgeschlagen, sinnvoll kommuniziert. Es ist nicht erforderlich und wird nicht gefordert, 12 Plattformen zu bedienen. Aber eben die Homepage, die CF-Pages und ausgewählte, andere Bereiche (+Crossposts, die keine Arbeit machen).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 14.03.2023 | 08:54
Es gibt zu viele Ankündigungen und Vertröstungen und zu wenige Produkte. Und dann soll die Lösung darin bestehen, mehr Leute einzustellen, die Ankündigungen machen und vertrösten?
Du solltest vielleicht aufpassen, was du selbst schreibst. Es geht nicht um Ankündigungen und Verströstungen.

Alfgard schrieb:
Statt Redakteuren könnten die auch mal Personal einstellen, dass Anfragen und Mails, die direkt an die "offizielle" Mail-Adresse geschickt werden, beantwortet.
Um es dir einfacher zu machen, habe ich das wichtigste hervorgehoben. Du hast hierauf geantwortet:
Lieber wenige Produkte, aber dafür mehr Kommunikation?
Na, jeder wie er will. Mir persönlich ist mehr Produkte, dafür weniger Gerede bedeutend lieber.
Der Dreh, dass es um weniger Produkte für mehr Kommunikation ginge, kam von dir. Das war von Anfang an falsch, weil Alfgard das nicht geschrieben hat. Es wird aber nicht richtiger, wenn du es jetzt noch dreimal behauptest.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: tannjew am 14.03.2023 | 09:35
Leute, kommt mal runter... ich schaue immer wieder in diesen Thread, weil es neue Beiträge gibt und hoffe auf interessante Neuigkeiten, aber stattdessen gibt es dieses sinnlose Beschuldigen-Verteidigen-Ping-Pong, das niemanden weiterhilft.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 14.03.2023 | 09:59
Dafür gibts den News-Thread. Den verlagseigenen Partnerthread mit Diskussionen hat man ja dich gemacht.
Von daher solltest du dich eher beim Uhrwerk-Verlag beschweren  ;)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 14.03.2023 | 10:05
Nichtsdestotrotz ist tannjews Ratschlag grundsätzlich ein guter: bitte auch und gerade, wenn kontrovers diskutiert wird, einmal vorher durchatmen und schauen, dass die Beiträge konstruktiv und sachlich bleiben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 14.03.2023 | 12:28
Ich werde das Thema "Uhrwerk Verlag" für mich komplett abhacken - die Erfahrung reicht mir.

Nachdem auch meine letzte Mail mit Frist für gestern unbeantwortet blieb, geht heute halt ein letztes postalisches Schreiben raus.
Wenn da auch keine Reaktion erfolgt....sollen Sie mit meinem Geld glücklich werden (brauchen es wohl dringender als ich)- dann brauch ich das Produkt auch nicht mehr (wenn es denn irgendwann kommt).

Geht mir ja auch nicht darum, dass mir der Inhalt von Rückmeldungen bzw. der Kommunikation nicht gefällt - hätten ja auch einfach mit einem Satz mir mitteilen können: "Sorry, Refund nicht möglich und das wir ein nicht einhaltbares Lieferdatum genannt haben ist dahingehend egal."

Sondern, dass man einfach keine Antwort bekommt - sowas kenne ich einfach in dem Umfeld, in welchem ich mich bewege, überhaupt nicht.

Ich werd dann hier auch nur noch still mitlesen.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JohnnyPeace am 14.03.2023 | 12:33
Leute, kommt mal runter... ich schaue immer wieder in diesen Thread, weil es neue Beiträge gibt und hoffe auf interessante Neuigkeiten, aber stattdessen gibt es dieses sinnlose Beschuldigen-Verteidigen-Ping-Pong, das niemanden weiterhilft.
Ja, dem will ich mich anschließen. Für mich sieht es so aus, dass immer und immer wieder die selben Vorwürfe bemüht werden. Das ist kein schöner Ton.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Colgrevance am 14.03.2023 | 13:58
Ich finde es nachvollziehbar, dass das Auftreten des Uhrwerk-Verlags aktuell bei einigen Unmut auslöst. Ich finde es auch verständlich, dass manche ihrem Ärger dann hier Luft verschaffen.

Wenn es aber länger dauert und mehr als ein Dutzend Beiträge werden, scheint es mir sinnvoll, die Diskussion in einen eigenen, entsprechend benannten Thread auszulagern und nicht im "Smalltalk" zu belassen. Solche immer wiederkehrenden Themen (wie z. B. auch das beliebte Lästern über DSA, um mal ein anderes Beispiel zu nennen...) sollten m. M. n. eine eigene Plattform erhalten; dann weiß ich als Leser bzw. Teilnehmer gleich, worauf ich mich einstellen und wo ich ggf. auch mal Dampf ablassen kann.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Horadan am 14.03.2023 | 17:16
Ich habe immer noch nicht meine Würfel aus dem CF und werde sie wohl auch nie bekommen.

Hierzu von mir ein Hinweis auf das letzte Update zum "Verbotene Lande - Frostweiten"-CF vom 26.01.2023 (https://www.gameontabletop.com/cf368/die-frostweiten-eine-erweiterung-fur-die-verbotenen-lande.html):
"Wir haben lange versucht Würfelsets von Fria Ligan zu bekommen – und hatten auf der Messe dann endlich eine Zusage, dass wir welche bei ihnen ordern können. Leider hat sich das im Nachhinein als Fehlinformation rausgestellt. Fria Ligan hat selbst nicht mehr genug davon auf Lager und plant auch keine Nachproduktion. Das bedeutet leider, dass wir euch die Würfel mit größter Wahrscheinlichkeit auch in Zukunft nicht liefern können. Daher haben wir beschlossen, euch stattdessen euer Geld zurückzugeben. Sollten die Würfel dann doch irgendwann nochmal lieferbar werden, und wir welche erhalten können, dann werden wir die Würfel über unseren Shop verfügbar machen – zu dem im Crowdfunding angebotenen Preis."
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 14.03.2023 | 17:29
Wenns zu einem Spiel Spezialwürfel gibt und ich bekome die nicht, dann brauche ich auch das Spiel nicht mehr. Klar geht das sicher auch mit "normalen" Würfeln, aber für mich gehört sowas dann zum Spiel dazu.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 14.03.2023 | 17:35
Also ich habe einen Gutschein bekommen und bereits reinvestiert. Ich kann mit der Lösung gut leben.

Das Spiel ist gut ohne die Spezialwürfel spielbar. Aber das ist letztlich Geschmacksfrage. Ich kann aber verstehen, dass man die haben will. Wollte ich ja auch :)

Bei free League direkt bekommt man noch welche.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alfgard am 15.03.2023 | 11:30
Jetzt doch mal eine pos./erfreuliche Nachricht:

Ich habe eine Rückerstattung bzgl. meines Chronopia-Pledges erhalten.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 15.03.2023 | 15:33
Hallo Leute, den Stand zu den Charmanten Schwertlesben vom Quo vadis Uhrwerk auf der Heinzcon habe ich falsch wiedergegeben. Die beiden Redakteurinnen führen gerade selbst die ganz normale Prüfung des Vorab-PDFs durch, um verbleibende Fehler aufzuspüren, bevor das Buch in den Druck gehen kann.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: ghoul am 15.03.2023 | 15:54
Oh, dann bleibt der Titel also wie er ist. Charmant.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Horadan am 18.03.2023 | 08:56
Quo vadis: https://www.uhrwerk-verlag.de/quo-vadis-uhrwerk-teil-1-rollenspiele/
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Undwiederda am 18.03.2023 | 11:08
Oh Symbaroum geht an Uhrwerk
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 18.03.2023 | 12:47
Und Engel Dritte Edition ist damit wohl gänzlich gestorben, wenn Uhrwerk keine neuen Spielwelten mehr für Fate veröffentlichen wird.  :headbang:
Oder?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Kaskantor am 18.03.2023 | 12:58
Glaube Engel läuft über einen Verein, nicht?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 18.03.2023 | 13:38
Glaube Engel läuft über einen Verein, nicht?

Bis jetzt erschien für mich alles dazu immer nur über Uhrwerk-Infrastruktur zu laufen. Aber ich mag mich da auch irren.


"Der Uhrwerk Verlag möchte diese einzigartige Rollenspielwelt für alte Fans und Interessierte gleichermaßen zurückbringen. Daher wird eine dritte Edition von Engel entworfen, in Fate konvertiert und neu aufgelegt."

Quelle: https://faterpg.de/engel/engel-publikationen/engel-dritte-edition/
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 18.03.2023 | 14:00
Zitat
Ob wir auch den Abenteuerband Zorn des Raben nachdrucken, ebenso wie einige Bände aus der Reihe Mutant Jahr Null, steht noch nicht abschließend fest. Wir überlegen hier verschiedene Modelle, wie etwa eine Sammelvorbestellung.

Sowas finde ich gut. Nicht immer alles auf KS setzen, aber auch nicht immer alles auf blauen Dunst kalkulieren - stattdessen die gute Pre-Order nutzen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mithras am 18.03.2023 | 14:24
Mir reicht es mit dem deutschen Runequest, ich werde dann eben doch die englische Starterbox und die anderen englischen Bücher kaufen wie Red Book of Magic, Smoking Ruins und Pegasus Plateau. Da tut sich ja gar nichts!
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 18.03.2023 | 14:50
Oh, David Grade schreibt jetzt einen Spilttermond Roman.

Sein Shadowrun Romane haben mich damals kaum bis gar nicht überzeugt. Naja, vielleicht ist es ganz gut wenn mal etwas Gewalt und Sex in den Splittermond Geschichten auftaucht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 18.03.2023 | 14:54
Naja, mal abwarten, mal abwarten.
"der jungen Bardin Bryda Bunthaar auf ihr Abenteuer durch Wintholt"
Und ihr Kompagnon ist dann Alrik Alrikson?
Ich brauche nicht noch mehr DSA-Romane, auf denen Splittermond steht.
Ist meine Meinung; kann jede/r anders sehen.
 ;)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Klingenbrecher am 18.03.2023 | 15:15
Naja, mal abwarten, mal abwarten.
"der jungen Bardin Bryda Bunthaar auf ihr Abenteuer durch Wintholt"
Und ihr Kompagnon ist dann Alrik Alrikson?
Ich brauche nicht noch mehr DSA-Romane, auf denen Splittermond steht.
Ist meine Meinung; kann jede/r anders sehen.
 ;)

Messerscharf  :d
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Dimmel am 19.03.2023 | 08:53
Und Engel Dritte Edition ist damit wohl gänzlich gestorben, wenn Uhrwerk keine neuen Spielwelten mehr für Fate veröffentlichen wird.  :headbang:
Oder?

Auf dem Uhrwerk discord wurde das auch gefragt, und es wurde gesagt, dass Engel nicht davon betroffen ist. Mehr Infos gab es da aber auch nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 25.04.2023 | 20:58
Dass das Uhrwerk Forum seit Tagen down ist, ist das Absicht? War das irgendwo angekündigt?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 25.04.2023 | 21:03
Meine Erinnerung besagt, dass das Forum geschlossen werden sollte. Habe allerdings auch keine Quelle zur Hand, die das bestätigt oder widerlegt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 25.04.2023 | 21:08
Meine Erinnerung besagt, dass das Forum geschlossen werden sollte. Habe allerdings auch keine Quelle zur Hand, die das bestätigt oder widerlegt.

Aha, ja das könnte das Ganze erklären. Danke für den Hinweis.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 25.04.2023 | 21:24
Der Verlag hat das Webforum geschlossen, stattdessen gibt es das Forum bei Discord.

Alle User sollten eine Woche vorher eine Mail erhalten haben, die das erklärt. Es hat aber irgendwie nicht jeder mitbekommen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Belfionn am 25.04.2023 | 22:16
Das ist auch an mir vorbei gegangen. Habe die Email gerade im Spamordner gefunden. Die hatte auch keinen Inhalt, nur den Betreff „Abschaltung des Uhrwerk-Forums“. Vielleicht hat der Filter sie deshalb aussortiert.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 25.04.2023 | 23:32
Meine hatte diesen Inhalt:

Hallo,
Du erhältst diese Nachricht, da Du im Uhrwerk-Forum als Benutzer*in registriert bist.
Da wir momentan nicht die nötigen Ressourcen für dessen Wartung haben, schalten wir es im Lauf der nächsten Woche ab.
Falls Du unsere Community auf Discord noch nicht kennst, werde jetzt ein Teil davon, indem Du diesem Link folgst: https://discord.gg/w62wtrsE26

Viele Grüße,
Dein Uhrwerk Team
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 26.04.2023 | 09:30
et tu, Uhrwerk? Noch jemand, der ernsthaft glaubt, Discord könnte ein Forum auch nur annähernd ersetzen. Das ist mir absolut schleierhaft, wie man auf eine so abwegige Idee kommen kann. Naja, kann aber ja auch immer noch Desinteresse an der eigenen Community sein.

Alle User sollten eine Woche vorher eine Mail erhalten haben, die das erklärt.
Ne ganze Woche? War das nicht etwas großzügig lang?  ~;D
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 26.04.2023 | 09:54
et tu, Uhrwerk? Noch jemand, der ernsthaft glaubt, Discord könnte ein Forum auch nur annähernd ersetzen. Das ist mir absolut schleierhaft, wie man auf eine so abwegige Idee kommen kann. Naja, kann aber ja auch immer noch Desinteresse an der eigenen Community sein.
Ich finde auch nicht, dass ein Discord-Server ein echter Forumsersatz ist aber aus eigener Erfahrung muss ich sagen: Ein Forum zu pflegen, dass nicht mehr "bewohnt" wird ist viel unnötige Arbeit. Es macht einfach Sinn, sich auf eine Plattform für die Community zu konzentrieren. Leider.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: YY am 26.04.2023 | 17:56
Ein Forum zu pflegen, dass nicht mehr "bewohnt" wird ist viel unnötige Arbeit.

Ja, wenn es so rum passiert, kann selbst ich als Forum-Affiner nicht viel dagegen sagen.

Da hat es in den letzten Jahren ganz andere Foren quasi aus dem Leben gerissen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 26.04.2023 | 20:47
et tu, Uhrwerk? Noch jemand, der ernsthaft glaubt, Discord könnte ein Forum auch nur annähernd ersetzen. Das ist mir absolut schleierhaft, wie man auf eine so abwegige Idee kommen kann.

Dass viele User inzwischen lieber auf Discord sind, sehe ich zwar auch mit Unverständnis, aber dafür kann ja Uhrwerk nichts. Dieses Abwanderungsphänomen gibt es ja sogar auf gut etablierten Foren wie dem Tanelorn oder der Drachenzwinge.

Mich fasziniert daher eher die Aussage, dass man keine Ressourcen mehr hat, um ein Forum zu betreuen, scheinbar aber genug (Wo)manpower, um sich um einen Discord-Channel zu kümmern (der in der Betreuung um ein Vielfaches aufwändiger ist).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 26.04.2023 | 21:08
Es gibt eine Drachenzwinge Discord? Falls ja könnt Ihr da eine Einladungslink teilen? Das Forum ist ja, was Spontanrunden angeht, quasi tot.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 26.04.2023 | 21:10
Es gibt eine Drachenzwinge Discord? Falls ja könnt Ihr da eine Einladungslink teilen?

Ich kann es nicht, weil ich meinen Account mittlerweile zugemacht habe und ohnehin nicht auf Discord unterwegs bin. Ich meine mich aber zu erinnern, dass es dort schon länger einen Discord-Channel gibt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 26.04.2023 | 21:19
Also auf deren Homepage steht nichts davon und sie bewerben immer noch Ihren TeamSpeak Server.

Edit: Fehlerkorrektur
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 26.04.2023 | 21:21
Mich fasziniert daher eher die Aussage, dass man keine Ressourcen mehr hat, um ein Forum zu betreuen, scheinbar aber genug (Wo)manpower, um sich um einen Discord-Channel zu kümmern (der in der Betreuung um ein Vielfaches aufwändiger ist).

Ich meine, das hing auch daran, dass Discord sowieso schon für die verlagsinterne Kommunikation genutzt wird.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: CAA am 26.04.2023 | 21:25
Es gibt eine Drachenzwinge Discord? Falls ja könnt Ihr da eine Einladungslink teilen? Das Forum ist ja, was Spontanrunden angeht, quasi tot.
-> https://discord.gg/pMRRJwC
Weitere findet man hier gelistet: https://pnpnews.de/liste-deutschsprachiger-rollenspiel-discord-server/
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 26.04.2023 | 21:30
Ich finde auch nicht, dass ein Discord-Server ein echter Forumsersatz ist aber aus eigener Erfahrung muss ich sagen: Ein Forum zu pflegen, dass nicht mehr "bewohnt" wird ist viel unnötige Arbeit. Es macht einfach Sinn, sich auf eine Plattform für die Community zu konzentrieren. Leider.

Naja, daran dass es da immer stiller wurde hat man ja selber Anteil. Teils blieben Spam Links monatelang stehen, man hat also ziemlich klar gemacht, dass der Verlag selber keinerlei Interesse hat.

Ende nicht mal auf der Webseite angekündigt.. naja Kommunikation ist halt echt nicht deren Stärke. Aber gut, so wichtig ist es auch nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 26.04.2023 | 21:34
Aber gut, so wichtig ist es auch nicht.

Geschmackssache. Ich persönlich störe mich massiv daran, dass in letzter Zeit immer mehr Kommunikation aus dem offenen Web in geschlossene, proprietäre Systeme (Facebook, Discord, Whatsapp, whatever) verschwindet, für die man ein Konto bei irgendeiner Datenkrake benötigt. Geht jetzt aber doch eher off topic.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 27.04.2023 | 08:37
Die Entwicklung ist aber bald abgeschlossen, keine Sorge. Pegasus und Uhrwerk sind dicht, was ist mit Ulisses? Dann hat sich die Forenschreiberei für die allermeisten erledigt, discord schläft eh nach ein paar Monaten ein und der harte Kern sammelt sich hier. Schon mangels Alternativen. ;)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 27.04.2023 | 08:48
Hat nicht Ulisses schon lange das Forum geschlossen und für DSA-Diskussionen auf orkenspalter.de verwiesen?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Ma tetz am 27.04.2023 | 08:51
Ja

Und danke an CAA für den Link.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 27.04.2023 | 09:00
Geschmackssache. Ich persönlich störe mich massiv daran, dass in letzter Zeit immer mehr Kommunikation aus dem offenen Web in geschlossene, proprietäre Systeme (Facebook, Discord, Whatsapp, whatever) verschwindet, für die man ein Konto bei irgendeiner Datenkrake benötigt. Geht jetzt aber doch eher off topic.
Wenn man ehrlich sein will muss man aber auch sagen, dass das "offene Web" hier auch nur heißt "Viele einzelne Foren von einem kleinen Betreibern, die auch jederzeit aufhören können, technisch das System oft nicht auf dem letzten Stand halten und auch Zugriff auf meine Daten haben". Der einzige Unterschied ist, dass man sich früher mit den (meist) gleichen Daten x-mal in verschiedenen Foren angemeldet hat und sich jetzt einmal auf einer Plattform (in dem Fall Discord) anmeldet. Natürlich kann man (zu recht) argumentieren, dass die großen Plattformen deutlich mehr direkt mit den Daten anfangen können, aber es kann mir auch niemand wirklich garantieren, dass das Tanelorn nicht plötzlich zudreht oder meine E-Mail-Adresse weiter verkauft.

Das primäre Problem, dass ich beim Wechsel von Foren in Discord habe ist, dass die jahrelange Inhaltssammlung oft verloren geht und die strukturierte Form eines Forums überlegen ist, wenn man etwas sucht oder auf frühere Beiträge verweisen will. Wobei Discord dabei ist, genau in diesem Bereich zu erweitern.

Mich fasziniert daher eher die Aussage, dass man keine Ressourcen mehr hat, um ein Forum zu betreuen, scheinbar aber genug (Wo)manpower, um sich um einen Discord-Channel zu kümmern (der in der Betreuung um ein Vielfaches aufwändiger ist).
Warum findest du das seltsam? Sie haben keine Ressourcen um neben dem gut besuchten Discord-Server auch noch ein wenig besuchtes Forum zusätzlich zu betreuen, finde ich schlüssig.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 27.04.2023 | 12:27
Das ist jetzt nicht mehr sooooo spezifisch Uhrwerk hier. ;)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Sphyxis am 27.04.2023 | 13:44
Tanelorn hat ja inzwischen auch einen Discordserver :D
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: ghoul am 27.04.2023 | 15:40
Tanelorn hat ja inzwischen auch einen Discordserver :D

Nein, der heißt nur so, wird aber nicht von der Tanelorn-Redaktion betrieben und entzieht sich der Hausordnung des Forums.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Der Unhold am 27.04.2023 | 16:40
Seid gegrüßt!

Ich wusste nicht mal, dass es ein Uhrwerk-Forum gibt...  :think:

Das Splittermond-Forum ist aber nach wie vor da. Wird auch vom Uhrwerk-Verlag betrieben.
Das wurde hier nämlich noch gar nicht erwähnt. (In Bezug auf die Forenschließung.)

