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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau => Pen & Paper - Eigenentwicklungen => Thema gestartet von: AdrianDaray am 8.03.2026 | 22:37
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Hallo zusammen,
ich arbeite seit mehreren Jahren an einer eigenen düsteren Fantasywelt mit dem Titel "Legends of the Thieves".
Aus einer ersten Idee ist über die Jahre eine größere Welt entstanden mit Städten, Fraktionen, Geschichten, Landkarten und Figuren.
Die Welt ist als Pen-and-paper-Rollenspiel angelegt und orientiert sich an klassischen Fantasy- und Rollenspielwelten.
In der letzter Zeit ist daraus ein größeres Projekt geworden und ich habe für die erste Starter-Box ein Crowdfunding gestartet.
Mich würde vor allem interessieren, was andere Rollenspieler von der Welt und der Idee halten.
Hier kann man das Projekt ansehen, dass demnächst startet:
https://www.startnext.com/legends-of-the-thieves-ein-pen (https://www.startnext.com/legends-of-the-thieves-ein-pen)
Feedback und Gedanken würden mich sehr interessieren.
Vielen Dank fürs Lesen!
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Was ist die Idee? Worum geht's? Warum brauche ich das unbedingt für meine Sammlung?
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Hallo.
Das Gewand und die Optik hinsichtlich dem, was ich hinter dem Link gefunden habe, scheint das ja tatsächlich ein Projekt mit Potential zu sein.
Allerdings finde ich auch, dass die Informationen zu karg gehalten wurden, um mir genaueres drunter vorzustellen, wie das System später funktionieren soll.
Es sollte zumindest rüberkommen, in welchen Punkten es sich von anderen Rollenspielen unterscheidet. Was genau macht es anders und besser als andere RPGs?
Das müsste noch besser transportiert werden.
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Und als Service das von Dir angehängte Bild des umfangreichen Starterbox-Inhalts direkt sichtbar:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=132546.0;attach=40331)
Zusätzlich zu den schon gestellten Fragen: Wie sah Deine Testspielroutine aus?
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Die Vorschaubilder sind alle unheimlich schlecht zu erkennen und schmierig. So schmierig, dass sie beinahe wie KI Bilder aussehen. Zumindest aber wie unheimlich schlecht skalierte Bilder.
Kannst du da mal mehr zeigen in besserer Auflösung?
Und gibt es eine Webseite mit wesentlich mehr Informationen?
Welche Künstler sind daran beteiligt?
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Man erfährt praktisch nix über den Inhalt. Der Autor hat jetzt auch noch keinen mir in irgendeiner Form bekannten Fußabdruck im Rollenspielbereich hinterlassen, aus dem man abschätzen könnte, was man bekommt.
Für einen kostenlos geteilten Entwurf eines Erstlingsrollenspiels würde ich der Präsentation ein wohlwollendes Ausreichend vergeben.
Für ein Crowdfundingprojekt, wo erst mal frech die Hand aufgehalten wird, ehe man auch nur Zugang zu einem PDF mit echten Informationen erhält, eine glatte Sechs.
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Ich sehe da nichts, was mich dazu bewegen könnte, Geld in das Projekt zu investieren. Viel eher sieht das nach einem Scam-Versuch aus. Einem schlampig gemachten Scam-Versuch noch dazu. Infos zu Regeln? Nope. Infos zum Setting? Nope.
Der Präsentationstext ist generisch und hat die Qualität von drei Jahre alten KI-Texten. Ähnliches gilt für die Bilder und das Filmchen. Da ist nix einheitlich oder wirkt interessant. Und dann auch noch in schlechter Qualität.
Und richtig übel ist, dass Präsentation und Inhalt(?) so gar nicht zueinander passen. Da ist von Städten, Diebesgilden und Intrigen die Rede. Aber die schlecht gemachten Filmchen und Bilder zeigen Drachen. Wtf?
Nee, das ist nix und wäre schon Anfang der 2000er nicht überzeugend gewesen.
Sollte es Dir entgegen meiner Vermutung wirklich um die Realisierung eines Herzensprojekts gehen, kann ich Dir nur empfehlen, Deinen Pitch einer aktuellen KI vorzulegen. Alles, was ChatGPT oder Claude Dir in kürzester Zeit ausarbeiten würden, wäre 100x überzeugender.
edit
Nachtrag, ich habe aus Interesse mir die Website von Blackwords angesehen. Wahrscheinlich ist "Legends of the Thieves" doch kein Scam, da andere Projekte, ein paar Romane im Selbstverlag, bereits umgesetzt wurden. Das macht es allerdings nicht wirklich besser und die übrige Kritik bleibt bestehen.