Mit grimmigen Grüßen,

Der Unhold.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 27.04.2023 | 18:19
Das bleibt auch, soweit ich weiß.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 27.04.2023 | 18:46
Wenn man ehrlich sein will muss man aber auch sagen, dass das "offene Web" hier auch nur heißt "Viele einzelne Foren von einem kleinen Betreibern, die auch jederzeit aufhören können, technisch das System oft nicht auf dem letzten Stand halten und auch Zugriff auf meine Daten haben". Der einzige Unterschied ist, dass man sich früher mit den (meist) gleichen Daten x-mal in verschiedenen Foren angemeldet hat und sich jetzt einmal auf einer Plattform (in dem Fall Discord) anmeldet.

Nein, der Hauptunterschied ist, dass du die Inhalte auch zugreifen kannst, wenn du nicht angemeldet bist, und dass sie somit für Suchmaschinen verfügbar sind. Damit werden sie zum Teil dessen, was das WWW ausmacht: Inhalte, die man der Allgemeinheit zur Verfügung stellt.

Wenn du jetzt beispielsweise wissen willst, wie der Status bei Produkt X ist, musst du dich erst im Discord anmelden. Dann musst du dort explizit nachfragen, auch wenn die Frage vielleicht schon fünfmal gestellt wurde (weil alte Daten ja in dem Chaos nicht mehr auffindbar sind). Dann bekommst du eine Stille-Post-Antwort ("Ich glaube, Patric hat irgendwann mal dazu schrieben..."). Früher konntest du dagegen einfach in die Suchmaschine deiner Wahl "Erscheinungsdatum Produkt X" eintippen, bist auf der Forumsseite gelandet, und da stand der besagte Beitrag von Patric Götz.

Dass ein Server auch mal abgeschaltet werden kann, passiert überall. Aber das ist immer noch ganz was anderes, als die Inhalte von vornherein nur noch einer begrenzten Nutzerschaft und mit eingebautem Nicht-mehr-auffindbar-Datum zur Verfügung zu stellen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 27.04.2023 | 18:54
Ein teil der Kunden rückt dann halt näher und ein Teil entfernt sich. Da muss man abwägen ob das Verhältnis im Sinne des Verlages ist.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 27.04.2023 | 19:43
Die Abwägung ist aber nicht: paar Kunden rücken näher vs. paar Kunden entfernen sich, sondern Kunden näher/entfernen vs. Zeitgewinn.

Ich finde den Umzug auch schade und unpraktisch, aber weiß zu schätzen, dass der Verlag sich anstrengt, an jeder Ecke die Abläufe zu optimieren, damit mehr Produkte erscheinen können und es nicht nochmal einen finanziellen Einbruch gibt.

Auf dem Uhrwerk-Discord kann man übrigens auch Spielrunden spielen und Videocalls machen. Das ist für manche ein Gewinn.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gumbald am 27.04.2023 | 21:02
Man sollte auch bedenken, dass da draußen in diesem Internetz in den letzten Jahren auch eine neue Generation an Online-Rollenspielern herangewachsen ist, die sich auf diversen Discord Servern tummelt, dort ständig neue Systeme ausprobiert und sich austauscht - und von denen nur ein Bruchteil weiß, dass es sowas wie das Tanelorn Forum gibt.
Ja, ehrlich! Die gibt es! ;-)

Und da macht es als Verlag vielleicht schon Sinn, sich auf die Plattformen zu fokussieren, wo die Leute einfach anzusprechen sind - und wo sie halt sowieso unterwegs sind (ja, schon klar.. nicht alle...).
Das Uhrwerk-Forum war seit Jahren quasi tot.

Ich stimme zwar zu, dass ein Discord kein Forum ersetzt (Argumente siehe oben).
Aber wenn du als Verlag deiner Kundschaft eine Plattform bieten willst, auf der sie sich austauschen kann UND du diese nutzen willst um deine Kunden gezielt über neue Produke zu informieren, dann hätte ich mich auch für Discord entschieden.
Und nicht für ein altes gammeliges Forum mit massig Sicherheitslücken, das regelmäßig zugespamt wird.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 27.04.2023 | 21:49
Aber es bleibt bei Uhrwerk auf welcher Plattform auch immer das gleiche Problem (was sehr viele Verlage/Vereine/Gruppen haben): Ohne regelmäßigen Inhalt und zeitnahe Antworten bringt keinem Nutzer diese Plattform etwas. Und das Forum war schon sehr verwaist. Langfristig muss man einen Medienmenschen haben, der/die Inhalte in regelmäßiger und zeitnaher Folge präsentiert. Da scheitert es bei vielen. Ein gutes Forum ist hier u.a. Basic Roleplay Central von Chaosium.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 27.04.2023 | 22:27
Den Discord-Server gibt es auch schon seit 2020, so neu ist der nicht mehr. Das Forum habe ich nie als besonders aktiv wahrgenommen, auch nicht, als ich noch für den Verlag tätig war. In meinen Augen war es nur ein logischer Schritt, das Forum zu schließen, da haben ja zuletzt fast nur noch Spambots gepostet.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Kajus Berghof am 27.04.2023 | 22:43
Also ich weiß zumindest, dass ins Splittermond-Forum regelmäßig reingeschaut wird vom Verlag.
Ich mag eigentlich ganz gern wie offen der Uhrwerk Verlag kommuniziert über alles seit der Insolvenz, aber ich bin natürlich auch biased :D
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 28.04.2023 | 16:51
Den Discord-Server gibt es auch schon seit 2020, so neu ist der nicht mehr. Das Forum habe ich nie als besonders aktiv wahrgenommen, auch nicht, als ich noch für den Verlag tätig war. In meinen Augen war es nur ein logischer Schritt, das Forum zu schließen, da haben ja zuletzt fast nur noch Spambots gepostet.

So ein Forum will halt gepflegt werden.
Wenn da kaum was kommt, klar dann geht das ein.
Der Eindruck, dass Uhrwerk kein Interesse hat, war schon länger da.

Ich war nur irritiert, dass ich vorher einfach gar nichts davon mitbekommen hatte.

Discord ist supi, kenne viele Leite die darauf schwören. Warum ein Forum Sinn macht hat der Weltengeist schon sehr schön ausgeführt.

Aber gut, Uhrwerk kann selber entscheiden, wie die Webpräsenz läuft.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Crackers am 30.04.2023 | 01:51
Wenn Uhrwerk nur auf Discord setzt, wäre es vielleicht geschickt, diesen auch mal auf der Website zu verlinken.

Kann ja sein, dass ich nur blind bin, aber ich finde da keinen Link. Nur zu Twitter, Instagram, Facebook, Youtube und Patreon.  :think: Aber da lasse ich mich gern eines Besseren belehren. Ich will da zwar nicht beitreten, aber ich finde das wirklich einfach nicht.

Davon ab kann Uhrwerk ja gern gern Discord nutzen, ich würde mich dennoch freuen, wenn sie ihre Hausaufgaben in Sachen Website machen. Das heißt Ankündigungen auch dort veröffentlichen bevor diese aus dem Discord via stille Post hier landen (siehe seiten 8 und 9 in diesem Thread) oder mal ihre Links bereinigen:
1. Forum ist ein toter Link
2. https://www.uhrwerk-verlag.de/links/ - Kaputte Bilder und folgendes Zitat:

Zitat
Die englische Firma Cubicle 7 ist unser Lizenzgeber und Partner für das Rollenspiel Der Eine Ring.

Da Uhrwerk Wordpress für die Website nutzt, weiß ich, dass der Aufwand zur Behebung unter 5 Minuten liegt. Eventuell etwas mehr, wenn man sich erst noch an das Passwort erinnern muss.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 30.04.2023 | 10:03
Davon ab kann Uhrwerk ja gern gern Discord nutzen, ich würde mich dennoch freuen, wenn sie ihre Hausaufgaben in Sachen Website machen. Das heißt Ankündigungen auch dort veröffentlichen bevor diese aus dem Discord via stille Post hier landen (siehe seiten 8 und 9 in diesem Thread) oder mal ihre Links bereinigen:
1. Forum ist ein toter Link
2. https://www.uhrwerk-verlag.de/links/ - Kaputte Bilder und folgendes Zitat:

Ich könnte jetzt böse sein und sagen: Noch ein Vorteil von Discord - da kann man einfach Fire-and-Forget-Mitteilungen machen und muss sich später nicht mehr drum kümmern, ob die noch aktuell sind >;D.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 30.04.2023 | 14:25
Oooooder man köööönnte in den Raum werfen: Wer sich um nichts mehr kümmern kann oder möchte, soll sich einfach überall raushalten und auch keinen "wild wuchernden" Discord betreiben. Wie Crackers schon sagte (und andere hier bisher auch): Die Website als zentrales Aushängeschild sollte ja doch rund laufen und aktuell sein, was mit WordPress nun wirklich easy as hell ist.
Meine Meinung. Habe nix gegen Uhrwerk, finde nur die Entwicklungen der letzten 1-2 Jahre eher ... ernüchternd.
 :think:
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 30.04.2023 | 16:37
Was meinst du denn mit "überall raushalten" ? Keine Produkte mehr veröffentlichen oder keine Kundenkommunikation mehr betreiben?

Und was meinst du mit "wild wuchernder Discord" ? Fehlende Übersichtlichkeit?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.04.2023 | 16:55
Kommunikation auf die Website beschränken. Wäre sinnig, da SM Personalressourcen bindet….
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 30.04.2023 | 17:04
Ah, okay!

Auf der Website geht aber keine Kommunikation mit Kunden und von Spielern untereinander.

Das funktioniert in Discord nach meiner Erfahrung - gemessen an den Beschränkungen des Mediums - eigentlich sehr gut. Vieles beantworten die engagierten Supporter, die selbst nicht unbedingt an der Buchproduktion beteiligt sind und dort keine Ressourcen verbrauchen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 30.04.2023 | 18:03
Ich meinte, daß (für mich) die Website als einseitiges, aber klares Infomedium die Prio Nummer 1 sein sollte und am leichtesten mit wenig Aufwand gepflegt und aktualisiert werden könnte und sollte. Das habe ich selbst schon jahrelang erlebt, gemacht und angeraten. Gerade mit den modernen Werkzeugen ist das nun wirklich extrem einfach. Das kannst du zwischen Kaffee und Kuchen schieben.
Falls man Personal für einen (mMn zwangsläufig eher wild wuchernden) Discord hat, aber nicht für die Website, dann gibt es mMn die falsche Prio. Ist die Website in Ordnung und hat man DANN noch Personalressourcen übrig, kann man sich überlegen, womit man besser fährt: Forum, Discord, Telephonhotline, wasweißich. Your choice.
:)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 30.04.2023 | 19:46
Alles klar!

Ich habe mir eben die Uhrwerk-Webseite mal angesehen und mir scheint, dass genau das gemacht wird: immer mal wieder, wenn zwischen Kaffee und Kuchen Zeit ist, daran gearbeitet. Das letzte Mal, als ich da genauer durchgeguckt hatte, waren noch verschiedene inaktive Spiele dabei. Die sind jetzt entfernt. Stattdessen ist Vaesen, Fateforge, Schwertlesben usw. vorhanden, mit einem Dummytext, dass da bei Gelegenheit mehr folgt (und solche Vorstellungsseiten sind halt nicht mal eben geschrieben und bebildert, ganz unabhängig davon, wie einfach Wordpress ist). Es gibt sogar einen Text über das Gendern (weiß nicht, wie alt der ist). Am wichtigsten sind die News und da gab es auch 7 Stück jetzt in 4 Monaten. Klar könnten das mehr sein - ich habe auch nicht mitbekommen, dass letztens Twitch-Stream war. Richtig verwaist ist aber eigentlich nur die Links-Seite, die bestimmt auch irgendwann drankommt. Wegen Forum/Discord hab ich mal nachgefragt.

Vielleicht sehe ich das durch eine orangene Brille, aber ich finde die Homepage jetzt gar nicht so schlecht gepflegt (auch im Vergleich mit anderen).

(und außerdem gibt's auch noch die Shop-Webseite, die aktuell gehalten werden muss)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 30.04.2023 | 20:09
Falls die Website immer zeitnah aktualisiert wird und vollständig ist, kann man ja auch nicht klagen. Ich hatte nach den Rückmeldungen hier im Strang nur den Eindruck, daß das teilweise nicht der Fall sei und sich vieles zu Discord verschoben hätte. Aber letztlich bin ich auch nur noch halbmüder Beobachter und kein Premiumkunde von Uhrwerk mehr.
:)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 2.05.2023 | 12:03
Es geschehen noch Zeichen und Wunder: der STA-Band "Fremde neue Welten" liegt nun in gedruckter Form vor mir.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 2.05.2023 | 23:29
Aber Uhrwerk hat doch gerade STA bisher ziemlich zuverlässig bedient, oder?
 :think:
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Marask am 2.05.2023 | 23:31
Wenn man mal die Einsteigerbox vergisst, dann eigentlich schon.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 3.05.2023 | 15:08
Die gedruckten Fassungen von 'Fremde neue Welten' und 'Gamma Quadrant' wurden monatelang immer wieder nach hinten geschoben. Ich bin froh, dass das erste Buch nun endlich vorliegt. Falls Uhrwerk jetzt wieder auf Kurs liegt, dürfen wir in zwei Monaten mit dem 'Gamma Quadranten' rechnen und in vier Monaten mit der 'Operativen Abteilung'. Make it so!
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 3.05.2023 | 15:26
Die gedruckten Fassungen von 'Fremde neue Welten' und 'Gamma Quadrant' wurden monatelang immer wieder nach hinten geschoben. Ich bin froh, dass das erste Buch nun endlich vorliegt. Falls Uhrwerk jetzt wieder auf Kurs liegt, dürfen wir in zwei Monaten mit dem 'Gamma Quadranten' rechnen und in vier Monaten mit der 'Operativen Abteilung'. Make it so!

 :d Mir sind zu viele Abenteuer fürs Zeitalter der Originalserie drin. Aber das ist Geschmackssache.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Clagor am 20.05.2023 | 14:46
Der Uhrwerkverlag hat sich vorgenommen, mindesten einmal im Monat auf https://www.twitch.tv/uhrwerkverlagtv einen Stream zum Stand der Dinge zu machen. Bisher klappt das gut, man kann auch im Chat Fragen stellen, dafür muss man sich aber bei Twitch anmelden. Ansonsten kann man auch nur schauen oder sich das ganze nachträglich ansehen.
LG
Clagor
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 20.05.2023 | 15:03
Wenn die gleichen Infos dann auch für die eigentlichen Backer bei den Projekten reingeschrieben werden (und nicht erst Wochen später), ist das doch super. Vielleicht kriegt man bei Uhrwerk ja doch noch die Kurve.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 4.07.2023 | 14:52
Tja, das Erscheinungsdatum von 'Der Gamma-Quadrant' wurde inzwischen im Uhrwerk-Shop mal wieder nach hinten verschoben: jetzt auf Ende September ...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 4.07.2023 | 15:01
Wenn die gleichen Infos dann auch für die eigentlichen Backer bei den Projekten reingeschrieben werden (und nicht erst Wochen später), ist das doch super. Vielleicht kriegt man bei Uhrwerk ja doch noch die Kurve.

Das geht es ja nicht nur um CFs sondern auch reguläre Produkte. Und zu den CFs gab's doch grad Updates.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.07.2023 | 17:39
Mit welcher Begründung?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 4.07.2023 | 17:48
Die Frage verstehe ich nicht.


Gesendet von meinem LGE-NX9 mit Tapatalk

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.07.2023 | 17:49
Die Verschiebung des Erscheinungsdatums.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 4.07.2023 | 17:52
Ach darum geht's. Das weiß ich nicht, aber aus Spaß machen sie das sicher nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Waldgeist am 20.09.2024 | 19:38
Ahoi!


Kann mich jemand bitte mal up-to-date bringen bezüglich des Uhrwerk Verlags?


Ich hatte da mal einiges ge-backed (den Verlag selbst, Dark Conspiracy und jetzt zuletzt auch Myranor 5e).
Irgendwie geht die Kommunikation aber ins Leere und angekommen ist nichts bei mir (naja, Myranor erwarte ich noch nicht, ist ja noch frisch).
Ohne böse Absichten unterstellen zu wollen, erinnert mich das aber ziemlich an einen anderen Verlag, der über Crowd-Funding Geld einsammelte aber nicht lieferte.


Gibt es irgendwo eine zentrale Stelle, wo ich den Status der Projekte abfragen kann?
Mein Google Fu lässt mich im Stich bzw. ich sehe nur leere Seiten, wie z.B. [size=78%]Dark Conspiracy – Uhrwerk Verlag (uhrwerk-verlag.de) (https://www.uhrwerk-verlag.de/category/dark-conspiracy/)[/size]
Und die Projekte haben nicht wirklich eine klare Kommunikation.


Viele Grüße,
Jochen
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 20.09.2024 | 19:45
Uhrwerk ist schon noch ein deutliches Stück lebendiger als der Verlag mit dem Titanen, der den Menschen das Feuer brachte, im Namen. Aber die Kommunikation ist schon seit längerem, sagen wir, ausbaufähig.
Der beste Anlaufpunkt ist m.E. der Discord-Server (Invite-Link (https://discord.com/invite/w62wtrsE26)). Da habe ich den Eindruck, dass zumindest die für ein System zuständigen Freiberufler recht zügig antworten. Außerdem werden auch einigermaßen regelmäßig allgemeine News und Updates zu Crowdfundings gepostet.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 20.09.2024 | 19:45
Tu Myranor wird sogar sehr ausführlich informiert. Aikar als Redakteur ist doch auch hier im Forum aktiv.

Dark Conspiracy hat den Verlag gewechselt wurde bei Game on Tabletop bekannt gegeben. Das war schon 2021

https://www.gameontabletop.com/cf189/dark-conspiracy-a-roleplaying-game-of-supernatural-horror.html#project-block-details

Ansonsten geht es dem Verlag gut, auch wenn vieles neu organisiert wurde. Cat hat ja mit Tobias Hamelmann einen eigenen Verlag gegründet.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Waldgeist am 20.09.2024 | 20:27
Danke für die Infos!
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Merc am 28.09.2024 | 09:13
Ich habe jetzt nicht alle 14 Seiten durchgelesen. WIe sieht es denn mit der Übersetzung des dritten Abenteuerbandes zu Coriolis aus? Wird da noch was kommen oder ist das eingestellt?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 28.09.2024 | 09:16
Einfach mal auf die Uhrwerk-Homepage schauen. Ja, erfreulicherweise tut sich wieder mehr bei Uhrwerk.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Merc am 28.09.2024 | 09:25
Ah, danke. Hatte nur auf der Shop Seite geguckt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Argovan am 28.09.2024 | 09:33
Sie haben auch gerade nach langer Zeit mal wieder einen umfangreichen Newsletter mit reichlich Infos versendet.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 28.09.2024 | 12:36
Zu Myranor haben wir gerade das erste Preview-Dokument (mit 55 Seiten) an die Unterstützenden ausgespielt und es gibt einen Werkstattbericht auf der Uhrwerk-Webseite. Ich schaue auch regelmäßig in den Uhrwerk-Discord, die Crowdfunding-Kommentare und hier im Tanelorn (vor allem natürlich in meinem Myranor-Kanal im D&D-Bereich), falls jemand Fragen hat. Etwas seltener sogar in das dsaforum und Orkenspalter-Forum.
Diesen Faden hier hatte ich in letzter Zeit wohl übersehen, werde ihn aber mehr im Blick behalten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Grayheart am 28.09.2024 | 21:45
Nabend zusammen - ich reihe mich mal bei den Wasserstandsmeldungen aus dem Uhrwerk-Verlag ein und weise auf die zwei neuesten Newsmeldungen zu Splittermond hin:

Quo Vadis Splittermond September 2024: https://www.splittermond.de/quo-vadis-splittermond-september-2024/ (https://www.splittermond.de/quo-vadis-splittermond-september-2024/)

Werkstattbericht zu "Das Ende des Sommers" - unsere Jubiläumskampagne zu 10 Jahre Splittermond: https://www.splittermond.de/werkstattbericht-das-ende-des-sommers/ (https://www.splittermond.de/werkstattbericht-das-ende-des-sommers/)

Splittermondige Grüße aus der Redaktion,
Grayheart/Giulia (mt Katharsis/Jörg im Sinn)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 29.09.2024 | 10:53
Hej hej,

dann sollte ich auch was zu Die Verbotenen Lande sagen. Wir hatten vor einem Jahr ein Crowdfunding zu den neuen Produkten und inhaltlich ist nun alles fertig.

Basisbox 3. Auflage: PDF an die Backer geliefert, wartet auf Drucktermin
Bestien-Handbuch: ist gelayoutet, letzte Korrekturen nötig
Regionalkampagne Blutmark: ist bereit für das Layout
Blutmark-Kartenset: ist ebenfalls bereit für das Layout

Es werden auch die Basisbox-PDFs im Uhrwerk-Shop und im Crowdfunding von 2019 upgedatet, dauert aber noch etwas.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 29.09.2024 | 10:54
Ich habe jetzt nicht alle 14 Seiten durchgelesen. WIe sieht es denn mit der Übersetzung des dritten Abenteuerbandes zu Coriolis aus? Wird da noch was kommen oder ist das eingestellt?

Soweit ich weiß, geht es auch mit Coriolis weiter, ebenso mit Mutant.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Grayheart am 29.09.2024 | 11:13
Ich verlinke an dieser Stelle einfach mal die letzte Newsmeldung des Verlags: https://www.uhrwerk-verlag.de/news-update-29-08-2024/ (https://www.uhrwerk-verlag.de/news-update-29-08-2024/)

Zu den konkreten Fragen:
- Ja, mit Coriolis geht es weiter, "Wake of the Icons" ist in Übersetzung
- Ja, auch Mutant geht weiter, da ist aktuell der Szenario-Band As Astra in der Bearbeitung
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: tarinyon am 28.11.2024 | 18:42
Es gibt Neuigkeiten beim Uhrwerk Verlag: https://www.uhrwerk-verlag.de/bitte-um-hilfe/
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 28.11.2024 | 19:15
Es gibt Neuigkeiten beim Uhrwerk Verlag: https://www.uhrwerk-verlag.de/bitte-um-hilfe/

Hm.. ist nicht meine Ecke, aber Lagerraum (ich hoffe ich darf das so posten, ist keine Eigenwerbung):
(180 € im Monat)
https://www.immobilienscout24.de/expose/155233972?referrer=com_otp_search&searchGeoPath=%2Fde%2Fnordrhein-westfalen%2Fkoeln&searchAreaTo=30&searchId=8ed99d44-4e93-397e-9374-7fb9c7fe8161#/

PS (Edit): Kosten kann man ja von der Steuer zurückholen, könnte auch direkt in der Wohnung sein, dass man eine große Bude nimmt, aber da besser mit dem Steuerberater sprechen.

Und Wohnung.

https://www.immobilienscout24.de/expose/155576687?referrer=RESULT_LIST_LISTING&searchId=05b7d9b8-0676-3198-997a-567ff3f82b50&searchUrl=%2Fradius%2Fwohnung-mieten%3Fcenterofsearchaddress%3DK%25C3%25B6ln%3B50735%3B%3B%3B%3B%3B%26haspromotion%3Dfalse%26livingspace%3D35.0-50.0%26exclusioncriteria%3Dswapflat%26pricetype%3Drentpermonth%26geocoordinates%3D50.97835%3B6.9649%3B5.0&searchType=radius&fairPrice=GOOD_OFFER#/

Wären  5, 6 Km getrennt, wenn man beide bekommt. Das könnte doch gut passen.


Falls er mitliest, mein Beileid!! Wenn man einen Elternteil verliert, ist es immer schwer, das kann einen schon aus der Bahn werfen.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Tom am 28.11.2024 | 19:21
Immoscout kennt er wohl, es ist eher so das er durch die Insolvenz einen schlechten Schufascore hat und daher wohl auf dem üblichen Weg keine Wohnung bekommt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 28.11.2024 | 19:31
Immoscout kennt er wohl, es ist eher so das er durch die Insolvenz einen schlechten Schufascore hat und daher wohl auf dem üblichen Weg keine Wohnung bekommt.

Ja, dann wird es schwierig, ohne dass jemand ein Zimmer frei hat.. Wobei man es immer versuchen kann, Jahrelanger Selbständiger ist ja eigentlich was anderes, als Mietnomade. Wobei der Wohnungsmarkt in Deutschland da teilweise sehr hart ist.

Im Umland geht oft mehr..

Nunja, ich habe auch bei einigen Bekannten gesehen, dass die nach dem Tod eines nahen Verwandten auch einfach, wie gelähmt waren.
Sowas ist ja auch Kopfsache.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: tartex am 22.04.2025 | 15:39
Matt from Mongoose Publishing hat im Interview vor 4 Tagen gesagt (https://youtu.be/qEhuaEC-CR4?si=A_Bb8i6gKO_8zOEr&t=1687), dass Mongoose gerade versuchen würde mit Leuten vom Dark-Conspiracy-Crowdfundings Kontakt aufzunehmen, um rauszukriegen, ob es zumindest irgendwelche Textfiles gäbe, die man den Backern in welcher Form auch immer zukommen lassen könnte.

Wie sieht denn da die Perspektive von der Gegenseite aus? Gäbe es da was zu sharen? Oder wurde das alles von Uhrwerk komplett abgetreten?

Ich persönlich würde mich ja auch über unzusammenhängende Stichwortesammlungen freuen.  :)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 25.04.2025 | 11:06
Matt from Mongoose Publishing hat im Interview vor 4 Tagen gesagt (https://youtu.be/qEhuaEC-CR4?si=A_Bb8i6gKO_8zOEr&t=1687), dass Mongoose gerade versuchen würde mit Leuten vom Dark-Conspiracy-Crowdfundings Kontakt aufzunehmen, um rauszukriegen, ob es zumindest irgendwelche Textfiles gäbe, die man den Backern in welcher Form auch immer zukommen lassen könnte.

Wie sieht denn da die Perspektive von der Gegenseite aus? Gäbe es da was zu sharen? Oder wurde das alles von Uhrwerk komplett abgetreten?

Ich persönlich würde mich ja auch über unzusammenhängende Stichwortesammlungen freuen.  :)

Ich habe mal intern nachgefragt, aber wirklich viel ist nicht mehr bekannt.:
Zitat
Puh, wenn ich mich richtig erinnere, ist Dark Conspiracy eines der CF, die im Zuge der Insolvenz komplett von Uhrwerk abgetreten wurden - d.h. da kann Uhrwerk vermutlich gar nichts machen, wenn sich nicht derjenige, der die Lizenz übernommen hat, mal zuckt. Das letzte Update von "Amargosa Press" auf GoT zu diesem DF war Ende Januar 2021 ...
So, wie ich das lese, hat Mongoose aber die Lizenz an dem Spiel erworben ... die müssten ja eigentlich den Kontakt zum vorherigen Lizenznehmer haben
Ist also wohl ziemlich verworren, aber Uhrwerk ist da wohl schon länger raus. Sollte Pat noch was gGegenteiliges sagen, teile ich es mit euch.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2025 | 11:58
Mich würde mal interessieren, wann das deutsche Dragonbane Regelwerk erscheint.
Bei aller Liebe und Sympathie zu Uhrwerk ist scheinbar irgendwie der Fokus vollkommen auf D&D5 Myranor geschwenkt und Sachen wir Dragonbane und Symbaroum scheinen ein bisschen zur Nebensache geworden sein. Das ist natürlich nur ein Eindruck von aussen, aber bei den Güldenlanden überschlagen sich die Emotionen und die anderen vorher stark angepriesenen Sachen laufen so ein bisschen nebenher. Ich finde es schade, dass der Eindruck bei mir entstanden ist. Noch bedauerlicher wäre es, wenn es zutreffen würde...
Bin ich mit der Wahrnehmung eigentlich alleine?

Und ja, das hier ist nicht der Uhrwerk Discord. Soll er auch gar nicht sein.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 25.04.2025 | 12:19
...
Bin ich mit der Wahrnehmung eigentlich alleine?
...

Ja. :D

Unterschiedliche Teams und daher nur ein Eindruck. Zudem gab es neulich ein Download der Regeln.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Dimmel am 25.04.2025 | 12:56
Mich würde mal interessieren, wann das deutsche Dragonbane Regelwerk erscheint.
Bei aller Liebe und Sympathie zu Uhrwerk ist scheinbar irgendwie der Fokus vollkommen auf D&D5 Myranor geschwenkt und Sachen wir Dragonbane und Symbaroum scheinen ein bisschen zur Nebensache geworden sein. Das ist natürlich nur ein Eindruck von aussen, aber bei den Güldenlanden überschlagen sich die Emotionen und die anderen vorher stark angepriesenen Sachen laufen so ein bisschen nebenher. Ich finde es schade, dass der Eindruck bei mir entstanden ist. Noch bedauerlicher wäre es, wenn es zutreffen würde...
Bin ich mit der Wahrnehmung eigentlich alleine?

Und ja, das hier ist nicht der Uhrwerk Discord. Soll er auch gar nicht sein.

Ich habe den Eindruck, es liegt am zuständigen Redakteuer, also aikar, der da sehr aktiv und offen auf mehreren Kanälen kommuniziert. Ich glaube nicht, dass die anderen Linien vernächläsigt werden, nur wird da weniger kommuniziert.

Insgesamt würde ich mir mehr Infos von allen Linien des Uhrwerk verlags wünschen. Schade finde ich auch, dass dieses (ich meine angekündigt als) zweiwöchentlicher Verlagstalk mit Orkenspalter-TV auch eher sproadisch stattfindet.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Korig am 25.04.2025 | 14:48
Zu Dragonbane gab es immer ausreichend Rückmeldung um Symbaroum ist es leider etwas ruhiger.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 25.04.2025 | 15:41
Bei aller Liebe und Sympathie zu Uhrwerk ist scheinbar irgendwie der Fokus vollkommen auf D&D5 Myranor geschwenkt
Unterschiedliche Teams und daher nur ein Eindruck.
Genau. Es gibt da kein "Verlagsmarketing". Ich bin einfach eine Quasselstrippe  ;D und kommuniziere gerne in meiner Freizeit über mein Projekt, ebenso wie die Werkstattberichte etwas sind, was ich privat mache, weil ich es machen will. Das liegt halt nicht jedem/jeder. +Ich kenne mich durch meinen Brotjob gut mit Webseiten aus und daher war das Posten auf der Uhrwerk-Seite für mich naheliegend. Auch das geht nicht allen so.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2025 | 16:10
Ich bin einfach eine Quasselstrippe...

 ~;D  :d

Ja, aber das tut einer Produktlinie nicht gut.
Zugegeben, dass es jetzt ein Dragonbane Regelwerk für Backer im Download gibt, hab ich nicht wahrgenommen. Irritierender Weise hat das Datum der News nämlich genau das gleiche, wie
die News davor und deswegen ist mir das mit "nichts neues" durchgerutscht. (Aber: Freut mich, ich warte nämlich drauf. Und nicht als Backer sondern als ganz normaler Kunde.)

Bei Symbaroum beispielsweise kam das Spielerhandbuch extrem spät in gedruckter Form, obwohl es als PDF viel früher fertig war. Und seit dem herrscht Funkstille. Irgendwann vorher kam mal in einem Verlagsevent auf einer Con von Pat mündlich, dass wahrscheinlich das "Bestiary" als nächste übersetzt wird. Arbeitet jemand daran? Arbeitet jemand an irgendwas von Myranor? Liegt das ganze System auf Eis? Lohnt es sich, da noch weiterzudenken, oder widme ich mich der nächsten durch die Spielemesse fliegende und bunt angemalte RPG-Sau? Denn davon gibts genug.

Und es braucht kein großes Marketing. Es braucht nur ein Post in irgendeinem Blog (oder Website) alle 2 Wochen für jedes System. Unsere Szene ist so stark vernetzt, dass sich da jede News herumspricht. Und alle zwei Wochen mal ein-zwei Zeilen zu schreiben, das ist keine Quasselstrippenveranlagung.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 25.04.2025 | 16:26
Arbeitet jemand an irgendwas von Myranor?
Es gibt kaum Überschneidungen zwischen Teams. Ich arbeite noch an Grüne Ebene mit, aber meines Wissens bin nicht ich die Quelle für Verzögerungen. Und Thomas Römer hat historisch bedingt bei einigen Sachen die Finger drin. Ansonsten hat niemand im Myranor-Team irgendwelche Aufgaben in anderen Linien.

Es ist wie Vash sagt. Es sind unterschiedliche Teams mit nur wenig Austausch. "Doppelbuchungen" werden sogar explizit vermieden, was z.B. ein wichtiger Grund ist, warum Myranor nicht mit Splittermond umgesetzt wurde.
Und entweder gibt es in einem Team jemanden, dem/der Community-Kommunikation liegt oder eben nicht. Franz kommuniziert übrigens meine Meinung nach sehr viel über Dragonbane, nur halt im Uhrwerk-Discord. Ich schreibe auch nur im Tanelorn, weil es mein privates Stammforum ist.

unsere Szene ist so stark vernetzt, dass sich da jede News herumspricht.
Als jemand, der ständig die selben Themen in verschiedenen Plattformen wiederholen muss, muss ich sagen: Nein, das stimmt einfach nicht. Die Szene ist extrem zersplittert und alle sehen ihre Plattform als die relevante an.

Und es geht nicht um einen Post alle zwei Wochen. Es geht darum, mit den Community-Meldungen umzugehen. Und das ist fordernd. Und die Infomationen zu sammeln. Ich bin Redakteur, Autor und Kundenkommunikator in Personalunion. Im Zweifel mache ich einen Werkstattbericht mit dem voll, woran ich selbst gerade arbeite. Ich hab auch nicht alle zwei Wochen Einblick in den genauen Stand jedes Buches. Und alle schreiben in ihrer Freizeit. Da kann schonmal 1-2 Wochen nichts weitergehen, wenn die Realität zuschlägt.

Und noch eine Besonderheit von Myranor: Die neue Myranor-Edition wird gerade aktiv entwickelt. Dadurch gibt es regelmäßig was zu sagen. Der absolute Großteil der Uhrwerk-Linien sind Übersetzungen, da ist das nicht der Fall.

Alles in allem muss ich einfach sagen: Die Vorstellungen von außen, was man in einem Verlag "nur machen müsste" haben mit der Realität oft soviel zu tun wie Stammtisch-Meinungen über Fußball oder Politik.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 25.04.2025 | 17:03
Mal zusammengefasst: (und eine private Aussage von mir, bevor das wieder auf den Verlag zurück fällt): Rollenspielbücher zu machen ist kein Erwerbsjob. Es ist eine Freizeitarbeit mit minimaler Aufwandsentschädigung durch begeisterte Fans. Die Ausnahmen zu dieser Regel kann man im deutschen Raum wahrscheinlich an zwei Händen abzählen.
Da wird viel gegeben, oft weit über die Grenze der Selbstausbeutung, und das einzige, was viele zu hören kriegen, ist "warum macht ihr nicht mehr/anderes?". Die Motivation dieses mehr zu geben ist dann oft nicht hoch. Und man muss ständig aufpassen, sich nicht selbst in einen Burnout zu treiben. Viele sind da schon drüber und machen trotzdem weiter, weil sie die Community nicht enttäuschen wollen. Einen mühsamen Schritt nach dem anderen.

Und das nur, damit eine oft undankbare Community ständig neues Material zu einem eigentlich unwirtschaftlichen Spotpreis erhält. Weil wir Teil dieser Community sind und sie unterstützen und erhalten wollen.

Sorry, das musste mal raus. Und haben Franz, ich und Giulia auch schon mal im Uhrwerk-Discord geschrieben. Hat sich offenbar nicht rumgesprochen...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 25.04.2025 | 17:29
Ich versteh' da den Frust, und im Endeffekt bist Du da auch eigentlich nicht der richtige Ansprechpartner - sowohl weil Du das Positivbeispiel in Sachen Kommunikation bist als auch weil Du ja in erster Linie Betreuer von Myranor 5e bist. Ich glaube aber, Du hast das schon richtig diagnostiziert:
Als jemand, der ständig die selben Themen in verschiedenen Plattformen wiederholen muss, muss ich sagen: Nein, das stimmt einfach nicht. Die Szene ist extrem zersplittert und alle sehen ihre Plattform als die relevante an.
Und haben Franz, ich und Giulia auch schon mal im Uhrwerk-Discord geschrieben. Hat sich offenbar nicht rumgesprochen...

Ich vermute, gerade Discord leider hier darunter, einerseits nicht Teil des offenen Internets zu sein, und andererseits auch weniger Gelegenheitsnutzer zu haben als z.B. Facebook, so dass Wortmeldungen dort v.a. die Leute erreichen, die ohnehin schon bereit sind, aktiv nach Informationen zu suchen. Und Uhrwerk hat da ein bisschen das Problem, dass ich, wenn ich z.B. zu System Matters oder Ulisses schaue, wo einigermaßen regelmäßig (=zumindest quartalsweise) Werkstattberichte und/oder ein Gesamtüberblick über laufende Arbeiten auf der Homepage erscheinen, tendenziell "weiter laufen" muss, um meine Infos zu bekommen.
Wobei da natürlich der Haken ist, dass die Uhrwerk-Homepage eigentlich generell mehr Zuneigung und auch mal ein neues Design bräuchte, und das natürlich auch Ressourcen frisst, die dann in der gleichen Zeit nicht für Rollenspiele zur Verfügung stehen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 25.04.2025 | 19:52
Der Uhrwerk Verlag als solcher hat auch die Tendenz gerade die Leute, die ihnen Geld in Crowdfundings gegeben haben, zuletzt zu informieren. Infos über den Stand bekommt man viel schneller, wenn man für den Patreon extra bezahlt oder Patric und co. machen dann lieber irgendeinen Stream bei den Orkenspaltern von irgendeiner Con. Offenbar sind dem Uhrwerk Verlag diese Leute eben wichtiger als die eigentlichen Käufer. Ich persönlich mache da keine Crowdfundings / Vorbestellungen oder irgendwas mit, bis das erkennbar anders wird.

Es ist ja toll von Dir, Aikar, wenn Du Dir die Mühe machst und fleißig schreibst, aber ich bin voll bei Boba: sammelt die Nachrichten zentral bei Uhrwerk auf der Homepage, macht einen Newsletter und schreibt vor allen den Backern rechtzeitiger.

Das Argument mit der Selbstausbeutung zieht bei mir jedenfalls nicht: jeder, der mit Uhrwerk arbeitet, weiß das vorher. Auch das mit dem Spottpreis ist so eine Sache: ich halte es nicht für sinnvoll, die eigenen Käufer nachträglich zu beschimpfen. Nicht die Käufer legen den Preis fest, sondern der Verkäufer. Ein Käufer muss auch nicht dankbar sein, wenn er das, was er bezahlt hat, bekommt, sondern das ist sein gutes Recht. Das einzufordern, hat auch nichts mit Undankbarkeit zu tun.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.04.2025 | 20:13
Es gibt ständig x Begründungen, warum Uhrwerk anders vorgeht als andere Verlage vergleichbarer Größe und wieso das ok ist und überhaupt ist alles schwierig, jaja.

Aber angesichts fortgesetzter Misere bei VÖs, Kommunikation, etc. wäre es vielleicht mal sinnig, sich grundlegende Fragen zu stellen, als welterhin auf den Goodwill der Leute zu setzen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.04.2025 | 20:26

Das Argument mit der Selbstausbeutung zieht bei mir jedenfalls nicht: jeder, der mit Uhrwerk arbeitet, weiß das vorher. Auch das mit dem Spottpreis ist so eine Sache: ich halte es nicht für sinnvoll, die eigenen Käufer nachträglich zu beschimpfen.
ich glaube nicht das Aikar das auf Uhrwerk beschränkt hat
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 25.04.2025 | 20:34
Ich habe jetzt lange überlegt, welchen Roman ich als Antwort schreiben soll. Ich lasse es.
Ja, es gibt sicher Verbesserungspotential. Nein es ist nicht so einfach, wie manche es sich vorstellen, Ressourcen sind begrenzt und auch Kommunikation bindet Ressourcen. Es war sicher nicht meine Intention jemanden zu beleidigen, aber ich habe auch keine Lust mehr, diese Diskussion zu führen. Ich glaube an Uhrwerk und unsere Projekte. Ich werde alles in meiner Macht stehende tun, die Versprechen meiner Linie einzulösen. Ich kann nicht die aufgebaute Frustration über Alt-Projekte in Luft auflösen und werde es auch nicht mehr versuchen. Ich kann nur sagen, die Gelegenheit, als Autor zu arbeiten, hat etliche Vorstellungen, die ich früher auch hatte, gerade gerückt.

ich glaube nicht das Aikar das auf Uhrwerk beschränkt hat
Nein, habe ich nicht. Und ich schätze Uhrwerk und alle die hier arbeiten hoch. Umso mehr, seit ich den Blick von innen habe.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fuchs am 25.04.2025 | 20:48
Ich habe aktuell zwei offene CFs bei Uhrwerk und ich habe bei beiden monatlich ein Update bekommen. Durchgängig, das habe ich gerade nachkontrolliert. So regelmäßig wurde ich von keinem anderen deutschsprachigen Verlag auf dem Laufenden gehalten. Die jeweiligen Redakteure sind auch sehr aktiv auf Discord.
Ja, die Updates sollten irgendwo gesammelt werde aber zumindest die Backer wissen wo das Projekt steht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 25.04.2025 | 21:09
Ich bin auch bei zwei CFs von Uhrwerk und da gibt es immer mal wieder ein Update und PDFs habe ich auch schon.

Zeitplan eiert etwas vor sich hin, beim ersten, da könnte man konkreter begründen.
Es ist aber keinesfalls so, dass da jetzt nichts kommt und/oder gar nicht kommuniziert würde.

Was vielleicht für die Kunden ganz gut wäre (und auch ganz allgemein in der Außenkommunikation) wenn man alle 30-60 Tage mal einen Uhrwerk News Post auf der Webseite hinterlässt, mit 1-2 Sätzen (kein Roman) für alles was gerade so los ist, wo die Crowdfoundings stehen usw.

Wenn jedes Team alle 60 Tage mal kurz Reported und einer das sammelt und dann auf die Webseite stellt.
Dann hat man ohne riesen Aufwand einen Punkt, wo die Leute alle News haben.
Also als konstruktiven Tipp.