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Das Projekt steht auf StartNext ja aktuell im Status „Crowdfunding in Vorbereitung“, und dem Timer nach startet das Crowdfunding morgen gegen 21 Uhr.
Gehen wir doch von dem Fall aus, dass zum Crowdfundingstart morgen Abend die notwendigen, relevanten Infos vorliegen werden.
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Allerdings finde ich auch, dass die Informationen zu karg gehalten wurden, um mir genaueres drunter vorzustellen, wie das System später funktionieren soll.
Es sollte zumindest rüberkommen, in welchen Punkten es sich von anderen Rollenspielen unterscheidet. Was genau macht es anders und besser als andere RPGs?
Dem oberen Absatz stimme ich zu, dem unteren nicht. Also bitte mehr Info!
Aber es muss imo nicht immer alles Neue auch besser oder anders sein. "Just another Fantasy RPG" ist vollkommen ok, wenn es gut gemacht ist, imo.
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Dem oberen Absatz stimme ich zu, dem unteren nicht. Also bitte mehr Info!
Aber es muss imo nicht immer alles Neue auch besser oder anders sein. "Just another Fantasy RPG" ist vollkommen ok, wenn es gut gemacht ist, imo.
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Schade finde ich, dass die bisherigen Beiträge teils sehr hart und/oder ablehnend formuliert sind. Ich vermisse hier einen positiveren Spirit!
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Schade finde ich, dass die bisherigen Beiträge teils sehr hart und/oder ablehnend formuliert sind. Ich vermisse hier einen positiveren Spirit!
Das liegt wohl eher an den zugrundeliegenden Informationen (so gut wie keine). Wenn mich jemad fragt, wie ich seine leeren Seiten finde ist die Antwort halt negativ.
Ich hab mal nen kleinen deepdive über die Verlagsseite gewagt (Meine Retina ist immer noch nicht wieder angewachsen. Heidewitzka ist das unruhig auf der Seite und schlecht lesbar durch fehlenden Kontrast bzw. Designentscheidungen, die das Erkennen von Wörtern auf dem HIntergrund schwer macht.).
Anscheinend ist das ein w30 System mit einer generischen, düsteren Fantasywelt. So weit so gut erstmal.
Der Charakterbogen weist 8 Attribute auf, die anscheinend Auswirkung auf die dazugehörigen Skills haben z.B. ist Stärke ein Attribut mit dazugehörigen Fertigkeiten (ich nenns mal so) wie Kampfkraft , Zerstörung , Beweglichkeit, Faustschlag.
Wie der Zusammenhang sich Regeltechnisch auswirkt ist aber Unklar.
Die Magie scheint (laut Carakterbogen) in 16 Schulen aufgeteilt zu sein (Hellsicht, Drachenmagie, Blutmagie und so weiter)
aber auch hier keine weiteren konkreten Infos.
Daher mal ein konstruktiver Versuch aus meiner persönlichen Sicht.
Der Name: Englischlehrer mögen mich gerne korrigieren, aber müste es nicht Legends of Thieves heißen ? Oder geht beides?
Warum ein englischer Name für ein deutsches Rollenspiel. Klingt vielleicht Schmissiger, aber mich persönlich hätte "Die Legenden der Diebe" oder "Telfzalar - Legenden der Diebe" eher Angesprochen. (Telfzalar ist der Name der Welt)
Das generelle Design: Ist ja schon angesprochen worden, dass es ein K.I. Geschmäckle hat. Für mich ebenfalls bzw. Vibes der 90ger Cutszenes aus Fantasy Videospielen. Die Hintergründe sind Unruhig, Überladen und die Texte zumindest am Bidschirm teilweise schwer zu lesen. Da wäre weniger = mehr gewesen.
Die Weltkarte: Ein enziger Fiebertraum. Die Schriftart einnert schwer an die Karten von DSA, die Städtenamen haben einen Vibe, dass ein Fantasynamensgenerator Amok gelaufen ist und wenn man aufs Detail schaut findet man Fehler noch und nöcher. Der Hintergrund schiebt sich bei der Stadt Oonha über den Namen, ein Fluss teilt sich mehrfach auf und Seen haben keinen Ablauf, sondern der Fluss endet einfach dort.