Aber mir persönlich reicht auch, wenn ich die Info Mails aus meinem CF erhalte und da kommt regelmäßig was.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: manbehind am 25.04.2025 | 21:18
Nur mal so als Unbeteiligter:

Kommen zur Grünen Ebene nicht regelmäßig Updates (https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html#project-block-details), hier zuletzt am 04.04.2025, wo auch ein Update von Thomas und Eevie angekündigt wird?

Nach meinem Verständnis kann ja jeder ungeduldige Backer dort fragen, wo denn nu datt Update bleibt ^^
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 25.04.2025 | 21:59
Hi,

ich betreue die Crowdfundings zu Dragonbane, Die Verbotenen Lande und Mutant (die Produktentwicklung aber nur bei DVL).

Ein Update zu Dragonbane kommt regelmäßig einmal im Monat. Es hat sich so entwickelt, dass das praktisch immer ein Update für das Hauptprodukt ist, weil das einfach weiter ist. Updates für Die Grüne Ebene kommen dann zusätzlich, aber unregelmäßig. Eevie hat für den April (nicht Anfang April) wieder ein Update geplant, daher hatte ich das schon mal angekündigt.

Bei DVL gibt es ebenfalls ein Update pro Monat. Hier sind die Bücher und die Box aber schon eine ganze Weile inhaltlich fertig, sodass ich da relativ wenig Neues berichten kann. Es ist jetzt in den Händen des Verlags, deren wenige Angestellte nun mal leider nicht alles gleichzeitig machen können. Ich wünschte, das wäre alles inzwischen gedruckt, aber andere Produkte hatten da aus unterschiedlichen Gründen (die ich meist auch nur vermuten kann) Priorität. Myranor und Mutant gehen schneller voran, Fateforge (wo ich selbst Backer bin) langsamer. Aber auch da hat sich was getan, das Regelwerk gibt es mittlerweile als PDF.

Zu Mutant schreibe ich keine monatlichen Updates, weil das redaktionell im Verlag betreut wird und das neue Buch schon als PDF da ist. Wenn ich etwas zu den Versandwellen höre, teile ich das natürlich mit. Aber das sind halt unregelmäßige Updates.

Myranor blockiert bei diesen Baustellen keine redaktionellen Ressourcen, aber natürlich bei den Verlagsleuten (z. B. Satzbeauftragung und -kontrolle, Druckkoordination, Versandkoordination ...) und bei den Druckereien. Dragonbane ist aber noch in den Händen der Redaktion, da muss noch kein Verlagsmitarbeiter tätig werden.

Hoffe, das hilft!
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gumbald am 25.04.2025 | 23:59
Der Uhrwerk Verlag als solcher hat auch die Tendenz gerade die Leute, die ihnen Geld in Crowdfundings gegeben haben, zuletzt zu informieren. Infos über den Stand bekommt man viel schneller, wenn man für den Patreon extra bezahlt oder Patric und co. machen dann lieber irgendeinen Stream bei den Orkenspaltern von irgendeiner Con. Offenbar sind dem Uhrwerk Verlag diese Leute eben wichtiger als die eigentlichen Käufer. Ich persönlich mache da keine Crowdfundings / Vorbestellungen oder irgendwas mit, bis das erkennbar anders wird.

Also ich werde hier monatlich förmlich zugespamt mit Crowdfunding-Update eMails. Den Punkt, dass Leute, die beim Crowdfunding mitmachen, nicht informiert werden, kann ich somit nicht bestätigen. Das stimmt so einfach nicht. Ehrlich gesagt lese ich die schon gar nicht mehr, so viele und so detailliert sind die.
Ich spreche hier konkret von den letzten "Verbotene Lande" und "Dragonbane" Crowdfundings.

Das ändert natürlich nichts an den Verspätungen, welche die Crowdfundings aufweisen.
Ich sehe das so: Wenn ich ein Produkt wirklich haben will, kriege ich es per Crowfinding IMMER früher, bevor es regulär zu erwerben ist.
Ich habe bspw. die "Verbotene Lande Bestien/Blutmark" PDFs seit langem erhalten und nutze die schon intensiv für meine Online-Kampagne.
Somit lohnt sich es sich für mich immer, auf das Crowdfunding zu setzen.

Wer allerdings Produkte auf Deutsch zeitnah zum englischen Release erwartet, für den ist das natürlich nix.
Da sollte man sich halt lieber direkt die englische Variante holen. Das wird auch in Zukunft nicht fix gehen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: postkarte am 26.04.2025 | 02:30
Also ich werde hier monatlich förmlich zugespamt mit Crowdfunding-Update eMails. Den Punkt, dass Leute, die beim Crowdfunding mitmachen, nicht informiert werden, kann ich somit nicht bestätigen. Das stimmt so einfach nicht. Ehrlich gesagt lese ich die schon gar nicht mehr, so viele und so detailliert sind die.
Ich spreche hier konkret von den letzten "Verbotene Lande" und "Dragonbane" Crowdfundings.
Ich gebe an dieser Stelle gerne zu, dass meine Erlebnisse sich auf die alten Crowdfundings bezogen haben, die ich noch mitgemacht hatte. Davon ist bei mir noch FateForge offen.

Es freut mich ja für alle, dass die neueren Crowdfundings bei Uhrwerk jetzt offenbar durchgängig besser betreut werden, und tatsächlich regelmäßig Updates erhalten. Das ist dann ein lobenswerter Fortschritt und sicherlich auch Verdienst von Raindrop und aikar. Ich schaue mal wie und wann die Crowdfundings dann auch wirklich abgeschlossen werden, und vielleicht wird dann die Teilnahme an einem Crowdfunding bei Uhrwerk wieder eine Option.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 26.04.2025 | 12:43
Insgesamt würde ich mir mehr Infos von allen Linien des Uhrwerk verlags wünschen. Schade finde ich auch, dass dieses (ich meine angekündigt als) zweiwöchentlicher Verlagstalk mit Orkenspalter-TV auch eher sproadisch stattfindet.

Ich meine er war monatlich, zumindest war er ursprünglich monatlich.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 26.04.2025 | 14:23
Da es mich nur noch sehr "von der Seitenlinie" betrifft (inzwischen gibt es keine Überschneidung mehr zwischen "meinen" Spielen und denen des Uhrwerk-Verlags), hier nur ganz kurz:

Ich finde es immer problematisch, wenn Informationen ausschließlich über geschlossene Plattformen verteilt werden. Das Argument "aber das wurde doch auf dem Discord gesagt" (oder bei Facebook oder Instagram oder Patreon o.ä.) zieht für mich nicht, da sich diese Informationen über eine Websuche nicht finden lassen. Offene Plattformen - von der Verlagsseite über die Crowdfunding-Seite bis zum Tanelorn - sind da mMn deutlich hilfreicher, weil sich die Infos, die da hinterlassen wurden, mit der Suchmaschine der Wahl (wieder)finden lassen.

Schwierig sind aus dem gleichen Grund auch Infos, die nur in Form von Videos ohne Transcript vorliegen. Der Grund ist erneut, dass Suchmaschinen mich normalerweise nicht auf das "Video von der Verlagsupdate-Session auf der XY-Com, Minute 57:13 bis 62:40" verweisen können.

Das Problem ist natürlich keinesfalls nur auf den Uhrwerk-Verlag beschränkt; man trifft es in der Rollenspiel-Community durchaus häufiger an. Persönlich finde ich, dass es sich gut lösen ließe, wenn man EINE offene Plattform (mMn wäre die Verlags-News-Seite die kanonische Anlaufstelle) vernünftig pflegen würde. Der Mehraufwand hält sich da auch in Grenzen. Aber es muss halt jemand dafür sorgen, dass die Infos, die auf den tausend Kanälen verteilt werden, eben auch dort geteilt werden.

Die Frage, die sich jeder Verlag stellen muss, lautet für mich: Wollen wir nur mit den Hardcore-Fans der Produktlinie X kommunizieren, oder wollen wir eine größere Zahl von Usern erreichen (z.B. alle, die ab und zu auf der Verlagsseite vorbeischauen)? Letzteres klappt eben nicht, wenn ich meine News nur dort unterbringe, wo ausschließlich die Hardcore-Fans hinschauen. Und vielleicht ist das auch ein Teil des Grundes für den Frust, der hier durchschimmert.

@Aikar: Mit dir und deinem Engagement hat das (und vieles andere, was hier geschrieben wurde) ganz sicher nichts zu tun. Das hat eine viel längere Vorgeschichte und ganz andere Verantwortliche.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: sma am 26.04.2025 | 15:18
Ich finde es immer problematisch, wenn Informationen ausschließlich über geschlossene Plattformen verteilt werden. [...]
Sehe ich genau so und würde noch ergänzen, die Informationen sind eine Bringschuld und keine Holschuld und die Verlagswebseite wäre IMHO der beste Ort dafür. Ich finde es auch schwer vorstellbar, dass es länger als eine Stunde pro Woche dauert, jeden Freitag da ein Lebenszeichen und/oder eine Wasserstandsmeldung zu geben – insbesondere wenn der Verlag genug Freunde und Unterstützer hat, die die Informationen zusammentragen und schon mal aufbereiten können. Und falls mal Urlaub ansteht, oder die allgemeine Verfassung einem einen Streich spielt, hat jeder bestimmt Verständnis, wenn er denn davon weiß.

Ich weiß auch nicht, vielleicht tun sich alle Verlage, denn das betrifft definitiv nicht nur Uhrwerk, mit dem geschriebenen Wort einer Meldung so schwer, weil sie diesem Text eine Bedeutung für die Ewigkeit zuweisen und darin mehr sehen, als eine flüchtige Nachricht. Oder sie erkennen nicht, dass, was ihnen ja bekannt ist, für alle anderen immer noch eine Neuigkeit wäre.

Mein Tipp wäre, macht euch die Möglichkeiten der KI zu Nutze: Wenn es denn leichter fällt, in einem Livestream 2 Stunden in die Kamera zu lächeln und sich dabei Informationen aus der Nase ziehen zu lassen, lasst das per KI in Text zusammenfassen, die entscheidenden Punkte extrahieren und postet die auf der Homepage. Hat vielleicht Zoom solche Meeting Notes Funktion bereits eingebaut?

Oder gebt ein paar Stichworte vor und lasst die KI den Artikel schreiben. Habe ich gerade mal ausprobiert, klappt gut. Man kann die KI auch einfach instruieren, einem Gespräch zuzuhören und es dann zu protokollieren. Ich habe auch gerade mal zum Spaß getestet, 10 zufällig für einen imaginären Verlag mit ausgedachten Produkten von ChatGPT erstellte Fragen, mit vielen Ähms und Ähs völlig durcheinander mit Voice Chat zu beantworten und danach eine professionell aussehenden Q&A Aufzählung von Fragen und Antworten bekommen. Hat mich überrascht, wie gut das funktionierte. Daher, Verlage, kommt in's 3. Jahrtausend! :)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Smoothie am 26.04.2025 | 15:57
naja, wenn es ein Crowdfunding gibt, ist man zunächst mal denjenigen verpflichtet, die da mitgemacht haben. Und hier wurde berichtet, dass da aktuell eine sehr gute Informationspolitik herrscht. Weiß also nicht so ganz, warum man sich hier aufregt und alte Geschichten ausgräbt...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Eismann am 26.04.2025 | 16:59
Da wird viel gegeben, oft weit über die Grenze der Selbstausbeutung, und das einzige, was viele zu hören kriegen, ist "warum macht ihr nicht mehr/anderes?". Die Motivation dieses mehr zu geben ist dann oft nicht hoch. Und man muss ständig aufpassen, sich nicht selbst in einen Burnout zu treiben. Viele sind da schon drüber und machen trotzdem weiter, weil sie die Community nicht enttäuschen wollen. Einen mühsamen Schritt nach dem anderen.
Willkommen in der Tretmühle. Am Ende das eigene Buch in Händen zu halten, kann immerhin zum Teil die Sache wieder aufwiegen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 26.04.2025 | 17:09
Willkommen in der Tretmühle. Am Ende das eigene Buch in Händen zu halten, kann immerhin zum Teil die Sache wieder aufwiegen.

Hoffentlich geht es Aikar am Ende nicht so wie mir (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125178)...

Wobei mir wichtig wäre, nochmals zu betonen, dass hier niemand, wirklich niemand Kritik an ihm, seiner Arbeit oder seinem Engagement geübt hat.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fuchs am 26.04.2025 | 17:14
naja, wenn es ein Crowdfunding gibt, ist man zunächst mal denjenigen verpflichtet, die da mitgemacht haben. Und hier wurde berichtet, dass da aktuell eine sehr gute Informationspolitik herrscht. Weiß also nicht so ganz, warum man sich hier aufregt und alte Geschichten ausgräbt...

Sehe ich auch so, gegenüber unbeteiligten Dritten gibt es ja keine Rechtfertigungspflicht und die Backer werden bei Dragonbane und den Verbotenen Landen sehr gut informiert. Die Bringschuld den Backern gegenüber wird also erfüllt. Wenn man das entsprechende Hälchen gesetzt hat landet jeden Monat ein Update in deinem Mailpostfach. Aikar hält zu Myranor top auf dem Laufenden und die Redakteurin von Lex Arcana ist auf Discord sehr aktiv und gut erreichbar. Das gleiche gilt für den Redakteur von Dragonbane und den Verbotenen Landen.
Nur weil es nicht die von allen bevorzugten Kommunikationswege sind, heißt das nicht, dass nicht kommuniziert wird. Dass kein Verlag mehr wirklich aktiv hier im Tanelorn berichtet, ist halt einfach ein Fakt den man hinnehmen muss, um sich dann die Informationen dort holen wo sie nunmal sind.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.04.2025 | 17:25
So gut wie niemand hat sich darüber beklagt, dass es Infos nicht auch hier gepostet werden.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 26.04.2025 | 17:27
Nur weil es nicht die von allen bevorzugten Kommunikationswege sind, heißt das nicht, dass nicht kommuniziert wird. Dass kein Verlag mehr wirklich aktiv hier im Tanelorn berichtet, ist halt einfach ein Fakt den man hinnehmen muss, um sich dann die Informationen dort holen wo sie nunmal sind.

Das ist jetzt aber schon ein bisschen ein Strohmann: kritisiert wurde ja in erster Linie, dass Informationen primär an einem Ort landen, der ohne Registrierung nicht zugänglich ist und entsprechend auch nicht von der Google-Suche erfasst wird. Persönlich halte ich da - auch wenn ich mich über jeden aktiven Verlagsmitarbeiter hier im Forum freue - die Verlags-Homepage für die erste Anlaufstelle. Und diesbezüglich bestehen eben bei Uhrwerk schon gewisse Defizite.
Natürlich muss man auch da festhalten: ein Anspruch auf die Informationen besteht für die Allgemeinheit nicht*. Kundenfreundlicher/gutes Marketing wär's aber schon.

*Und wie ja hier schon festgestellt wurde: die Kommunikation bei Crowdfundings - wo man einen gewissen Informationsanspruch sehen kann - ist mittlerweile, m.E. auch dank des persönlichen Einsatzes des zuständigen Redakteure, deutlich besser als früher.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Fuchs am 26.04.2025 | 17:36
Vermutlich habe ich das überinterpretiert, mich hat vor allem der Begriff Bringschuld hier irritiert, damit wollte ich nichts unterstellen. Ja, die Bündelung der Informationen könnte besser sein, da stimme ich zu, frei verfügbar sind sie dennoch. Die Got Updates kann man auch ohne Registrierung einsehen.

Edit: anscheinend komme ich über eine Suchmaschine nur auf die Unterseite der Updates, einzelne Updates finde ich tatsächlich nicht. Lesen kann man sie dennoch.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 26.04.2025 | 18:03
Naive Frage: Falls in den Rundmails keine Geheiminfos stehen, wieso werden die dann nicht zeitgleich auf der Website als zentraler Anlaufstelle in einer Unterkategorie der Neuigkeiten veröffentlicht? Das machen unzählige Firmen doch auch so mit ihren Patches, Hotfixes und Infos. Und sagt mir nicht, das würde zuviel Zeit kosten, denn ich war in diesem Bereich mal tätig und weiß, daß das nur Minuten dauert.
:)

PS: Falls Uhrwerk das macht, ist die Frage natürlich gegenstandslos.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gumbald am 26.04.2025 | 18:59
Naive Frage: Falls in den Rundmails keine Geheiminfos stehen, wieso werden die dann nicht zeitgleich auf der Website als zentraler Anlaufstelle in einer Unterkategorie der Neuigkeiten veröffentlicht? Das machen unzählige Firmen doch auch so mit ihren Patches, Hotfixes und Infos. Und sagt mir nicht, das würde zuviel Zeit kosten, denn ich war in diesem Bereich mal tätig und weiß, daß das nur Minuten dauert.
:)

PS: Falls Uhrwerk das macht, ist die Frage natürlich gegenstandslos.

Du kannst alle Crowdfunding Updates auch auf der jeweiligen GameonTabletop Seite einsehen. Bspw. Hier:
https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html#project-block-details

Wenn man nicht am Crowdfunding teilgenommen hat, kann einem das aber auch ziemlich egal sein - bis das Produkt dann halt regulär zu erwerben ist hat man da ja eh nichts von.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 26.04.2025 | 19:08
Als Verlag auf de eigenen Website regelmässig zu sagen „daran arbeiten wir“ wäre irgendwie klug. So Werbung und Hype und so. Na ja, Uhrwerk macht ja wie immer alles richtig.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 26.04.2025 | 19:11
Ok, ich frage mal anders: Was ist das Problem und so schwer daran, die Kunden und Investoren über die verlagseigene Seite zentral zu allen Projekten zu informieren, wenn man als Verlag deren Geld und Interesse haben und halten möchte?

(Ich finde es langsam verstörend, daß die naheliegendste Infoquelle fast aller Firmen auf dieser Welt gerade für Uhrwerk weitgehend unbedeutend zu sein scheint. Ich stelle mir gerade vor, NVidia würde mich für den Treiberdownload auf den Discord verweisen oder auf Facestagrambook oder was weiß ich ...)

Ich möchte jetzt auch gar nicht so zynisch oder polemisch sein, aber das ergibt für mich einfach keinen Sinn. Und ... naja ... siehe soeben Mr. Ohnesorge. Ich war fast 10 Jahre lang in der IT-Online-Branche tätig und wäre bestenfalls ungläubig angeschaut worden, wenn ich den Kunden vorgeschlagen hätte, Neuigkeiten zu Produkten und der Firma komplett zu Discord oder Kickabook oder sonstwas auszulagern.
"Können wir die Interessenten regelmäßig mit einem Newsletter versorgen?" "Ja."
"Kann man diese Infos dann auch auf unsere Website stellen und ggf archivieren?" "Ja."
"Wie lange dauert das dann jeweils?" "2 Minuten."
"Deal."
Solche Gespräche führte ich ständig ...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 26.04.2025 | 21:42
Wobei mir wichtig wäre, nochmals zu betonen, dass hier niemand, wirklich niemand Kritik an ihm, seiner Arbeit oder seinem Engagement geübt hat.
Habe ich auch nicht so verstanden. Ich habe mich aber wahrscheinlich zu sehr emotional von dem Thema vereinnahmen lassen und es stimmt natürlich, ich bin kein Verlagssprecher und auch noch nicht lange dabei und werde mich daher zurücknehmen. Danke raindrop für deinen Post.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 26.04.2025 | 22:14
Wobei Emotionalität bei diesem kleinen Sachthema gar nicht nötig ist. Die kritischen Anmerkungen und Nachfragen hier waren ja keine Schmähungen und blablumse ad hominem.
:)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 26.04.2025 | 22:22
@aikar: Ich bin aber auch kein Verlagssprecher ;)

Ich bin auch kein Fan von Discord, aber wenn der Verlag das nun mal als Hauptkommunikationskanal auserkoren hat (weil es ohnehin für interne Kommunikation, Spielrunden etc. genutzt wird), dann nehme ich das so hin. Wer sich nur informieren will, hat ja immer noch Facebook, Instagram und sporadisch die Homepage. Nazürlich wissen die im Verlag, dass die Homepage wichtig ist und sie mehr Zeit da reinstecken sollten. Aber ich finde es wichtiger, wenn sie sich um die Produktion der Bücher etc. kümmern.

(Zu KI sag ich nichts, das macht nur eine Riesen-Offtopic-Diskussion auf.)