Die Stadtkarten sind ebenfalls nicht besser. Hier scheint als ob ein Kartengenerator mit nur 4 Assets genommen wurde.
Beispiel die Stadt Sinistra. Eine geometrisch im Oktagon angelegtes Stadtbild (erstmal nicht verwerflich, aber die anders Stadte sehen ebenfalls wie geomtrische Formen aus bzw. wie am Reißbrett entstanden) mit nur einem sichtbaren Stadttor. An jeder Ecke ein Uhrenturm (warum?) und keine sichtbaren Strassen. Nur aneinandergepackte Häuser die sich in unregelmäßigen Abständen wiederholen.
Auch wenn es Fantasy ist, sollte ein gewisser Grad an Realismus oder gesunder Städtebauverstand zu erkennen sein.
Die Schriftart ist anscheined so gewählt, dass es keine Umlaute gibt sonder Ü mit UE dort steht, was es für mich als Durchschnittsalman schwerer zu lesen macht.
Fazit: Das ganze Projekt schreit nach einer "One Man Show" ohne sich zwischendurch ernsthaftes Feedback geholt zu haben. Das lässt am nötigen Spieltesten zweifeln und somit schwindet mein Wille dafür Geld auf den Tisch zu legen.
Was kann man besser machen:
Erstmal uns mehr Informationen geben. Wie funktioniert der Kampf, was sind die Besonderheiten bei der Charaktererschaffung / Was für Charaktere kann ich überhaupt erschaffen ?
Wie funktioniert das Skillsystem und die Magie. Was ist der Stand der "Technik" ? Gibts Feuerwaffen oder funktioniert Fortschritt über Magie -> Sind Strassenlaternen mit Kerzen oder magischen Leuchtsteinen befüllt als Bsp.)?
So kann man "alte Hasen" des Rollenspiels überzeugen sich genauer damit zu beschäftigen.
Ich spreche dem System und der Welt nicht ab auf seine eigene Weise interessant zu sein. Gerade die kleinen Flavourtexte zu den Regionen der Welt waren schmissig. Aber Stand jetzt, mit allen Infos die auf der Verlagsseite zur Verfügung stehen ist da mein Geldbeutel zu.
Vielleicht ein paar Leseproben zu den Regionen oder zu einer der Städte um dem reinen Bildmaterial Sinn zu geben.
Vielleicht auch ein Statement, ob beim Erstellen des Designs K.I. genutzt wurde und ob ggf. Texte damit erstellt wurden. Das nutzen an sich ist ja nicht schlimm oder verboten, aber als Kunde will ich persönlich gerne wissen, was in meinem Buch steckt.
Ich hoffe der Autor meldet sich nochmal und hilft uns, den Forennutzern, das Projekt besser zu verstehen.
Wulfi dessen Augen sich immer nocht nicht ganz erholt habend.
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Wenn sowas hier beworben wird, dann erwarte ich mindestens:
- einen "Klappentext" (aka (sehr) kurze Einführung in den Settingshintergrund) ODER einen Bogen mit den beantworteten Power8-Fragen
- einen Absatz indem das Basis-Probensystem erklärt wird (oder zumindest grob was für ein Würfel-/Karten-/Whatever-System benutzt wird)
Alles drunter kann man sich sparen.
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Schade finde ich, dass die bisherigen Beiträge teils sehr hart und/oder ablehnend formuliert sind. Ich vermisse hier einen positiveren Spirit!
Der Autor möchte mit seinem Projekt Geld verdienen. Mal abgesehen von den gruseligen Design- und Layoutentscheidungen, fehlt es vor allem an inhaltlichen Informationen. Wie soll man also etwas auch nur ansatzweise positiv bewerten, wenn es nichts gibt, dass man positiv bewerten kann? Selbst die eingedampften Kampfregeln auf dem SL-Schirm hinterlassen für mich lauter WTF-Fragezeichen hinsichtlich des kompletten Regelwerks.
Wäre das Projekt kostenlos hier eingestellt worden, mit der Bitte um konstruktives Feedback, könnte man bei aller Kritik noch Hilfestellungen geben. Vielleicht würde irgendwann ein brauchbares System/Setting für den Heimgebrauch draus. Aber ein Crowdfunding Projekt, in dem Zustand? Da muss man mit harscher Kritik rechnen.