Discord wird nun mal immer populärer. Fria Ligan nutzt Discord, Chaosium nutzt Discord, ist nun mal so.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 26.04.2025 | 22:44
Also, wir reden hier nicht von Einwurfsendung vs Newsletter oder Fax vs E-Mail, sondern von unterschiedlichen, wichtigen, gleichwertigen Kommunikations- und vor allem Informationsquellen und -ebenen. Wer das eine davon bevorzugt, das gängige (und einfach zu pflegende) andere aber total vernachlässigt, sollte sich mal über seine Unternehmensstrategie Gedanken machen.
Ich z.B. bin den halben Tag in irgendeinem Discordkanal und käme nie auf die Idee, mich über den aktuellen Stand eines Produktes gerade dort zu informieren und mich dafür extra auf einem weiteren Server anzumelden, der mir den Discordcache vollmüllt. Allein das üble Chaos auf dem großen FoundryVTT-Server ist das beste Beispiel dafür, weshalb ich sowas nicht möchte und mir meine Zeit dafür zu schade ist. Ich erwarte, daß ich diese Info mit Browser und Google innerhalb weniger Sekunden finde und bekomme. Ist das nicht der Fall, hat das Unternehmen in meinen Augen gepatzt. Das ist Onlinepräsenz-Grundschule 1. Stunde bei Frau Dr. McKinsey.
 ::)

Aaaaber das Thema hatten wir hier leider schon öfter, und da sich bei Uhrwerk nichts ändert, ist das wohl wirklich so gewollt. Naja, suum cuique.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 27.04.2025 | 11:11
Nur noch eine Anmerkung der Vollständigkeit halber: Der Uhrwerk Verlag hat auch einen E-Mail-Newsletter, der regelmäßig über alle Spiele informiert, zu denen es Neuerscheinungen gibt (einmal im Monat oder so):

https://uhrwerk-verlag.de/ > rechte Spalte

Und:

Einen Videostream für Backer der Grünen Ebene gibt es voraussichtlich MORGEN (Montag). Sobald ich Genaueres weiß, gibt es ein Crowdfunding-Update dazu. Wem das zu kurzfristig ist, kann es danach als Aufzeichnung ansehen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 27.04.2025 | 18:16
Update: Morgen findet ein Videostream zur Grünen Ebene auf dem Twitch-Kanal von Orkenspalter TV statt. 20 Uhr!

https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html#item-updates-72951
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: tartex am 27.04.2025 | 19:02
Discord wird nun mal immer populärer. Fria Ligan nutzt Discord, Chaosium nutzt Discord, ist nun mal so.

2025 sollte es aber auch keine Magie mehr sein die Diskussionen auf Discord via AI zusammenfassen zu lassen und auf einer Website oder zumindest langlebigeren Social-Media-Kanälen zu posten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 27.04.2025 | 19:38
Technisch vielleicht nicht, rechtlich aber schon. Für die Veröffentlichung bräuchtest du die Nutzungsrechte an den Posts aller Personen in dem Thread.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.04.2025 | 20:29
Und nur die Postings von Verlagleuten lassen sich nicht nutzen, weil …?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raindrop am 27.04.2025 | 20:34
... die vielleicht auch nicht die Nutzungsrechte eingeräumt haben?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 27.04.2025 | 20:38
2025 sollte es aber auch keine Magie mehr sein die Diskussionen auf Discord via AI zusammenfassen zu lassen und auf einer Website oder zumindest langlebigeren Social-Media-Kanälen zu posten.
Dafür müsste sich auch mal jemand damit beschäftigen, ob und wie AI in Discord allgemein und noch mehr so gezielt eingesetzt werden könnte. Ich wüsste nicht, wie das geht. UND das Ergebnis müsste trotzdem geprüft werden. Was auch Aufwand bedeutet, der in diesem Fall wahrscheinlich den Nutzen aufwiegt.

Ich bin Programmierer, ich arbeite mit KI-Unterstützung. Und man kann dem Ergebnis nie wirklich trauen. Das Gemeinste ist, wenn das Ergebnis so gut aussieht, dass man die Fehler übersieht. Und den Spaß, wenn dann eine KI-generierte Aussage die Runde macht, die dem zuwiderläuft, was der Verlag eigentlich sagen wollte, will ich auch nicht haben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: manbehind am 4.05.2025 | 12:47
Aus reiner Neugier:

Gab es denn beim Uhrwerk-Verlag Anfragen von Autoren für Produkte unter der ELF oder sind das Infos, die nicht nach außen kommuniziert werden, solange sie nicht "fix" sind?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 4.05.2025 | 15:26
Aus reiner Neugier:

Gab es denn beim Uhrwerk-Verlag Anfragen von Autoren für Produkte unter der ELF oder sind das Infos, die nicht nach außen kommuniziert werden, solange sie nicht "fix" sind?
Ich verstehe die Frage nicht. Meinst du ob Autor:innen beim Verlag nachgefragt haben, ob ihre ELF-Idee über den Verlag vertrieben wird?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: manbehind am 4.05.2025 | 15:35
Ich verstehe die Frage nicht. Meinst du ob Autor:innen beim Verlag nachgefragt haben, ob ihre ELF-Idee über den Verlag vertrieben wird?

Ja, genau.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raven Nash am 29.05.2025 | 11:46
Der zitierte Beitrag entstammt dem Thread "Zu spät! Ich konnte nicht widerstehen! (Das hab ich neu!) (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,54846.msg135283605.html#msg135283605)". schneeland

und werde darauf warten, dass die UHRWERK-Version erscheint.
Du meinst, das erlebst du noch?  ~;D Der KS war 11/23 - 2/24 und seither scheint es weder Bild noch Ton zu geben. Für ein Regelwerk, dessen reiner Text deutlich unter 100 Seiten umfasst (insgesamt sind's 116). In der Zeit hat FL wie viele Bücher veröffentlicht?

Die Manpower wird da wohl derzeit eher in Myranor 5e gesteckt - was ich vom Geschäftlichen her verstehe, nur sollte man sich halt nicht zig Projekte zulegen, wenn man die Ressourcen nicht hat.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Vash the stampede am 29.05.2025 | 12:18
Du meinst, das erlebst du noch?  ~;D Der KS war 11/23 - 2/24 und seither scheint es weder Bild noch Ton zu geben. Für ein Regelwerk, dessen reiner Text deutlich unter 100 Seiten umfasst (insgesamt sind's 116). In der Zeit hat FL wie viele Bücher veröffentlicht?

Die Manpower wird da wohl derzeit eher in Myranor 5e gesteckt - was ich vom Geschäftlichen her verstehe, nur sollte man sich halt nicht zig Projekte zulegen, wenn man die Ressourcen nicht hat.

Das ist ein Mythos. Myranor 5e und Dragonbane teilen sich den Verlag, aber nicht die Ressouren. Die Ressourcen werden durch Projekte nicht gegenseitig gebunden. Wenn es Verzögerungen gibt, hat dies andere Gründe.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 29.05.2025 | 12:47
Ich schätze mal es wird die wichtigste Ressource sein: €$£¥₩
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: AndreJarosch am 29.05.2025 | 12:58
Ich schätze mal es wird die wichtigste Ressource sein: €$£¥₩

Ich gehe eher von der anderen wichtigen Ressource aus: Zeit!
Wenn Redakteur, Übersetzer und Layouter das nebenberuflich bzw. als Hobby machen, dann ist häufig das Reale Leben (TM) und der Brotjob wichtiger, als ein Rollenspielprojekt fertigzustellen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.05.2025 | 13:42
Und diese Leute landen dan alle bei Uhrwerk und betreuen deren CF-Projekte.  :muharhar:
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: T.F. am 29.05.2025 | 13:53
Ich gehe eher von der anderen wichtigen Ressource aus: Zeit!
Wenn Redakteur, Übersetzer und Layouter das nebenberuflich bzw. als Hobby machen, dann ist häufig das Reale Leben (TM) und der Brotjob wichtiger, als ein Rollenspielprojekt fertigzustellen.
Das kann ich aus eigener Erfahrung leider nur bestätigen. Früher, während des Studiums, habe ich ein Buch nach dem anderen lektorieren oder auch Abenteuer schreiben können. Heute geht das aus oben beschriebenem Ressourcenmagel leider nicht mehr in dem Umfang. Insofern habe ich Verständnis und warte gerne auf die Fertigstellung von Dragonbane. Egal wie lange es dauert, auch auf die Gefahr, dass es nicht kommen könnte. Mein Leben hängt schließlich davon nicht ab.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 29.05.2025 | 14:02
Ich kämpfe auch mit mir, ob ich mir nicht die englische Version zulege, ABER ich möchte eigentlich, dass die DEUTSCHE Edition ein Erfolg wird und werde darauf warten, dass die UHRWERK-Version erscheint.

So sehr ich dem Franz Erfolg mit dem Projekt gönne, aber: Das Bestiarium ist bei Uhrwerk noch nicht mal in Planung - kommt vielleicht irgendwann mal. 2028? Und der Magieband, der nächste Woche von Fria Ligan gekickstartet wird, kommt bei Uhrwerk dann wohl nicht vor 2030. Wenn man bis dahin nicht mal wieder die Lizenz zurückgegeben hat, wie es bei so vielen Übersetzungs-Projekten in der Vergangenheit geschehen ist.

Nein, ich halte mich inzwischen an die englischen Originale. Gerade mit den angefangenen und dann abgebrochenen deutschen Versionen bin ich leider inzwischen viel zu oft auf die Nase gefallen. Da wird immer wieder die große Welle mit dem Grundregelwerk gemacht und bald darauf der Support eingestellt, weil es sich ja nicht gelohnt hat. Das mag kurzfristig sehr rational klingen, hat aber langfristig die Folge, dass die Unterstützer daraus lernen. Ich zumindest.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 29.05.2025 | 15:20
Ich gehe eher von der anderen wichtigen Ressource aus: Zeit!
Wenn Redakteur, Übersetzer und Layouter das nebenberuflich bzw. als Hobby machen, dann ist häufig das Reale Leben (TM) und der Brotjob wichtiger, als ein Rollenspielprojekt fertigzustellen.

Wenn fertige pdfs nicht gedruckt werden (z.B. Runequest Bestiarium, MJN Ad Astra) liegt es eher nicht an der Zeit.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Smoothie am 29.05.2025 | 15:38
falscher Thread für Uhrwerk Bashing
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raven Nash am 29.05.2025 | 16:01
Ich gehe eher von der anderen wichtigen Ressource aus: Zeit!
Wenn Redakteur, Übersetzer und Layouter das nebenberuflich bzw. als Hobby machen, dann ist häufig das Reale Leben (TM) und der Brotjob wichtiger, als ein Rollenspielprojekt fertigzustellen.
Dann ist das kein Verlag, sondern eine Garagenfirma.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: AndreJarosch am 29.05.2025 | 16:03
Dann ist das kein Verlag, sondern eine Garagenfirma.

So wie der Großteil aller Rollenspielverlage.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raven Nash am 29.05.2025 | 16:09
falscher Thread für Uhrwerk Bashing
Wo ist der richtige?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Smoothie am 29.05.2025 | 16:28
Wo ist der richtige?

ich würde überhaupt keine Bashing Threads vorschlagen, aber hier im Thread, wo Leute begeistert ihr neues Zeug vorstellen können, passt es auf jeden Fall nicht
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 29.05.2025 | 16:41
ich würde überhaupt keine Bashing Threads vorschlagen, aber hier im Thread, wo Leute begeistert ihr neues Zeug vorstellen können, passt es auf jeden Fall nicht

Das trifft es, glaube ich, schon ganz gut. Generelles Verlags-Bashing muss nicht wirklich sein, aber falls noch weiterer Diskussionsbedarf besteht, scheint mir das Ganze hier im Uhrwerk-Smalltalk-Thread am besten aufgehoben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 16:48
Es gab doch Anfang Mai ein Update dazu.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Harry Du Bois am 29.05.2025 | 16:50
So wie der Großteil aller Rollenspielverlage.

Umso beeindruckender wie ich finde.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Armorik am 29.05.2025 | 17:00
Die Nebendiskussion zu verschieben, war sicher richtig. Von Bashing zu sprechen eher nicht. Das Ursprungsposting besteht ja aus zwei Absätzen, und der zweite erklärt die vorgebrachte Kritik.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 17:10
Wenn fertige pdfs nicht gedruckt werden (z.B. Runequest Bestiarium, MJN Ad Astra) liegt es eher nicht an der Zeit.

MJN Ad Adstra ist in der Druckerwarteschlange. Es wird gedruckt! Bitte keine Falschinformationen verbreiten.

 
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 29.05.2025 | 17:25
MJN Ad Adstra ist in der Druckerwarteschlange. Es wird gedruckt! Bitte keine Falschinformationen verbreiten.

Was ist den diese ominöse Druckwarteschlange?
Ich hätte da zwei Ideen und keine ist gut:

1. Das Druckpdf ist nicht fertig und das muss inhouse beim Verlag erstellt werden. Das bedeutet, dass ungenügende Manpower vorhanden ist, so dass profitablere Linien priorisiert werden. Ist logisch, heißt aber auch der Verlag hat zu viele Linien oder zu wenig Leute, je nach Kontostand des Verlages.

2. Wenn das (Druck)pdf fertig ist und Leute haben schon das reguläre pdf (Ich habe da keinen Einblick.), dann kann es doch nur heißen, dass gerade kein Geld da ist um es zu drucken oder das auf einen "günstigen" Druckslot gewartet wird, wo man mal dazwischen rutschen kann. Dieses Model hat PG schon nicht so erfolgreich betrieben.

Beide Fälle sind in meinen Augen bei der Masse an offenen Projekten schwierig. Für die Verbotenen Lande fehlt ja auch noch so einiges.
Ich finde Patrick sympathisch. Ich mochte den Uhwerkverlag sehr aber der Laden musste schon mindestens zwei mal von der Community gerettet und ich würde kein Geld in ein  Crowdfundings stecken und einfach warten, ob etwas auf deutsch im Laden aufschlägt oder die englischen Sachen kaufen.

Als positives Beispiel möchte ich da System Matters hervorheben. Die sehr klar in ihrer Finanzierung und Durchführung von Projekten sind. Ich glaube bei mir hat sich mal eine Sache um 4 Wochen verspätet. Aber das war es auch schon. Und die sind nicht größer als der Uhrwerk Verlag eher gefühlt kleiner aber haben einen höheren Produkausstoß.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raven Nash am 29.05.2025 | 17:26
Umso beeindruckender wie ich finde.
Was genau ist beeindruckend?

Ich mache und habe so Einiges ehrenamtlich gemacht (auf wirklich gemeinnütziger Basis, also ohne Kohle) - aber auch das kann man mit professionellem Gebahren tun.

Sich ewig drauf auszureden, dass es ja nur ein "Hobbyprojekt" ist, zieht (zumindest bei mir) nicht mehr. Der Verlag verkauft Bücher, er verdient also Geld damit.
Ständig neue Franchises zu nehmen, und diese dann irgendwann (oder gar nicht) rauszubringen, ist schlicht unprofessionell. Über die Qualität der Übersetzungen will und muss ich da gar nicht reden.

Gerade im Falle von Dragonbane, mit seinen 116 Seiten inkl. Illus, hätte man eine Maschinenübersetzung fahren können, diese dann durch ein Lektorat schicken und der Text wäre in 1 Monat (selbst auf "Hobby-Basis") fertig gewesen. Layout müsste ja auch schon fertig sein, wenn man das originale beibehält. Was also dauert da über ein Jahr?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 29.05.2025 | 17:28
Was ist den diese ominöse Druckwarteschlange?
Ich hätte da zwei Ideen und keine ist gut:

1. Das Druckpdf ist nicht fertig und das muss inhouse beim Verlag erstellt werden. Das bedeutet, dass ungenügende Manpower vorhanden ist, so dass profitablere Linien priorisiert werden. Ist logisch, heißt aber auch der Verlag hat zu viele Linien oder zu wenig Leute, je nach Kontostand des Verlages.

2. Wenn das (Druck)pdf fertig ist und Leute haben schon das reguläre pdf (Ich habe da keinen Einblick.), dann kann es doch nur heißen, dass gerade kein Geld da ist um es zu drucken oder das auf einen "günstigen" Druckslot gewartet wird, wo man mal dazwischen rutschen kann. Dieses Model hat PG schon nicht so erfolgreich betrieben.

Beide Fälle sind in meinen Augen bei der Masse an offenen Projekten schwierig. Für die Verbotenen Lande fehlt ja auch noch so einiges.
Ich finde Patrick sympathisch. Ich mochte den Uhwerkverlag sehr aber der Laden musste schon mindestens zwei mal von der Community gerettet und ich würde kein Geld in ein  Crowdfundings stecken und einfach warten, ob etwas auf deutsch im Laden aufschlägt oder die englischen Sachen kaufen.

Danke  :d Es ist echt nervig, wie einen die Fanboys immer als Bösewicht hinstellen wollen. Ich sag nur Record of Dragon Wars.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Niniane am 29.05.2025 | 17:42
Danke  :d Es ist echt nervig, wie einen die Fanboys immer als Bösewicht hinstellen wollen. Ich sag nur Record of Dragon Wars.

... das während der Insolvenz an einen anderen Verlag ging, der es irgendwo in der Development Hell vergammeln lässt.
Soweit ich weiß, hakt Patric da immer wieder mal nach, aber zaubern kann er auch nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 17:43
Die Druckwarteschlange heißt wohl, es wird auf einen freien Druckplatz bei der Druckerei gewartet.

Pegasus sagte mit mal, die haben eine bestimmte Anzahl Druckslots bei den Druckereien für neue Bücher. Womöglich haben andere Produkte Vorrang, oder die Druckerei hat andere Aufträge vorher.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 17:44
Gerade im Falle von Dragonbane, mit seinen 116 Seiten inkl. Illus, hätte man eine Maschinenübersetzung fahren können, diese dann durch ein Lektorat schicken und der Text wäre in 1 Monat (selbst auf "Hobby-Basis") fertig gewesen. Layout müsste ja auch schon fertig sein, wenn man das originale beibehält. Was also dauert da über ein Jahr?

Ich möchte keine Maschinenübersetzungen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 29.05.2025 | 17:48
Wenn fertige pdfs nicht gedruckt werden (z.B. Runequest Bestiarium, MJN Ad Astra) liegt es eher nicht an der Zeit.

Ja, möglicherweise am Geld, unerwartete Preisänderungen war (glaube ich) mal ein Problem.
Allgemein, wird es sicher sehr schwer, wenn man Probleme mit der Druckerei hat.
Die sind ja oft nicht um die Ecke und Uhrwerk hat als kleiner und freundlicher Verlag sicher weder Knebelverträge noch Mafia-Anwälte, also ist bis zu eine, gewissen Grad auf deren Wohlwollen angewiesen.
Wenn man da etwas am kämpfen ist und plötzlich die Inflation anzieht, das kann einen kalt treffen.
Ich hoffe, dass die das alles irgendwie auf die Reihe bekommen.

Da wird immer wieder die große Welle mit dem Grundregelwerk gemacht und bald darauf der Support eingestellt, weil es sich ja nicht gelohnt hat. Das mag kurzfristig sehr rational klingen, hat aber langfristig die Folge, dass die Unterstützer daraus lernen. Ich zumindest.

Das ist aber nicht nur ein Uhrwerk Problem. Ich bleibe CFs und extremen Nischenprodukten fern, außer vielleicht mal als CF. Und meine Skepsis kommt bislang nicht durch Uhrwerk.


So wie der Großteil aller Rollenspielverlage.

Ganz genau, das macht ja auch den Charme der Szene ein wenig aus.


MJN Ad Adstra ist in der Druckerwarteschlange. Es wird gedruckt! Bitte keine Falschinformationen verbreiten.

Da würde ich auch von ausgehen und man hat bislang nichts gegenteiliges gehört.
Ich meine das Monsterhandbuch, da stockt es noch beim Druck, aber Ruhe bewahren, die sind ja dran.


Als positives Beispiel möchte ich da System Matters hervorheben. Die sehr klar in ihrer Finanzierung und Durchführung von Projekten sind. Ich glaube bei mir hat sich mal eine Sache um 4 Wochen verspätet. Aber das war es auch schon. Und die sind nicht größer als der Uhrwerk Verlag eher gefühlt kleiner aber haben einen höheren Produkausstoß.

Im Grunde schon, aber das plötzlich von der Agenda verschwundene SdDF-Kompendium hat bei mir jetzt auch nicht die Sektkorken knallen lassen, aber immerhin war man da so ehrlich vor der Veröffentlichung was zu sagen, so dass niemand auf sein Geld wartet..  aber im Grunde sitzt man da doch auch auf einem unfertigen Sytem.

Wobei SystemMatters insgesamt nach Außen aufgeräumter wirkt. Das stimmt. Aber bei vielen Punkten kennt man die Hintergründe nicht genau.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 29.05.2025 | 17:49
Gerade im Falle von Dragonbane, mit seinen 116 Seiten inkl. Illus, hätte man eine Maschinenübersetzung fahren können, diese dann durch ein Lektorat schicken und der Text wäre in 1 Monat (selbst auf "Hobby-Basis") fertig gewesen. Layout müsste ja auch schon fertig sein, wenn man das originale beibehält. Was also dauert da über ein Jahr?

Ja, kann man wahrscheinlich, aber wer möchte das denn wirklich haben? Die meisten von uns hätten doch ganz gern sauber korrekturgelesene Sachen in idiomatischem Deutsch, im Zweifelsfall nachgelayoutet, damit keine unschönen Lücken im Text entstehen. Und da gehen dann für einen 100-Seiten-Text schon mal 1-2 Monate drauf, weil die Leute das eben in ihrer Freizeit machen. Da kommt dann in Summe schon schnell mal ein halbes Jahr zusammen.