Mir erscheint das Ganze mittlerweile als grottenschlecht designter Heartbreaker, mit dem dann auch noch Geld verdient werden will. Und ja, mit Hilfe einer aktuellen KI könnte man sicher einiges fixen. Ich befürchte nur, dass der Autor in dieser Hinsicht zu sehr von seinen eigenen Talenten überzeugt ist, als dass er wirklich Hilfestellungen annehmen würde.
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Ich bin ja mal gespannt, ob der TE sich im Laufe des Tages noch einmal zu seinem Projekt äußern möchte, denn beim besten Willen konnte ich bisher auch noch nicht viel finden, wozu ich großartig ein Feedback geben könnte.
Scheinbar haben andere User hier sogar mehr gefunden als ich, denn mir ist bspw. der Spielleiterschirm mit den Kampfregeln tatsächlich entgangen. Da muss ich noch einmal genauer schauen.
Wenn man schon ein Crowdfunding-Projekt startet, wäre es vielleicht sinnvoll gewesen, sich VORHER schon Feedback einzuholen. So kann das Crowdfunding möglicherweise schnell ins Nirwana laufen, da es wenig Leute geben wird, die in ein Projekt investieren wollen, was wie die sprichwörtliche Katze im Sack daherkommt.
Auch ich würde ja gerne ein positives Feedback hinterlassen, aber dafür habe ich viel zu wenige Informationen über das anstehende Produkt.
Edit:
Ich habe tatsächlich aus den Informationen die Website des Verlags ausfindig gemacht. Die Aufmachung der Seite fand ich jetzt auch nicht sooo übermäßig gelungen, da sollte man sich evtl. zur Not noch mal an einen erfahrenen Webdesigner wenden. Vieles ist schwer lesbar und verträgt sich nicht gut mit den Grafiken. Manchmal ist doch weniger halt mehr (wurde wahrscheinlich schon gesagt).
Der Charakterbogen scheint so ziemlich das Beste am Produkt zu sein. Zumindest kann man daraus sporadisch mal ein paar Informationen ableiten, wie das System aussehen soll, aber das halt nur nach Intuition des Betrachters. Denn ein Unerfahrener wird da nicht viel daraus erkennen können.
Fazit: Wenn das Crowdfunding tatsächlich erfolgreich werden soll, müsste doch hier und da noch mal gefeilt werden.
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Tja,
sieht ganz so aus, als hätte der TE sich nur angemeldet, um hier eben sein Crowdfunding-Projekt zu bewerben und ist dann verduftet.
Da kommt irgendwie nichts mehr.
Fand es schon interessant, dass er uns ohne große Infos hier zurücklässt und man selbst via Google erst recherchieren musste, um eine Ahnung davon zu bekommen, was es mit dem Projekt auf sich hat.
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In 5min geht es los, das Crowdfunding.
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Man kann bei dieser Art Crowdfundings zumindest oft ablesen, wie viele gute Freunde jemand hat. Das ist dann die Zahl an Supportern, die direkt von Anfang an dabei sind und nach denen die Kurve dann senkrecht abfällt.
Leider verstehen viel zu wenige Leute, dass jedes erfolgreiche Crowdfunding voraussetzt, dass es eine Crowd gibt. Es heißt nicht umsonst "build the crowd first". Dazu reicht es nicht knapp 1-2 Tage vor Start eines Crowdfundings mit verschmierten Bildern und inhaltsleeren Texten in ein Forum zu kommen. Ohne relevante Marketingmaschine (oft sogar mit) braucht es mindestens 1-2 Monate Vorlaufzeit, sowie aktive und inhaltsstarke Werbung auf verschiedenen Kanälen. Die einzige Ausnahme ist, wenn man eine Marke eingekauft hat, die bereits komplett etabliert ist. Das ist dann keine Kunst, aber das ist auch nur in den seltensten Fällen der Fall.
Btw, was für ein völlig seltsames Finanzierungsziel ist denn bitte "1.209 €"?!
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Vielleicht steckt einfach der Wunsch dahinter, das überhaupt mal versucht zu haben. So als Testballon quasi? Finanzierungszeitraum ist auch nur etwa ein Monat.