Jetzt ist es bei mir auch so, dass nach 'nem Jahr häufig der "Hype" für ein neues System weg ist, und insofern die Verzögerung schon ein Problem ist. Aber wenn ich etwas bei Uhrwerk kritisieren würde, dann eher die Produktstrategie (Runequest war z.B. eher unglücklich) und Kommunikation mit der Allgemeinheit (via Verlagshomepage) - die Bearbeitungszeit liegt m.E. im Rahmen des erwartbaren für einen Markt, der vor allem von Hobbyisten bedient wird.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 29.05.2025 | 17:49
Ich versuche ja wirklich schon seit Jahren, mich hier in solchen Diskussionen zurückzuhalten. Aber hinter den Kulissen habe ich wirklich viele Gespräche mit Leuten, die früher Uhrwerk-Fanboys waren (so wie ich) und es jetzt nicht mehr sind (so wie ich).

Ich gebe mal ein Beispiel aus dem Diskussionsbereich des Dragonbane-Crowdfunding (https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html), über das ich dieser Tage gestolpert bin. Der Crowdfunder fand Ende 2023 statt, für die Produkte wurden im Crowdfunder Liefertermine im Q3 und Q4 2024 angegeben (die stehen da auch heute noch, kann jeder einsehen). Daraufhin hat sich jetzt ein User im Mai 2025 "erdreistet", den folgenden Kommentar zu schreiben:

Zitat
Ich möchte wirklich nicht kleinlich sein aber wenn mir gesagt wird spätestens Q4.24 ist das ganze durch dann vertraue ich auch darauf. Ich bin nicht so naiv und gehe vom ersten Monat aus, nein, ich rechne mit dem letzten. Nun sind wir aber schon im Q2.25, ich gehe davon aus dass sich in erstere Aussage im Jahr geirrt wurde. Ich bin ein gebrandmarktes Kind, der Namenlose Verlag (ihr wisst schon) hat da soviel kaputt gemacht das mein Vertrauen ziemlich am Boden ist Uhrwerk ist der einzige Verlag bei dem ich CF überhaupt noch in erwägung ziehe...so langsam aber sicher beginnen alte Narben jedoch wieder zu brennen!

Darauf reagiert der Uhrwerk-Verlag mit folgender Antwort:

Zitat
Hi Black Hound,

ich wüsste nicht, dass jemand irgendwo gesagt hätte, Q4.24 würde das Crowdfunding ausgeliefert werden. Wenn du eine Quelle hast, dann sag aber gerne Bescheid - das hilft, unsere Kommunikation zu verbessern.

Die Daten, die in der rechten Spalte der Crowdfunding-Seite genannt sind, sind immer sehr grobe Schätzungen, die mal zutreffen, mal nicht. Es sind keine angekündigten Erscheinungstermine. Das wäre so lange im Voraus nicht möglich.

Dass es vorangeht, siehst du in den mindestens monatlichen Updates, wenn du rechts auf das Megafon-Icon klickst. Das Regelbuch ist praktisch fertig und das Abenteuerbuch sehr weit. Bis zum Druck dauert es aber noch - und erst, wenn wir einen Drucktermin haben, können wir auch einen Erscheinungstermin vorhersagen.

Viele Grüße

Dennis & Uhrwerk

Da fällt mir dann nichts mehr zu ein. Das besagte "fast fertige" Regelbuch ist übrigens laut Verlagsangaben seit zwei Monaten im Lektorat und dort zu 43% fertig. Danach soll Feedback der Community eingeholt werden, dann geht es wohl in den Druck, und wie schnell der geht (bei einem Crowdfunder, der nicht nur ein Regelbuch, sondern den ganzen Inhalt der Box mit Abenteuerband, Pappaufstellern, Würfeln usw. umfasst), wissen wir. Ich tippe inzwischen auf "nicht vor 2026". Und ich könnte auch damit leben - aber nicht mit dieser Antwort, wo man jede Verantwortung für einen von Anfang an komplett utopischen Lieferzeitpunkt von sich weist und stattdessen dem Backer vorwirft, er würde falsche Behauptungen aufstellen.

Don't get me wrong - ich wünsche dem Franz und seinem Team von Herzen, dass das Projekt "Dragonbane auf deutsch" funktioniert. Aber die Aussage, dass man inzwischen starke PG-Vibes bei Uhrwerk fühlt, höre ich aus der Community in letzter Zeit immer häufiger. Meiner Meinung nach täte der Verlag gut daran, da endlich drauf zu hören, statt sich weiter die Ohren zuzuhalten und hinter den Kulissen schon mal das nächste Crowdfunding zu planen...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 29.05.2025 | 17:50
... das während der Insolvenz an einen anderen Verlag ging, der es irgendwo in der Development Hell vergammeln lässt.
Soweit ich weiß, hakt Patric da immer wieder mal nach, aber zaubern kann er auch nicht.

Keiner der Backer hat einen Vertrag mit Kazeé geschlossen. Die warten jetzt seit fast 7 Jahren.
Aber gut, dass er da ab und an mal nachhakt, was mit den über 13.0000€ passiert sind, die ihm anvertraut wurden.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 17:52
Crowdfundings sind kein Vertrag.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 29.05.2025 | 17:55
Crowdfundings sind kein Vertrag.

Danke, das fasst die Uhrwerk-Einstellung gut zusammen  :d

Auch wenn du falsch liegst:

Hab kurz die google-KI gefragt:
Ja, beim Crowdfunding entstehen Verträge. Je nach Crowdfunding-Form (z.B. belohnungsbasiert, spendenbasiert, Crowdinvesting, Crowdlending) handelt es sich um unterschiedliche Vertragsarten, die jedoch alle ein verbindliches Vertragsverhältnis zwischen Projektverantwortlichem und Unterstützern begründen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 29.05.2025 | 17:57
Die Druckwarteschlange heißt wohl, es wird auf einen freien Druckplatz bei der Druckerei gewartet.

Pegasus sagte mit mal, die haben eine bestimmte Anzahl Druckslots bei den Druckereien für neue Bücher. Womöglich haben andere Produkte Vorrang, oder die Druckerei hat andere Aufträge vorher.

Und das wirft leider wieder unangenehme Fragen auf:

1. Gab es vorher einen Druckslot, den man reserviert hatte und den Termin gerissen hat? Dann sind wir wieder dabei, wie "professionell" wird dieser Verlag geführt. Vor allem erneut mein Verweis auf System Matters, die sehr klar in ihren Vorbestellungen sagen, wann das Produkt kommt. Wie machen die das mit den Druckslots? Die Auflage dürfte ähnlich sein. Druckt Uhrwerk auch mittlerweile bei Standart in Litauen, wie gefühlt jeder deutsche Verlag und diverse europäische? Ich habe keine aktuellen Uhrwerkprodukte und wäre an dieser Info interessiert.

2. Wenn deine Argumentation stimmt, dann sind wir wieder dabei, dass Uhrwerk auf einen Druckslot von der Resterampe wartet, die günstig sind und die Druckerei nicht wiklich vorhersehen kann, wann sie mal Luft hat. Ergo es ist dann wohl kein Geld für einen regulären Druckslot vorhanden. Wie kriegt das System Matters mit Summen für ~10.000 bis 16.000€ in der wirklichen Vorbestellung hin?

3. Würde deine Argumentation bedeuten das dir Druckereien nicht sagen können, wann sie es drucken. Das ist doch Quatsch. Wie soll so ein Geschäft funktionieren? Selbst wenn man warten muss, weil größere Aufträge da sind, dann wird dir die Druckerei sagen, es ist bis Zeitpunkt X gedruckt. somit könnte man einen spätesten Termin in Aussicht stellen. Selbst wenn ein Verlag wie Pegasus in den nächsten 30 Tagen kein Druckslot bekommt, dann wird ihnen gesagt, wir drucken das in  X Tagen. Da schlagen doch nicht überraschend Lastwagen mit Lieferungen auf, weil die Druckerei Weihnachtsmann spielt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 29.05.2025 | 18:03
[...]
Im Grunde schon, aber das plötzlich von der Agenda verschwundene SdDF-Kompendium hat bei mir jetzt auch nicht die Sektkorken knallen lassen, aber immerhin war man da so ehrlich vor der Veröffentlichung was zu sagen, so dass niemand auf sein Geld wartet..  aber im Grunde sitzt man da doch auch auf einem unfertigen Sytem.

Wobei SystemMatters insgesamt nach Außen aufgeräumter wirkt. Das stimmt. Aber bei vielen Punkten kennt man die Hintergründe nicht genau.

Sorry. Das passt nicht. Wie schon gesagt keine Vorbestellung und es gab das Grundbuch und diverse Zusatzbände zu Klassen, Abenteuern und Regionen und wenn es dann nicht läuft obwohl es Support hat und nicht wirtschaftlich, dann kann ich den Verlag wenig vorwerfen, als Fan darf ich gerne sauer sein. Wenn ich mir Runequest, 13th Age und Legend of the five Rings bei Uhrwerk anschaue für die es oft nur ein Grundbuch gab, dann zieht das so nicht...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 29.05.2025 | 18:10
Jetzt ist es bei mir auch so, dass nach 'nem Jahr häufig der "Hype" für ein neues System weg ist, und insofern die Verzögerung schon ein Problem ist. Aber wenn ich etwas bei Uhrwerk kritisieren würde, dann eher die Produktstrategie (Runequest war z.B. eher unglücklich) und Kommunikation mit der Allgemeinheit (via Verlagshomepage) - die Bearbeitungszeit liegt m.E. im Rahmen des erwartbaren für einen Markt, der vor allem von Hobbyisten bedient wird.

Da bin ich ja durchaus bei dir. Aber ich bin absolut dagegen, dass man dann bei den Crowdfunding sehenden Auges immer wieder vollkommen unrealistische Liefertermine angibt. Wenn wir Dragonbane nehmen: Von Dezember 2023 bis Q3/4-2024 ist es weniger als ein Jahr. Für alles.

Und das könnte man als Verlag dann nach den Erfahrungen der letzten Jahre schon wissen, dass das so schnell nicht geht. Nicht mal näherungsweise. Aber man nennt trotzdem Fantasietermine und beschimpft dann noch die Backer, die ja selbst schuld sind, wenn sie das geglaubt haben, bloß weil das da steht?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Smoothie am 29.05.2025 | 18:11
Und das wirft leider wieder unangenehme Fragen auf:

1. Gab es vorher einen Druckslot, den man reserviert hatte und den Termin gerissen hat? Dann sind wir wieder dabei, wie "professionell" wird dieser Verlag geführt. Vor allem erneut mein Verweis auf System Matters, die sehr klar in ihren Vorbestellungen sagen, wann das Produkt kommt. Wie machen die das mit den Druckslots? Die Auflage dürfte ähnlich sein. Druckt Uhrwerk auch mittlerweile bei Standart in Litauen, wie gefühlt jeder deutsche Verlag und diverse europäische? Ich habe keine aktuellen Uhrwerkprodukte und wäre an dieser Info interessiert.


also nicht falsch verstehen, ich mag System matters sehr gerne, aber die sind auch sehr vorsichtig mit Terminen, ich zitiere von ihrer Homepage:
"Generell etwas zu Veröffentlichungsterminen: Wir sind da sehr zurückhaltend, weil unsere Mitarbeiter:innen meist in ihrer Freizeit an unseren Spielen arbeiten und es dadurch zu Verzögerungen kommen kann. Termine nicht einzuhalten, frustriert uns und euch. Darum findest du hier keine Daten und auch keine Prognosen, es sei denn es ist wirklich kurz vor der Veröffentlichung."
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.05.2025 | 18:11
Die Druckwarteschlange heißt wohl, es wird auf einen freien Druckplatz bei der Druckerei gewartet.

Das hat Prometheus Games auch immer gesagt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 29.05.2025 | 18:14
Da bin ich ja durchaus bei dir. Aber ich bin absolut dagegen, dass man dann bei den Crowdfunding sehenden Auges immer wieder vollkommen unrealistische Liefertermine angibt. Wenn wir Dragonbane nehmen: Von Dezember 2023 bis Q3/4-2024 ist es weniger als ein Jahr. Für alles.

Und das könnte man als Verlag dann nach den Erfahrungen der letzten Jahre schon wissen, dass das so schnell nicht geht. Nicht mal näherungsweise. Aber man nennt trotzdem Fantasietermine und beschimpft dann noch die Backer, die ja selbst schuld sind, wenn sie das geglaubt haben, bloß weil das da steht?

Es würde schon gehen, wenn man als Verlag in Vorleistung geht und die Übersetzung und Lektorat schon fertig sind (*hust* System Matters *hust*), welches auch ehr der kleinere Kostenteil so einer Produktion ist. Aber bei Uhrwerk wird wohl ein Crowdfunding gemacht und überrascht festgestellt: Oh die Leute wollen das haben!?!. Naja dann suchen wir mal einen Redakteur und Übersetzer... So liest es sich in einen Update aus diesem Jahr zu Dragonaben ... wtf!

also nicht falsch verstehen, ich mag System matters sehr gerne, aber die sind auch sehr vorsichtig mit Terminen, ich zitiere von ihrer Homepage:
"Generell etwas zu Veröffentlichungsterminen: Wir sind da sehr zurückhaltend, weil unsere Mitarbeiter:innen meist in ihrer Freizeit an unseren Spielen arbeiten und es dadurch zu Verzögerungen kommen kann. Termine nicht einzuhalten, frustriert uns und euch. Darum findest du hier keine Daten und auch keine Prognosen, es sei denn es ist wirklich kurz vor der Veröffentlichung."

Genau. Deshalb gehen sie dann in eine Vorbestellungsphase, wenn sie mit dem Produkt schon sehr weit sind. Oft ist da das Layout schon durch. Gehen also in Vorleistung. So können die ihre dann genannten Termine in 90+% der Fälle halten. Und nicht: Wir machen mal ein Crowdfunding und wenn es erfolgreich fertig ist, dann fangen wir an.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raven Nash am 29.05.2025 | 18:18
Und das könnte man als Verlag dann nach den Erfahrungen der letzten Jahre schon wissen, dass das so schnell nicht geht. Nicht mal näherungsweise. Aber man nennt trotzdem Fantasietermine und beschimpft dann noch die Backer, die ja selbst schuld sind, wenn sie das geglaubt haben, bloß weil das da steht?
Vor allem könnte man sich grundsätzlich fragen, warum man ein CF macht wenn man wissen müsste, dass man die Ressourcen dafür erst irgendwann haben wird (wenn überhaupt)? Was bringt das - außer verärgerte Kunden?

Mein Eindruck ist, dass Uhrwerk vom Mitleid der Kunden lebt. Die sind ja sooo sympathisch.
Sympathie ersetzt weder wirtschaftliches Handeln, noch professionellen Umgang mit Kunden. Und als Kunde ist mir auch völlig egal, wer da hinter dem Verlag steht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 29.05.2025 | 18:22
Sorry. Das passt nicht. Wie schon gesagt keine Vorbestellung und es gab das Grundbuch und diverse Zusatzbände zu Klassen, Abenteuern und Regionen und wenn es dann nicht läuft obwohl es Support hat und nicht wirtschaftlich, dann kann ich den Verlag wenig vorwerfen, als Fan darf ich gerne sauer sein. Wenn ich mir Runequest, 13th Age und Legend of the five Rings bei Uhrwerk anschaue für die es oft nur ein Grundbuch gab, dann zieht das so nicht...

Ich sagte ja auch, die haben kein Geld von irgendwem, der auf ein Buch wartet, das nie kommt.
Es sind eher enttäuschte Erwartungen, aber wenn das Kompendium nicht angesagt gewesen wäre, hätte ich das gar nicht gekauft.

Aber sicher, wenn man das alles hier liest, ist es eine andere Liga.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 29.05.2025 | 18:24
Aber ich bin absolut dagegen, dass man dann bei den Crowdfunding sehenden Auges immer wieder vollkommen unrealistische Liefertermine angibt. Wenn wir Dragonbane nehmen: Von Dezember 2023 bis Q3/4-2024 ist es weniger als ein Jahr. Für alles.

Und das könnte man als Verlag dann nach den Erfahrungen der letzten Jahre schon wissen, dass das so schnell nicht geht. Nicht mal näherungsweise.

Ein Teil von mir ist ja mittlerweile hinreichend zynisch, weil ich das im Berufsleben auch oft genug erlebe, aber da geht's dann um interne Projektplanung und ein Crowdfunding ist ja Kommunikation mit dem Kunden, und da muss ein Termin m.E. schon belastbar sein und nicht nur bei Sonnenschein und Rückenwind machbar. Wenn's dann am Ende 2 oder 3 Monate länger dauert bis das gedruckte Buch wirklich bei den Unterstützern liegt, beschweren sich ja auch die wenigstens - aber Q1/2025 ist halt mittlerweile auch rum, insofern kann ich Dir da nicht widersprechen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Harry Du Bois am 29.05.2025 | 18:39
Was genau ist beeindruckend?

Ich mache und habe so Einiges ehrenamtlich gemacht (auf wirklich gemeinnütziger Basis, also ohne Kohle) - aber auch das kann man mit professionellem Gebahren tun.

Sich ewig drauf auszureden, dass es ja nur ein "Hobbyprojekt" ist, zieht (zumindest bei mir) nicht mehr. Der Verlag verkauft Bücher, er verdient also Geld damit.
Ständig neue Franchises zu nehmen, und diese dann irgendwann (oder gar nicht) rauszubringen, ist schlicht unprofessionell. Über die Qualität der Übersetzungen will und muss ich da gar nicht reden.

...

Auch beeindruckend von Dir, Daumen hoch für dich. Ich hab offensichtlich nicht den inneren Druck anderer. Ich wurde ehrlich gesagt noch nicht vom Uhrwerk-Verlag enttäuscht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 18:42
Das hat Prometheus Games auch immer gesagt.

Bis auf das Runequest Beastary, das auch vielen Gründen nicht gedruckt wurde, hat Uhrwerk noch alles angekündigte gedruckt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 29.05.2025 | 18:47
Bis auf das Runequest Beastary, das auch vielen Gründen nicht gedruckt wurde, hat Uhrwerk noch alles angekündigte gedruckt.

Zweite Welle Verbotene Lande ist jetzt wie lange offen?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: sma am 29.05.2025 | 18:58
Danke, das fasst die Uhrwerk-Einstellung gut zusammen  :d

Auch wenn du falsch liegst: [...]

Um das noch zu verstärken: Selbstverständlich entsteht dort ein Vertrag. Normalerweise ein "aufschiebend bedingter Kaufvertrag", weil er erst mit der erfolgreichen Finanzierung zustande kommt.

Im Gegensatz zu einer Vorbestellung, wo man nach Verstreichen der vereinbarten Lieferzeit und einer angemessenen Fristsetzung (z.B. 14 Tage) vom Kauf zurücktreten kann und Anrecht auf den vollen Kaufpreis und ggf. Schadensersatz hat, ist das beim Crowdfunding schwerer, solange nachweisbar noch daran gearbeitet wird. Bei der Vorbestellung liegt die Beweislast beim Verlag, beim Crowdfunding beim Käufer. Auch kann eine Teillieferung (z.B. das PDF) dazu führen, dass man nicht zurücktreten kann, sollte man nicht beweisen können, dass man an der Teillieferung kein Interesse hat. Schließlich liegt beim Crowdfunding das Insolvenzrisiko beim Käufer, d.h. wenn der Verlag das Geld schon ausgegeben hat, müsste man eine Insolvenzvermutung stellen, damit dann von staatlicher Seite geprüft wird, ob der Verlag solvent ist, und sollte das nicht der Fall sein, sich in die Liste der Gläubiger einreihen. In beiden Fällen liegt ein Fernabsatz­kauf vor, d.h. man kann innerhalb von 14 Tagen nach Erhalt, das Buch zurückgeben und bekommt sein Geld (hoffentlich) wieder und bis auf das Insolvenzrisiko kann man als Kunde ein Cowdfunding wie eine Vorbestellung sehen – insbesondere wenn der Eindruck erweckt wird, dass das eine einfache saubere Sache ist, weil quasi alles schon fertig ist und nur noch gedruckt werden muss. Hier ist Uhrwerk auf der "sicheren Seite", denn diesen Eindruck erwecken sie ja offensichtlich nicht :)

Interessant ist folgendes: Wenn es offensichtlich ein PDF gibt und der Lieferzeitraum über das gedruckte Buch offensichtlich überschritten ist, kann man mit Fristsetzung von 7-14 Tagen um ein gedrucktes Exemplar bitten. Da nicht objektiv unmöglich ist, wenn ich explizit auch ein Print-on-Demand Buch akzeptiere, ist das zumutbar. Der Verlag muss liefern oder vom Vertrag zurücktreten, was bedeutet, dass man das Geld zurück bekommt.

Was Record of Dragon War angeht, hätten meiner Laienmeinung nach alle Unterstützer als Gläubiger im Rahmen der Insolvenz darüber informiert werden müssen, dass sie ihr Geld verloren haben. Denn der Insolvenzverwalter, und nicht Patric, ist nun verantwortlich und wäre da euer Ansprechpartner. Für eine Vertragsübernahme (also Kaze macht das jetzt) hätten beide Seiten zustimmen müssen und ich denke nicht, dass das passiert ist. Die 13000€ sind also futsch, denn ich denke nicht, dass der alte insolvente Uhrwerkverlag das Geld hatte. Das ist genau das Insolvenzrisiko, dass ich oben meinte. Außer, es hat ein Betriebsübergang stattgefunden, dann würde mit dem Übertrag auf den neuen Uhrwerk-Verlag auch diese Verbindlichkeit mit übertragen worden sein. Und dann wäre doch Patric wieder der Ansprechpartner, bei dem man sein Geld zurückverlangen könnte.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.05.2025 | 19:01
Zweite Welle Verbotene Lande ist jetzt wie lange offen?