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Finanzierungszeiträume und Finanzierungsziele sind sehr oft unsinnig und nicht selten absichtlich geschönt. Das passiert bei den ganz Kleinen genauso wie bei den ganz Großen.
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Der Trend geht zum Zweitfunding! Startnext und Kickstarter.
Bei Kickstarter hat auch schon einer gebackt.
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Hier gibt es (https://www.startnext.com/legends-of-the-thieves-ein-pen/mehr-infos) eine ausführlichere Beschreibung, aber leider nicht zugleich mehr Infos.
@Adrian, der Wind hier kann sich zu einem Teil noch drehen! Unsere Fragen hier sind es wert, beantwortet zu werden. 8)
Edit: Ich habe eine Projektseite (https://www.blackwords.de/thieves.html) gefunden! Da steckt viel Arbeit hinter. Das sieht mir nicht nach KI-Slop aus.
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Edit: Ich habe eine Projektseite (https://www.blackwords.de/thieves.html) gefunden! Da steckt viel Arbeit hinter. Das sieht mir nicht nach KI-Slop aus.
Jo, das ist wahrscheinlich das, worauf sich Folgendes bezieht. Gibt allerdings auch nicht viel her. Es bleibt ein Rätsel...
Ich hab mal nen kleinen deepdive über die Verlagsseite gewagt (Meine Retina ist immer noch nicht wieder angewachsen. Heidewitzka ist das unruhig auf der Seite und schlecht lesbar durch fehlenden Kontrast bzw. Designentscheidungen, die das Erkennen von Wörtern auf dem HIntergrund schwer macht.).
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Ich habe eine Projektseite (https://www.blackwords.de/thieves.html) gefunden! Da steckt viel Arbeit hinter. Das sieht mir nicht nach KI-Slop aus.
Hm... das hat alles SEHR wenig Substanz. Erinnert mich ein wenig an das typische Kickstarter-MMO Starterpaket.
Heute kann man mit wenig Aufwand/Kosten tolle vertical slices erstellen, ohne irgendeine Form von Substanz dahinter zu haben - The day before, anyone? Kingdoms of Elyria? Anthem?
Würde ja schon helfen einfach mal nur 1-2 Seiten aus dem Regelwerk zu sehen.
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@Adrian, der Wind hier kann sich zu einem Teil noch drehen! Unsere Fragen hier sind es wert, beantwortet zu werden. 8)
Nach dem kolossalen Gebashe kommt der sicher nicht mehr wieder. ;)
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Nach dem kolossalen Gebashe kommt der sicher nicht mehr wieder. ;)
Das befürchte ich ebenfalls. Allerdings wirkt es, als sei ist hier jemand mit einer übergroßen Portion Selbstüberschätzung unterwegs. Das ggf. durch das teils harsche Feedback zu realisieren, bringt seinem Projekt gar nichts aber ihm im weiteren Leben womöglich viel.
Aber vielleicht täuschen die Eindrücke auch, das RPG ist eine Perle und lediglich das Marketing ist suboptimal. In diesem Fall drücke ich dem TE die Daumen und hoffe, er gibt nicht auf, wenn seine Crowdfundings scheitern - 1209 € lassen sich zur Not vielleicht auch aus eigener Tasche stemmen.
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Nach dem kolossalen Gebashe kommt der sicher nicht mehr wieder. ;)
Ich verstehe nicht, warum hier von "kolossalem Gebashe" die Rede ist.
Kritik ist hart aber begründet. Niemand greift die Person an, sondern setzt sich mit dem Produkt auseinander und macht sich die Arbeit, das anzuschauen. Der Threadersteller hat geschrieben: "Feedback willkomme [sic!]"
Wenn Kritik - so direkt sie formuliert sein mag - sofort als "Gebashe" abgetan wird, findet kein Austausch und keine Diskussion mehr statt, sondern nur noch Lobhudelei, die genau niemanden einen Schritt weiter bringt.
Nehmen wir mal als Beispiel diesen Post von Vinter, der vom Tonfall her definitiv der "härteste" ist.
Ich sehe da nichts, was mich dazu bewegen könnte, Geld in das Projekt zu investieren. Viel eher sieht das nach einem Scam-Versuch aus. Einem schlampig gemachten Scam-Versuch noch dazu. Infos zu Regeln? Nope. Infos zum Setting? Nope.
Der Präsentationstext ist generisch und hat die Qualität von drei Jahre alten KI-Texten. Ähnliches gilt für die Bilder und das Filmchen. Da ist nix einheitlich oder wirkt interessant. Und dann auch noch in schlechter Qualität.
Und richtig übel ist, dass Präsentation und Inhalt(?) so gar nicht zueinander passen. Da ist von Städten, Diebesgilden und Intrigen die Rede. Aber die schlecht gemachten Filmchen und Bilder zeigen Drachen. Wtf?
Nee, das ist nix und wäre schon Anfang der 2000er nicht überzeugend gewesen.
Sollte es Dir entgegen meiner Vermutung wirklich um die Realisierung eines Herzensprojekts gehen, kann ich Dir nur empfehlen, Deinen Pitch einer aktuellen KI vorzulegen. Alles, was ChatGPT oder Claude Dir in kürzester Zeit ausarbeiten würden, wäre 100x überzeugender.
edit
Nachtrag, ich habe aus Interesse mir die Website von Blackwords angesehen. Wahrscheinlich ist "Legends of the Thieves" doch kein Scam, da andere Projekte, ein paar Romane im Selbstverlag, bereits umgesetzt wurden. Das macht es allerdings nicht wirklich besser und die übrige Kritik bleibt bestehen.
Alles von mir fett hervorgehobene Zeit, dass es mitnichten Bashing ist, sondern dass sich der Nutzer die Mühe gegeben hat, sich die Informationen durchzulesen. Das ist Feedback, das der Threadersteller gewünscht hat und das er direkt nutzen könnte, sich über die Texte und Darstellung Gedanken zu machen. Ja, es ist hart formuliert und da wurde sicherlich keine "Sandwich-Taktik" o.ä. verwendet, aber es ist kein Gebashe.
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Ich verstehe nicht, warum hier von "kolossalem Gebashe" die Rede ist.
Ironie ist nicht Dein Ding? Macht nichts.
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Ich verstehe nicht, warum hier von "kolossalem Gebashe" die Rede ist.
"Kolossales" Gebashe mache ich mir als Formulierung nicht zueigen, ich finde das Feedback stellenweise aber (ohne Ironie) unnötig hart. Freundlichkeit und Klarheit gehen sehr gut zusammen, ich muss mich also nicht für eines von beidem entscheiden.
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"Kolossales" Gebashe mache ich mir als Formulierung nicht zueigen, ich finde das Feedback stellenweise aber (ohne Ironie) unnötig hart. Freundlichkeit und Klarheit gehen sehr gut zusammen, ich muss mich also nicht für eines von beidem entscheiden.
Warum sollte man freundlich sein, wenn eigentlich kein wirkliches Interesse an ernsthaftem Feedback besteht? Das Crowdfunding stand unmittelbar in den Startlöchern. Es ging hier ausschließlich darum, Werbung zu machen, Aufmerksamkeit zu generieren. Für ein Projekt, das dazu noch außerordentlich schlampig präsentiert wird. Persönlich finde ich das ziemlich frech.
In diesem Falle sehe ich zumindest für mich keinen Anlass, ein freundliches Feedback zu geben. Die inhaltliche Kritik wurde ja trotzdem klar formuliert.
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... ich finde das Feedback stellenweise aber (ohne Ironie) unnötig hart. Freundlichkeit und Klarheit gehen sehr gut zusammen, ich muss mich also nicht für eines von beidem entscheiden.
Der Ton macht die Musik. Genau.
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Warum sollte man freundlich sein, [...]
Einfach aus Prinzip, z.B.?
Der Rest ist Mutmaßung, tut aber nichts zur Sache. Er zeichnet aber auch ein Bild.
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Warum sollte man freundlich sein, wenn eigentlich kein wirkliches Interesse an ernsthaftem Feedback besteht? Das Crowdfunding stand unmittelbar in den Startlöchern. Es ging hier ausschließlich darum, Werbung zu machen, Aufmerksamkeit zu generieren. Für ein Projekt, das dazu noch außerordentlich schlampig präsentiert wird. Persönlich finde ich das ziemlich frech.
In diesem Falle sehe ich zumindest für mich keinen Anlass, ein freundliches Feedback zu geben. Die inhaltliche Kritik wurde ja trotzdem klar formuliert.
1. Mirt Freundlichkeit beginnen (!) ist imho nie verkehrt sondern fördert vielmehr ein gesellschaftlich schöneres Miteinander.