Das liegt am chinesischen Neujahrsfest und der externen Buchhaltung.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 19:06
Zweite Welle Verbotene Lande ist jetzt wie lange offen?

Da gibts aber auch noch keine PDFs die man drucken könnte.

Und das letzte Projektupdate ist von Anfang Mai.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 29.05.2025 | 19:10
Da gibts aber auch noch keine PDFs die man drucken könnte.

Und das letzte Projektupdate ist von Anfang Mai.

Jetzt bin ich fies: Record of Dragon War?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 19:11
Dazu wurde ja oben schon alles gesagt.

Wie der Status vor der Insolvenz war, kann ich nicht sagen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Tele am 29.05.2025 | 19:12
Uhrwerk hat keinen Druckbroker? Das überrascht und schockiert mich wirklich. Kein Wunder, dass da nie was zum Druck kommt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 29.05.2025 | 19:18
Da gibts aber auch noch keine PDFs die man drucken könnte.

Laut Crowdfunding-Updates (und Discord) sind die PDFs mittlerweile verfügbar - sie warten aber noch darauf, auch gedruckt zu werden (März-Update (https://www.gameontabletop.com/cf2071/blutmark-und-bestien-zwei-erweiterungen-fur-die-verbotenen-lande.html#item-updates-71611) / April-Update (https://www.gameontabletop.com/cf2071/blutmark-und-bestien-zwei-erweiterungen-fur-die-verbotenen-lande.html#item-updates-73251)).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 19:19
Also ich bin kein Insider.

Ich zitiere nur was Patrick auf Discord schrieb.

Und "Nie was zum Druck kommt" ist einfach Quatsch.

Die Nachdrucke von Myranor zum Beispiel waren mit die letzten Sachen die gedruckt wurden und das ist noch nicht lange her.

Übrigens ein CF.

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 19:22
Laut Crowdfunding-Updates (und Discord) sind die PDFs mittlerweile verfügbar - sie warten aber noch darauf, auch gedruckt zu werden (März-Update (https://www.gameontabletop.com/cf2071/blutmark-und-bestien-zwei-erweiterungen-fur-die-verbotenen-lande.html#item-updates-71611) / April-Update (https://www.gameontabletop.com/cf2071/blutmark-und-bestien-zwei-erweiterungen-fur-die-verbotenen-lande.html#item-updates-73251)).

Außer das der UMschlag fehlte, wofür man den Drucker braucht.

Es sind also auch noch nicht die Kauf-PDFs.

Und es folgt eine lange Erklärung der Verzögerung.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Tele am 29.05.2025 | 19:23
Naja, von Außen betrachtet macht es den Eindruck, dass auflagenstärkere Sachen leichter "Slots" bekommen, weil die Druckerei dann mehr Kohle kriegt. Mit einem Druckbroker passiert dir das nicht, denn der gibt den verschiedenen Druckereien so viele Aufträge, dass die kleine Auflagen nicht benachteiligen. Zusätzlich sparen die einem meistens einiges an Kohle. Aber dann ist es halt Business und nicht mehr Hobby.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 29.05.2025 | 19:27
Also ich bin kein Insider.

Ich zitiere nur was Patrick auf Discord schrieb.

Und "Nie was zum Druck kommt" ist einfach Quatsch.

Die Nachdrucke von Myranor zum Beispiel waren mit die letzten Sachen die gedruckt wurden und das ist noch nicht lange her.

Übrigens ein CF.

Bist du da genau so gut informiert wie beim Thema Verträge?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 29.05.2025 | 19:32
Dazu wurde ja oben schon alles gesagt.

Wie der Status vor der Insolvenz war, kann ich nicht sagen.

Uhrwerk hat es angekündigt und es ist nicht gekommen. Die Insolvenz spielt da keine Rolle in deiner Argumentation.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 29.05.2025 | 19:33
Bist du da genau so gut informiert wie beim Thema Verträge?

Persönliche Angriffe bitte unterlassen. Wenn Du der Meinung bist, dass Xemides Aussage nicht korrekt ist, lässt sich das sicher auch sachlich formulieren.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 19:36
Bist du da genau so gut informiert wie beim Thema Verträge?

Das eine mag ein Irrtum gewesen sein,

Das andere sind allgemein zugängliche Informationen die ich nur weiter gebe.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Prisma am 29.05.2025 | 20:33
Mein Eindruck ist, dass Uhrwerk vom Mitleid der Kunden lebt.
Autsch - das zu lesen muss weh getan haben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 21:07
Kann es nicht einfach sein das man die Systeme mag und sie deshalb kauft ?




Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 29.05.2025 | 21:12
Kann es nicht einfach sein das man die Systeme mag und sie deshalb kauft ?

Ja.
Aber ich bin nicht so naiv Uhrwerk nochmal Geld in einem Crowdfunding zu geben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 21:14
Zwingt dich ja niemand zu. Ich mache das auch nur bei ausgewählten Systemen.

Und nebenbei für alle, es sind schon einige Sachen dieses Jahr gedruckt worden:

Für STA
Für Splittermond
Die Myranor Nachdrucke.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Green Goblin am 29.05.2025 | 21:17
Sicher. Aber ich frage mich langsam tatsächlich auch, warum ich die Chose auf Deutsch gebackt habe. Wie Weltengeist schon schrieb, die englischsprachige Version ist bei mehreren Hardcovern angekommen, die ich jederzeit erwerben könnte. Die meisten dieser Bände werde ich, das ist doch jetzt schon klar, auf Deutsch nie sehen. So ein Sprachmix ist natürlich nicht das Ende der Welt, aber nerven tut mich das schon. In Zukunft also wieder nur Originale und Uhrwerk hat einen Geldgeber für ihre Crowdfundings weniger.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 29.05.2025 | 21:30
Es ist leider so, das „Fanboy“ Xemides jedes Fehlverhalten von Patric Götz und dem Uhrwerk-Verlag verteidigt. Also sind hier sämtliche kritischen Beiträge sinnlos. Und - auch wenn ich gleich abgemahnt werde- sollte Tanelorn sich langsam fragen, ob man Uhrwerk bei der anhaltenden Kundenverarschung (ich weiß, harte Worte) unterstützen sollte. Jedes Crowdfunding verschiebt sich und die Backer werden regelmäßig „beschimpft“ wenn sie Kritik üben. Ich gehe davon aus mit diesem Beitrag sofort auf der schwarzen Liste im Tanelorn zu landen und gesperrt zu werden, aber das musste mal raus. Bei Uhrwerk und Patric Götz prallt ja jede Kritik ab und es kommen Monate später nur Post a la Prometheus mit sinnlosem Geheule…
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 29.05.2025 | 21:33
Nur mal so:

Weder habe ich jemand beschimpft, noch bin ich überhaupt der Uhrwerk-Verlag.

Aber ich nehme Nurgle schon lange nicht mehr ernst.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 29.05.2025 | 21:44
Nur mal so:

Weder habe ich jemand beschimpft, noch bin ich überhaupt der Uhrwerk-Verlag.

Aber ich nehme Nurgle schon lange nicht mehr ernst.
Beruht auf Gegenseitigkeit
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 29.05.2025 | 21:54
Sicher. Aber ich frage mich langsam tatsächlich auch, warum ich die Chose auf Deutsch gebackt habe. Wie Weltengeist schon schrieb, die englischsprachige Version ist bei mehreren Hardcovern angekommen, die ich jederzeit erwerben könnte. Die meisten dieser Bände werde ich, das ist doch jetzt schon klar, auf Deutsch nie sehen. So ein Sprachmix ist natürlich nicht das Ende der Welt, aber nerven tut mich das schon. In Zukunft also wieder nur Originale und Uhrwerk hat einen Geldgeber für ihre Crowdfundings weniger.

Yep, das mache ich seit Jahren schon so. Zugegebenermaßen nicht nur, aber vor allem bei Uhrwerk. Das hat da dann auch nicht nur mit der Veröffentlichungs- sondern auch mit dem Umgang mit Kunden und Supportern und dem subjektiv wahrgenommenen "Erziehungsauftrag" zu tun. Aber das bin nur ich.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 29.05.2025 | 21:59
Es ist leider so, das „Fanboy“ Xemides jedes Fehlverhalten von Patric Götz und dem Uhrwerk-Verlag verteidigt. Also sind hier sämtliche kritischen Beiträge sinnlos.
Es ist leider auch so, dass jedes Kommentar seitens von bemühten Uhrwerk-Leuten hier sofort verrissen und Erklärungen (wie "das Fateforge/Dragonbane/Wasauchimmer-Team hat nichts mit dem Myranor 5e-Team zu tun, die sind alle unabhängig", "Record of Dragon Wars ist schon lange nicht mehr bei Uhrwerk", "Die Kommunikation bei den aktuellen Crowdfundings funktioniert im allgemeinen deutlich besser als früher") einfach ignoriert und die selben Fragen, Anschuldigungen und Falschbehauptungen wieder und wieder gebracht werden. Also sind hier auch alle Antworten zunehmend sinnlos.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 29.05.2025 | 22:01
Es ist halt so, dass immer getan wird sls sei alles super. Und wenn man dem nicht entschieden widerspricht, werden Szeneneulinge nicht gewarnt. Niemand hier will dem Uhrwerk-Verlag schaden, dann würde ich was bei Trustpilot oder was ähnlichem schreiben und nicht hier. Aber das ewige Relativieren und Schönreden ist schon hart. Hier geht es um Leute die bewusst getäuscht (VÖ-Daten) und teilweise um ihr Geld gebracht (sicherlich ohne Absicht) wurden.
Und das dann noch zu verteidigen und es als "Bashing" hinzustellen ist echt daneben.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: aikar am 29.05.2025 | 22:02
Danke, ich lass es dann auch mal bleiben, hier antworten zu wollen. Und ihr könnt darüber gerne denken, was immer ihr wollt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 29.05.2025 | 22:19
Es ist leider so, das „Fanboy“ Xemides jedes Fehlverhalten von Patric Götz und dem Uhrwerk-Verlag verteidigt. Also sind hier sämtliche kritischen Beiträge sinnlos. Und - auch wenn ich gleich abgemahnt werde- sollte Tanelorn sich langsam fragen, ob man Uhrwerk bei der anhaltenden Kundenverarschung (ich weiß, harte Worte) unterstützen sollte. Jedes Crowdfunding verschiebt sich und die Backer werden regelmäßig „beschimpft“ wenn sie Kritik üben. Ich gehe davon aus mit diesem Beitrag sofort auf der schwarzen Liste im Tanelorn zu landen und gesperrt zu werden, aber das musste mal raus. Bei Uhrwerk und Patric Götz prallt ja jede Kritik ab und es kommen Monate später nur Post a la Prometheus mit sinnlosem Geheule…


Seit Bestehen dieses Threads wird regelmäßig Kritik an Uhrwerk geübt, und wenn wir Leute bannen wollten, die das tun, dann hätten wir schon reichlich Gelegenheit dazu gehabt.

Die Sache ist doch eigentlich recht einfach: hier darf grundsätzlich erstmal jeder frei seine Meinung äußern, solange er dabei halbwegs sachlich und im Rahmen der Hausordnung bleibt. Das schließt aber auch ein, dass Leute Uhrwerk weiterhin gut finden, sich positiv zu den Produkten äußern oder ihre Arbeit für den Verlag mögen. Ist völlig in Ordnung, dass nicht nachvollziehen zu können, aber man kann dann auch einfach mal mit einem Agree-to-Disagree auseinandergehen. Denn die Haltung "ich gehe hier nicht eher vom Platz als dass ich keinen Widerspruch zu meiner Meinung mehr höre" sorgt das tatsächlich für eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass die Moderation einschreiten muss.

Insofern bitte einfach mal 'nen Gang runterschalten. Egal, wie man zu Uhrwerk steht, ist das Geschäftsgebahren eines deutschen Kleinverlages kein Grund, sich gegenseitig (verbal) an die Gurgel zu gehen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 29.05.2025 | 22:20
Es ist leider auch so, dass jedes Kommentar seitens von bemühten Uhrwerk-Leuten hier sofort verrissen und Erklärungen (wie "das Fateforge/Dragonbane/Wasauchimmer-Team hat nichts mit dem Myranor 5e-Team zu tun, die sind alle unabhängig", "Record of Dragon Wars ist schon lange nicht mehr bei Uhrwerk", "Die Kommunikation bei den aktuellen Crowdfundings funktioniert im allgemeinen deutlich besser als früher") einfach ignoriert und die selben Fragen, Anschuldigungen und Falschbehauptungen wieder und wieder gebracht werden. Also sind hier auch alle Antworten zunehmend sinnlos.
Meine Kritik richtet sich nicht gegen die Autoren und Mitarbeiter, die immer wieder probieren den scheinbar nicht fähigen Chef zu unterstützen. Die fehlende Kommunikation kommt vom Verlag ( und somit dem Herausgeber) und nicht von den Leuten, die immer wieder probieren die Gemüter zu beruhigen. Leider können die keine Produkte drucken und an die Leute bringen und Produkte erstellen und frei geben. Ich warte u.a. noch auf den mehr als überfälligen Chronopia-Kickstarter, der sich mittlerweile nicht mal auf dem Second-Hand-Markt verkaufen läßt. Scheinbar läuft bei Uhrwerk nur die Star Trek-Reihe, nur hier scheint es an den Mitarbeitenden zu liegen. Bei Uhrwerk passt wieder der Spruch „Der Fisch stinkt am Kopf“…
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Zanji123 am 30.05.2025 | 08:34

Im Grunde schon, aber das plötzlich von der Agenda verschwundene SdDF-Kompendium hat bei mir jetzt auch nicht die Sektkorken knallen lassen, aber immerhin war man da so ehrlich vor der Veröffentlichung was zu sagen, so dass niemand auf sein Geld wartet..  aber im Grunde sitzt man da doch auch auf einem unfertigen Sytem.

Wobei SystemMatters insgesamt nach Außen aufgeräumter wirkt. Das stimmt. Aber bei vielen Punkten kennt man die Hintergründe nicht genau.

naja mit dem Kompendium: das wurde dann random im Discord gesagt nachdem mehrere gefragt haben. Witzig halt das die Übersetzung ja eigentlich fertig wäre ... aber okay anderes Thema


Dragonbane: ich bin irgendwie froh das nicht gebackt zu haben. Mich hat das Regelwerk aufgrund der Grünen Ebene für DSA sehr neugierig gemacht und hab jetzt hier mal reingeschaut um zu gucken wie weit das mittlerweile ist... aber ... nuja nicht wirklich was passiert. Das Crowdfunding sagt immerhin das man bei der Übersetzung wohl fertig wäre aber noch nicht mal 50 % des Layoutes hat.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 30.05.2025 | 08:42
naja mit dem Kompendium: das wurde dann random im Discord gesagt nachdem mehrere gefragt haben. Witzig halt das die Übersetzung ja eigentlich fertig wäre ... aber okay anderes Thema


Dragonbane: ich bin irgendwie froh das nicht gebackt zu haben. Mich hat das Regelwerk aufgrund der Grünen Ebene für DSA sehr neugierig gemacht und hab jetzt hier mal reingeschaut um zu gucken wie weit das mittlerweile ist... aber ... nuja nicht wirklich was passiert. Das Crowdfunding sagt immerhin das man bei der Übersetzung wohl fertig wäre aber noch nicht mal 50 % des Layoutes hat.
Hier gab es sogar eine Vorab-Version für die Backer, aber vom Regelbuch.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: AndreJarosch am 30.05.2025 | 08:53
Dragonbane: ich bin irgendwie froh das nicht gebackt zu haben. Mich hat das Regelwerk aufgrund der Grünen Ebene für DSA sehr neugierig gemacht und hab jetzt hier mal reingeschaut um zu gucken wie weit das mittlerweile ist... aber ... nuja nicht wirklich was passiert. Das Crowdfunding sagt immerhin das man bei der Übersetzung wohl fertig wäre aber noch nicht mal 50 % des Layoutes hat.

Lustig: Ich habe es nicht unterstützt, da mich die Grüne Ebene nicht im geringsten interessiert und ich mir dachte, dass es ausreicht Dragonbane regulär auf einem Con zu kaufen, sobald es erschienen ist.
Bin aber auch etwas überrascht davon wie lange es von Crowdfundingende bis zum Erscheinen dauert.

Bin ja doch am deutschen Dragonbane interessiert. Siehe:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125623.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125623.0.html)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 30.05.2025 | 09:58
naja mit dem Kompendium: das wurde dann random im Discord gesagt nachdem mehrere gefragt haben. Witzig halt das die Übersetzung ja eigentlich fertig wäre ... aber okay anderes Thema

OffTopic
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Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 30.05.2025 | 11:17
Ich habe es nicht unterstützt, da mich die Grüne Ebene nicht im geringsten interessiert und ich mir dachte, dass es ausreicht Dragonbane regulär auf einem Con zu kaufen, sobald es erschienen ist.
Bin aber auch etwas überrascht davon wie lange es von Crowdfundingende bis zum Erscheinen dauert.

Das geht mir zu 100% exakt genau so.
Ausser das es bei mir nicht der Con sondern der Sphärenmeister als Kaufquelle wird.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Taktikus am 30.05.2025 | 11:51
Ich habe mir jetzt 2 Seiten dieses unerfreulichen Freds durchgelesen und dann gestoppt. Meine Verbindung zu diesem Fred ist nicht der Uhrwerk-Verlag, sondern mein eigenes freiwilliges Engagement, nur in einem anderen Bereich. Meine einzige Meinung dazu ist, z. B., aber nicht nur, an Raven Nash:

Es steht Dir jederzeit frei, es selbst besser zu machen. Wenn Leute in Ihrer Freizeit an etwas schrauben ist es per definitionem nicht professionell, und es ist albern diesen Personen das zum Vorwurf zu machen. Biete selbst in Deiner Freizeit eine professionelle Leistung an ohne Geld dafür zu bekommen, dann kannst Du weiter maulen. Bedenke aber, ohne die freiwilligen Leistungen der Enthusiasten bekommst Du in diesem Fall ... nichts. Sonst will es nämlich niemand machen.

@all Beim Crowdfunding entsteht ein Vertrag, das sagt aber nichts darüber aus, worin der Vertrag besteht. Nur weil es ein Vertrag ist kann aus diesem Umstand nicht geschlossen werden, daß daraus eine bestimmte Leistung ableitbar wäre. Crowdfunding ist ein Investment, das durchaus auch schiefgehen kann, Vertrag hin oder her. Es kommen Leute an die sagen:"Ich wills gerne probieren, aber ich brauche Geld". Damit haben wir schon den Vertrag. Jemand will es probieren, ohne Gewähr. Kann auch schiefgehen, dann gibt es eben nix. Pech gehabt. Aber ohne diesen Vertrag gibt es zu 100% ... nix.

Mutt elk süms weten.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Tele am 30.05.2025 | 12:23
Sorry, da fehlt dir anscheinend jegliche Kenntnis.

Die Leute werden bezahlt, das ist doch kein Ehrenamt, sondern das ist ein Nebenberuf. Für manche sogar der Hauptberuf.

Wenn man keine Ahnung hat....
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raven Nash am 30.05.2025 | 12:33
Biete selbst in Deiner Freizeit eine professionelle Leistung an ohne Geld dafür zu bekommen, dann kannst Du weiter maulen.
Billige Polemik. Ich tue das nämlich bereits seit langen Jahren als Trainer. Und weißt du was? Das kann man auch mit professionellem Gebaren machen - sogar ohne Geld dafür zu bekommen. Das ist genau das Bellen, das immer wieder von den sprichwörtlich getroffenen Hunden kommt.

Zitat
Bedenke aber, ohne die freiwilligen Leistungen der Enthusiasten bekommst Du in diesem Fall ... nichts. Sonst will es nämlich niemand machen.
Und? Wo steht geschrieben, dass alles auf Deutsch zu bekommen sein muss? Wenn der Absatzmarkt offenbar zu klein ist, macht's wirtschaftlich eben keinen Sinn.
That's life.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 30.05.2025 | 12:45
@Andre: Deswegen schrieb ich ja auch "grundsätzlich" - also mit Ausnahmen...
Das entscheidende ist doch viel eher die Mindestumsatzklausel. Tabellen vorlesen erinnert mich an meine Studienzeit...  >;D

@Taktikus: Ich möchte bei einem widersprechen: Es muss auch denen gestattet sein, konstruktive Kritik zu üben, die es nicht selbst oder sogar selbst besser machen können.
Auch wenn Kritik schmerzt - wenn sie berechtigt ist, sollte sie geäußert werden dürfen, egal von wem.
Ob die Kritik konstruktiv geäußert wurde oder berechtigt ist, kann aber in den meisten Fällen niemand vollumfänglich bewerten. In dubio pro reo.