2. Frech wäre es aus meiner Sicht, wenn der TE sich eben nicht selbst überschätzen würde und damit bewusst versuchte, mit halbgarem "Schrott" Geld abzugreifen. Falls er sich aber wirklich selbst überschätzt, hält er es ja für ein tolles Produkt.
3. Du kannst selbstverständlich so freundlich oder unfreundlich sein wie du möchtest. Und auch ich finde deine inhaltliche Kritik klar formuliert, da könnte der TE was rausziehen.
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Sehe ich genauso.
Wenn deutliche Kritik angebracht ist, darf man auch deutlich werden.
Angriffe gegen die Person sehe ich hier auch nicht, jegliche Kritik richtete sich an das Projekt selbst.
Vielleicht sind die Ideen des TEs gar nicht mal so schlecht, man wird es aber nie erfahren, da der TE sich scheinbar nicht die Mühe gemacht hat, sich Wissen über das Marketing oder das Crowdfunding anzueignen.
Finde ich ehrlich gesagt schade, da ich mir schon vorstellen kann, dass der TE auch echtes Herzblut in sein Projekt gesteckt hat. Schade ist natürlich, wenn ein vermeintlich gutes Produkt einfach durch schlechte Werbung kaputtgemacht wird.
Und da sich der TE auch nicht den vielen Fragen stellt, die sich verständlicherweise aufgetan haben, wirkt auch dieses "Feedback erwünscht" eher nur wie eine Floskel.
Ich schätze, dass viele sich auch ein Feedback vom TE wünschen. Denn immerhin soll dieses Projekt auch finanziert werden.
Ansonsten muss er sich mit dem Finanzierungswunsch an eine Bank wenden, eben mit entsprechenden Konditionen.
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Ich bin auch auf der Seite „Der Ton macht die Musik.“
Ja, als der Eröffnungspost eingestellt wurde, gab es darin viele Leerstellen. Wichtige Infos fehlten. Bei Einigen entstand wohl der Eindruck, dass der Threadersteller sagt: „Macht doch bitte mit, aber ich sag Euch noch nicht wobei.“
Die darauffolgende Emotionalität, die aus einigen Rückmeldungen herauszulesen ist, macht es dem Threadersteller sicherlich nicht leicht, sich hier zu stellen.
„Fehlende Infos“ sind vielleicht ungeschickt, aber an Empörung grenzende Beiträge kann man sich doch für die Themen aufsparen, in denen jemand Quatsch anstatt zuwenig erzählt, finde ich.
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Ja, als der Eröffnungspost eingestellt wurde, gab es darin viele Leerstellen. Wichtige Infos fehlten. Bei Einigen entstand wohl der Eindruck, dass der Threadersteller sagt: „Macht doch bitte mit, aber ich sag Euch noch nicht wobei.“
Nein, der Eindruck war:"Gebt mir Geld, hier ist der Link"...und die Leerstellen und fehlenden Infos wurden nie vom Threadersteller geschlossen.
Die darauffolgende Emotionalität, die aus einigen Rückmeldungen herauszulesen ist, macht es dem Threadersteller sicherlich nicht leicht, sich hier zu stellen.
Das ist doch Unsinn. Weder wurde es emotional, noch ist der Threadersteller das Opfer einer Hetzkampagne. Sein Pitch ist einfach schlecht. Das kann man freundlich umschreiben oder klar sagen.
„Fehlende Infos“ sind vielleicht ungeschickt, aber an Empörung grenzende Beiträge kann man sich doch für die Themen aufsparen, in denen jemand Quatsch anstatt zu wenig erzählt, finde ich.
Der grundlegende Unterschied ist, dass hier jemand mit seinem Projekt umgehend Geld verdienen möchte. Und wenn der Pitch schlecht ist, insbesondere wenn essentielle Informationen fehlen, dann sollte man das auch benennen.
Es gibt unzählige Rollenspielprojekte hier, Heartbreaker, die in der Community vorgestellt wurden und werden. Diese Projekte mögen auch nicht perfekt sein, aber sie werden den Nutzern hier kostenfrei und häufig umfassend vorgestellt.