Und bei einem Crowdfunding steht meistens schon ziemlich eindeutig fest, wie die Konditionen des Vertrages aussehen. z.B. dass die Funder ihr Geld zurückbekommen, wenn die Mindestsumme nicht erreicht wurde, was sie bekommen, wenn sie finanziell unterstützt haben und die Mindestsumme erreicht wurde, wer das Porto bezahlt, etc. etc.
Über den Zeitrahmen wird meistens nichts vereinbart, was ich für einen groben Fehler halte. Ein "bis spätestens X, sonst Recht auf Rücktrittt" wäre hilfreich (und ja, das X darf auch großzügig im Zeitrahmen sein, aber dann wissen alle (auch die Macher) woran sie sind...)!
Über qualitative Aussagen (zB Qualität der Übersetzung) wird man auch kaum etwas vereinbaren, wobei ich auch da ein "wird übersetzt von..." gut finde, dann weiß der Backer auch da wieder, woran er ist.
Beides sind die wesentlichen Gründe, warum ich mich inzwischen grundsätzlich nicht mehr bei Crowdfundings beteilige.

Aber vielleicht sollten wir mal wieder zum Uhrwerk Verlag zurück kommen...  :btt:

Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 30.05.2025 | 12:47
Das ist genau das Bellen, das immer wieder von den sprichwörtlich getroffenen Hunden kommt.

Ich glaube, an dieser Stelle verlassen wir das sachliche und driften in persönliche Anfeindungen ab. Bitte unterlassen, sonst ist der Thread schneller zu als, wir "Crowdfundingsrückerstattungsgarantie" sagen können.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raven Nash am 30.05.2025 | 12:51
Ich glaube, an dieser Stelle verlassen wir das sachliche und driften in persönliche Anfeindungen ab. Bitte unterlassen, sonst ist der Thread schneller zu als, wir "Crowdfundingsrückerstattungsgarantie" sagen können.
Habe nur ein Sprichwort angewendet, weiter nichts. Vielleicht ist das auch nicht mehr bekannt...

Ich kenne diese Reaktion halt aber auch viel zu gut. Jemand macht irgendwas nebenher, es ist schlecht - die Rechtfertigung ist "ich mach das ja nicht professionell". Warum machst du's dann überhaupt, wenn du's nicht ordentlich machen kannst/willst?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 30.05.2025 | 12:59
Aber vielleicht sollten wir mal wieder zum Uhrwerk Verlag zurück kommen...  :btt:

Ja, das würde ich auch sehr begrüßen  :)

Ich werde auch gleich die Diskussion rund um das Barrierefreiheitsgesetz mal in einen eigenen Thread auslagern.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 30.05.2025 | 12:59
Jemand macht irgendwas nebenher, es ist schlecht - die Rechtfertigung ist "ich mach das ja nicht professionell". Warum machst du's dann überhaupt, wenn du's nicht ordentlich machen kannst/willst?

Kurze Ergänzung aus eigener Erfahrung: "Nebenher" hat generell keinen Qualitätsbezug, denn sehr gute Leute können nebenher sehr gute Arbeit leisten, wie auch Neben- oder Hauptberufliche leider sehr schlechte. "Nebenher" ist oftmals eher ein Zeitbezug, weil jemand sich dadurch nicht acht Stunden täglich einer Sache widmen kann. Das gilt selbstredend auch für Verlage.
Insofern hat der Verweis auf schlechte Qualität aufgrund einer freiwillig Nebentätigkeit kein Gewicht, lediglich auf zeitliche Verzögerungen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: NurgleHH am 30.05.2025 | 13:01
Habe nur ein Sprichwort angewendet, weiter nichts. Vielleicht ist das auch nicht mehr bekannt...

Ich kenne diese Reaktion halt aber auch viel zu gut. Jemand macht irgendwas nebenher, es ist schlecht - die Rechtfertigung ist "ich mach das ja nicht professionell". Warum machst du's dann überhaupt, wenn du's nicht ordentlich machen kannst/willst?
+1, zumal die Leistung ja nicht kostenlos ist, sonder verkauft wird.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 30.05.2025 | 13:05
Zur Diskussion rund um das Barrierefreiheitsgesetz und Rollenspielprodukte, dann ab jetzt bitte hier entlang (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,130591.0.html).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Raven Nash am 30.05.2025 | 13:14
Kurze Ergänzung aus eigener Erfahrung: "Nebenher" hat generell keinen Qualitätsbezug, denn sehr gute Leute können nebenher sehr gute Arbeit leisten, wie auch Neben- oder Hauptberufliche leider sehr schlechte.
Das ist korrekt. "Nebenher" war hier auch mehr zeitlich, bzw. als "nicht priorisiert" gemeint.

Ich hab in meinem neuen Vorzimmer auch den Boden selbst gelegt. Bin ich Bodenleger? Nö. Ist es genauso gut geworden wie die Zimmer von den Profis? Nö. Aber es hat mir etwas Geld gespart und den DIYler in mir befriedigt. Würde ich das gegen Entgelt machen? Sicher nicht!
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: JS am 30.05.2025 | 13:18
Das ist korrekt. "Nebenher" war hier auch mehr zeitlich, bzw. als "nicht priorisiert" gemeint.

Jep, ich weiß. Ich wollte das nur noch mal untermauern.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 30.05.2025 | 14:47
Das Argument, man solle froh sein dass überhaupt was rauskommt ist auch Quatsch. Nehmen wir Runequest auf deutsch. Das Buch ist für nichts zu gebrauchen. Es wird nur ein kleiner Teil der Welt beschrieben, Monster etc. sind keine (oder kaum?) drin. Das waren 60€ für den Lokus. Wäre das Buch nicht erschienen, wäre es besser gewesen. Bei 13th Age dasselbe in grün.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Horadan am 30.05.2025 | 15:19
Gerade im Falle von Dragonbane, mit seinen 116 Seiten inkl. Illus, hätte man eine Maschinenübersetzung fahren können, diese dann durch ein Lektorat schicken und der Text wäre in 1 Monat (selbst auf "Hobby-Basis") fertig gewesen. Layout müsste ja auch schon fertig sein, wenn man das originale beibehält. Was also dauert da über ein Jahr?
Mal abgesehen davon, dass wahrscheinlich die meisten Unterstützenden keine Maschinenübersetzung hätten haben wollen und man den deutschen Text nicht eins zu eins in das englische Layout reinbekommt, werden die Gründe der bisherigen Verspätung hier eigentlich ziemlich detailliert beantwortet:
https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html#item-updates-65461

Also ja, ist nicht schön, aber (für mich) vollständig nachvollziehbar und akzeptabel.


Hinsichtlich der Frage "Was dauert eigentlich beim Uhrwerk-Verlag (fast) immer (in letzter Zeit) so lange mit dem Drucken?" würde ich mich allerdings in der Tat über ein Antwort freuen. Denn das betrifft eigentlich alle Linien ...
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 30.05.2025 | 16:54
Mal abgesehen davon, dass wahrscheinlich die meisten Unterstützenden keine Maschinenübersetzung hätten haben wollen und man den deutschen Text nicht eins zu eins in das englische Layout reinbekommt, werden die Gründe der bisherigen Verspätung hier eigentlich ziemlich detailliert beantwortet:
https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html#item-updates-65461

Also ja, ist nicht schön, aber (für mich) vollständig nachvollziehbar und akzeptabel.


Hinsichtlich der Frage "Was dauert eigentlich beim Uhrwerk-Verlag (fast) immer (in letzter Zeit) so lange mit dem Drucken?" würde ich mich allerdings in der Tat über ein Antwort freuen. Denn das betrifft eigentlich alle Linien ...

Ich verweise gerne nochmal darauf, dass es Verlage in Deutschland gibt, die gehen erst in so ein Crowdfunding, wenn Übersetzung und Lektorat schon durch sind. Wieso ist es da verständlich, dass es nach einem Crowdfunding ewig dauert, weil man ja erst anfangen muss?

Jetzt Mal ganz ehrlich, welches Spiel von Free League wurde denn hier in Deutschland in einem Crowdfunding nicht erfolgreich finanziert? War es wirklich überraschend, dass Uhrwerk genug Geld bekommen würde? Ich denke nicht.

~edit~
Das mit dem Drucken wird dir keiner beantworten können oder wollen. Meine Vermutung (Achtung Spekulation): Es ist kein Geld da, um den Druck auf einen regulären Druckslot zu zahlen, so dass man auf günstige Lücken beim Drucker wartet, da man diese Slots zahlen kann. Noch schlimmer wäre es, wenn erst genug eingenommen werden muss um den Druck zu bezahlen. Das wäre ziemlich fatal. Aber es ist reine Spekulation. Kann auch sein, dass nur ein Mensch PDFs für den Drucker herstellen kann und das ist das Nadelöhr.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: HEXer am 30.05.2025 | 17:01
Das Argument, man solle froh sein dass überhaupt was rauskommt ist auch Quatsch. Nehmen wir Runequest auf deutsch. Das Buch ist für nichts zu gebrauchen. Es wird nur ein kleiner Teil der Welt beschrieben, Monster etc. sind keine (oder kaum?) drin. Das waren 60€ für den Lokus. Wäre das Buch nicht erschienen, wäre es besser gewesen. Bei 13th Age dasselbe in grün.

Das ist dann leider nicht nur Geld für Abort, sondern obendrein Geld, das häufig auch nicht (mehr) in die originalsprachlichen Ausgaben investiert wird (ja, ich weiß, manche Leute kaufen keine englischsprachigen Bücher). Von da her ist es dann manchmal doppelt schädlich. Deswegen bin ich schon froh, wenn etwas mal *nicht* übersetzt wird. Gerade bei wirklichen Nischenprodukten, wo es auch im Englischen auf jede verkaufte Kopie ankommt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 30.05.2025 | 18:10
Das Argument, man solle froh sein dass überhaupt was rauskommt ist auch Quatsch. Nehmen wir Runequest auf deutsch. Das Buch ist für nichts zu gebrauchen. Es wird nur ein kleiner Teil der Welt beschrieben, Monster etc. sind keine (oder kaum?) drin. Das waren 60€ für den Lokus. Wäre das Buch nicht erschienen, wäre es besser gewesen. Bei 13th Age dasselbe in grün.

Nun ist Uhrwerk aber nicht für den Inhalt verantwortlich. Das ist Chaosium. Uhrwerk kann nicht mehr übersetzen als im Original enthalten ist.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 30.05.2025 | 18:48
Wieder eine Antwort, die mich - gelinde gesagt - verwundert.

Chaosium hat aber genug veröffentlicht, damit es nutzbar wurde. Uhrwerk nicht.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 31.05.2025 | 09:37
Aber das hat auch lange gedauert, und es ist von der Welt kaum mehr beschriebe. Noch immer konzentriert sich alles auf den Drachenpass. Das meine ich.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: schneeland am 1.06.2025 | 23:15
Nachdem sich die letzten Beiträge kaum noch um den Uhrwerk-Verlag, dafür umso mehr um KI-generierte Übersetzungen in Rollenspielprodukten (und darüber hinaus) sowie die gesellschaftlichen Auswirkungen beschäftigen, habe ich selbige in den entsprechenden Thread in Rollenspiel&Gesellschaft ausgelagert: Link (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124482.msg135283991.html#msg135283991) (dessen Titel habe ich bei der Gelegenheit auch leicht angepasst). Weitere Beiträge zu diesem Themenbereich daher bitte dort unterbringen und hier wieder zum Uhrwerk-Verlag zurückkommen.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 2.06.2025 | 14:18
Heute wieder ein Update für:"Blutmark und Bestien - zwei Erweiterungen für Die Verbotenen Lande" bekommen per Mail, finde ich klasse.

Fühle mich immer noch gut informiert und habe nichts zu klagen, mal gucken, vielleicht hole ich mir im Anschluss noch "Der Zorn des Raben", als Druck.
 
Bleibt am Ball und lasst euch nicht verrückt machen.  :d
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Grubentroll am 2.06.2025 | 14:56
Das Argument, man solle froh sein dass überhaupt was rauskommt ist auch Quatsch. Nehmen wir Runequest auf deutsch. Das Buch ist für nichts zu gebrauchen. Es wird nur ein kleiner Teil der Welt beschrieben, Monster etc. sind keine (oder kaum?) drin. Das waren 60€ für den Lokus. Wäre das Buch nicht erschienen, wäre es besser gewesen. Bei 13th Age dasselbe in grün.

Das driftet zwar in eine Grundsatzdiskussion ab, aber diese Einstellung finde ich total abgefahren in einem Kreativhobby, wo man eigentlich alles selber machen kann. Und eventuell sogar sollte.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Gondalf am 2.06.2025 | 21:11
Das driftet zwar in eine Grundsatzdiskussion ab, aber diese Einstellung finde ich total abgefahren in einem Kreativhobby, wo man eigentlich alles selber machen kann. Und eventuell sogar sollte.

Ohne, dass ich das Uhrwerk-Bashing als solches stützen will, aber die Kombo Regelwerk (oft unterteilt im Spieler und Spielleiterbuch) Hintergrund und Monsterhandbuch.
Ist ja oft der Mindessatz für Leute, die eben nicht alles selber machen wollen.

Und es hängt ja auch von der Erwartungshaltung ab, wer sich auf die weiteren Bücher freut und ohne dasteht, ist halt enttäuscht.🤷🏻‍♂️
Also irgendwie abhängig vom Standpunkt, Erwartung und Zielsetzung.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 2.06.2025 | 22:32
Nicht das ich nicht auch gerne mehr Bücher für Glorantha hätte, die hätte ich aber sogar im Original gerne mehr. Auch wenn die Cultbücher nun ein wenig flotter kommen (und alle erst nach Auslauf der Lizenz erschienen sind).

Aber es gab zumindest noch das Spielleiterpaket auf deutsch, das noch ein wenig mehr Infos mitbrachte.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Horadan am 3.06.2025 | 14:04
Ich verweise gerne nochmal darauf, dass es Verlage in Deutschland gibt, die gehen erst in so ein Crowdfunding, wenn Übersetzung und Lektorat schon durch sind. Wieso ist es da verständlich, dass es nach einem Crowdfunding ewig dauert, weil man ja erst anfangen muss?
Ja, aber es war von Anfang an klar kommuniziert, dass hier der Übersetzungsprozess erst nach dem erfolgreichen Crowdfunding begonnen wird. Das heißt man konnte wissen worauf man sich einlässt (und es bleiben lassen, wenn man nicht ggf. bereit ist länger zu warten).
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 3.06.2025 | 14:56
Ja, aber es war von Anfang an klar kommuniziert, dass hier der Übersetzungsprozess erst nach dem erfolgreichen Crowdfunding begonnen wird. Das heißt man konnte wissen worauf man sich einlässt (und es bleiben lassen, wenn man nicht ggf. bereit ist länger zu warten).

Wo wir wieder bei der Frage sind ob man:

1. den Produkt nicht vertraut? (Zeig mir ein Crowdfunding eines Spiels oder Erweiterung von einem Free League Spiels, welches nicht erfolgreich gefundet wurde. Es gibt keines)
2. man hatte nicht die Möglichkeiten, aus welchen Gründen auch immer, Übersetzung und Lektorat anzustoßen. Was sehr bitter wäre, da ich weiß, was üblicherweise für Übersetzung und Lektorat vor ein paar Jahren bei den Deutschen Verlagen gezahlt wurde. Wir sprechen bei so einen 100 Seiten-Heft von 200- 300€ für die Übersetzung und 100 bis 200€ für das Lektorat. Das sind jetzt nicht so die heftigen Kosten, die vorgestreckt werden müssen.*1

Es geht hier mir echt nicht ums bashen. Sondern wie man professionell auftritt und ich mal viel Hoffnung hatte. Wenn man jetzt ganz böse ist, könnte ich fragen, welches Uhrwerkprodukt war dieses Jahr in der Eulen-Con in der Con-Tüte. Das war nämlich der Flopp für den Verlag. Da waren ja nicht ohne Grund mal 13th Age oder auch Tianxia für Fate enthalten.

~edit~
*1: Bei einigen Verlagen konnte man sich das Geld auch als Shopgutschein ausstellen lassen. Was für den Verlag nochmal besser ist, da der Verlag natürlich den regulären Preis nimmt aber natürlich die Marge aus dem Shop so spart. Sprich bei der Option waren Übersetzungen noch günstiger für den Verlag. Wie gesagt in Deutschland sind das keine riesigen Summen, die da vorfinanziert werden. Deshalb sollte es eigentlich möglich sein.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Xemides am 4.06.2025 | 17:44
Mal was vielleicht Positives direkt von Pat:

wir haben jetzt den Ad Astra Druck vorgezogen, das kommt damit "direkt" nach dem deutschen Advanced Lovers & Lesbians. Ich habe allerdings ncoh keinen genauen Termin. IN der Zwischenzeit werden wir uns jetzt auch um den Großteil des "Kleinkrams" kümmern der noch produziert werden muss.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Hereagain am 4.06.2025 | 18:25
Mal was vielleicht Positives direkt von Pat:

wir haben jetzt den Ad Astra Druck vorgezogen, das kommt damit "direkt" nach dem deutschen Advanced Lovers & Lesbians. Ich habe allerdings ncoh keinen genauen Termin. IN der Zwischenzeit werden wir uns jetzt auch um den Großteil des "Kleinkrams" kümmern der noch produziert werden muss.


Ich sehe da eher die Bestätigung, dass man, aus welchen Gründen auch immer, nicht an einen regulären Druckslot kommt.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Blechpirat am 4.06.2025 | 21:40
Ich habe das Thema mal von der Buchpreisdiskussion befreit und wieder geöffnet. On topic sind hier Themen mit unmittelbarem Bezug zu Uhrwerk.

Dazu noch ein Hinweis: Spekuliert nicht über die Finanzen von Uhrwerk. Das kann schnell teuer werden, das möchte doch keiner.
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Mithras am 8.06.2025 | 09:21
Also verstehe ich das richtig, wann Dragonbane auf deutsch erscheint weiss keiner?
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 8.06.2025 | 10:06
Also verstehe ich das richtig, wann Dragonbane auf deutsch erscheint weiss keiner?

Laut meiner Info ist das Übersetzen und Korrigieren fertig und jetzt liegt es im Layout.
Danach wird wahrscheinlich noch mal final korrigiert und dann geht es in den Druckauftrag.
Insofern: Ja, der exakte Erscheinungstermin ist noch unbekannt.
Aber: Wirklich lange dauern wird es jetzt nicht mehr. Ich sage mal: Sommer...! (Das Jahr lass ich weg...)
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Weltengeist am 9.06.2025 | 07:52
Laut meiner Info ist das Übersetzen und Korrigieren fertig und jetzt liegt es im Layout.
Danach wird wahrscheinlich noch mal final korrigiert und dann geht es in den Druckauftrag.
Insofern: Ja, der exakte Erscheinungstermin ist noch unbekannt.
Aber: Wirklich lange dauern wird es jetzt nicht mehr. Ich sage mal: Sommer...! (Das Jahr lass ich weg...)

Ich bin ja ernsthaft in Versuchung, dir eine Wette anzubieten... >;D
Titel: Re: Uhrwerk Verlag - Smalltalk
Beitrag von: Boba Fett am 9.06.2025 | 07:56
Ich bin ja ernsthaft in Versuchung, dir eine Wette anzubieten... >;D
Ich wette grundsätzlich nicht...

Aber inzwischen ist bei mir auch ganz viel Interesse verflogen.
Ich versuche ja inzwischen, meine Aufmerksamkeitsspanne zu trainieren, aber bei so vielen Monaten...
Und ganz ehrlich: Hätte ich jetzt total begeistert auf das System gewartet, wäre ich inzwischen enttäuscht und frustriert. Das ist halt die Kehrseite der Hype Medaille.
Und auch ein Grund, warum ich prinzipiell keine Crowdfundings mehr mitmache....

Wenn man Leute anfixt und dann zu lange nicht liefern kann, suchen sich die Leute Substitution. Ersatzdroge sozusagen.
Und wenn das Zeug dann ankommt, weiß niemand mehr, damit etwas anzufangen. Die Leute, die beim Crowdfunding mitgemacht haben, ärgern sich vielleicht sogar wegen der Investition. Und die anderen sind abgewandert.

Wir spielen ja nur Kampagnen, die meist zirka 2 Jahre dauern (bei cirka 14 tägigen Spielerythmus) und da hab ich gerne Planungssicherheit. Wenn die aktuelle Kampagne kurz vor dem Ende steht, suchen wir (primär ich) was neues. Und da nützt mir keine Systemankündigung, wo ich dann monatelang Fewshots einbetten und sich jeder immer wieder an neue Charaktere gewöhnen darf. Unterbricht man den Spielrythmus, sind die Leute weg, weil sie sich alternative Freizeitbeschäftigungen suchen.
Also wird eine anderes System genommen, das verfügbar ist. Es gibt ja auch inzwischen mehr als genug. Und dann sind wir für 2 Jahre raus aus der Interessentenliste. Ich gucke mich zwar noch um, aber habe mein Kaufverhalten da inzwischen massiv verändert.
Und nach 2 Jahren ist das "interessante" System doch meistens auch nicht mehr interessant oder man merkt, dass es inzwischen auch vom Verlag kaum noch supportet wird.