Flaschengeist hat sogar sein persönliches Herzensprojekt in der Signatur verlinkt. Auch wenn es nicht meinem persönlichen Spielstil entgegenkommt, sehe ich wie viel Herzblut in sein Projekt geflossen ist. Wäre das ein Crowdfunding Projekt könnte ich das nachvollziehen. Aber der Threadersteller hingegen war nicht wirklich an einem Feedback interessiert. Ihn jetzt also als Opfer von einigen Kommentatoren hier darzustellen, ist dann doch ziemlich drüber.
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Wobei man auch sagen muss, dass (ich hab mal ins Profil des TE geguckt) der TE auch seit 2 Tagen nicht mehr hier war.
So hat er die "Feedbacks" wahrscheinlich noch nicht mal gelesen.
Wirkt auf mich dann auch, dass es hier nur ums Geld ging.
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Ich finde es ja sehr nachvollziehbar, dass man sein erstes Projekt direkt crowdfunden will. So wird es ja von allen deutschen Verlagen und zig amerikanischen Creators vorgelebt.
Trotzdem stoßen mich solche Dinge direkt ab. Ich würde gerne erstmal ein oder zwei Projekte von jemandem sehen, bevor ich blind crowdfunde. Also völlig unabhängig von diesem Ding hier im Speziellen.
MfG,
Seba
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OP ist wohl parallel auf Kickstarter tätig: https://www.kickstarter.com/projects/legendsofthethieves/legends-of-the-thieves-starter-box/description?lang=de
Da die Inhalte der Starter-Box bereits entwickelt und physisch vorliegen, bestehen keine größeren Produktionsrisiken.
Da wurde ein Haufen Bücher gedruckt, ohne einen Plan zu haben wie man die an den Mann bringt und wie man sein Fantasyrollenspiel aus der Masse hervorhebt. An dem Punkt würde unser Feedback auch nichts mehr helfen, da hätte man schon viel früher einen Plan entwickeln müssen.
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Da wurde ein Haufen Bücher gedruckt, ohne einen Plan zu haben wie man die an den Mann bringt und wie man sein Fantasyrollenspiel aus der Masse hervorhebt.
... [ohne] Feedback ...
... [ohne] Plan ...
Also quasi der Goldstandard in der Branche >;D würde ich ihm jetzt nicht so vorwerfen, nur weil es einige Verlage mit einigen Rollenspielen mittlerweile anders handhaben.
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Ich find sowas schon ein wenig tragisch. Da steckt jemand sicher in seinem Rahmen viel Arbeit und sicher auch Herzblut in ein Projekt, und dann geht es an die Wand, einfach weil ein paar grundlegende Kenntnisse fehlen.
Es dürfte vermutlich hunderte Rollenspiele geben, die hauptsächlich aus vollgestopften Kartons in Kellern und Garagen bestehen, weil jemand 100 (oder 1000) Bücher hat drucken lassen, die niemand haben will.
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Nein, der Eindruck war:"Gebt mir Geld, hier ist der Link"...und die Leerstellen und fehlenden Infos wurden nie vom Threadersteller geschlossen.
Ich lese die mögliche Ursache-Wirkung-Kette etwas anders:
• Zuerst hat der ThreadErsteller auf eine A n k ü n d i g u n g zu einem StartNext-Projekt hingewiesen.
• Dann sammelten sich hier kritische bis schon fast emotionale Nachfragen und Beurteilungen.
• Dann hat der TE nicht geantwortet und auch zum Start seines Projektes gestern Abend hier keine Ausführungen gedroppt.
• Da sind wir jetzt.
Ob der TE zwischenzeitlich auf unsere Fragen geantwortet hätte, wenn wir uns hier weniger auf den Schlips getreten gefühlt hätten, werden wir wohl nicht erfahren. Dass der TE sein System und sein Anliegen besser hätte kommunizieren können - geschenkt. Dass wir gelassener und mit etwas mehr Guten-Willen-Vorschuss hätten reagieren können - das wäre schön gewesen, finde ich. Denn wie gesagt: Sein "Fehler" war bislang nur, dass wir kaum etwas über seine Arbeit wissen und nicht, dass er ein unwuchtiges System gebastelt hat, das er überteuert unters Volk bringen möchte. Das kann zwar sein, aber wir wissen es ja nicht.
Ich find sowas schon ein wenig tragisch. Da steckt jemand sicher in seinem Rahmen viel Arbeit und sicher auch Herzblut in ein Projekt, und dann geht es an die Wand, einfach weil ein paar grundlegende Kenntnisse fehlen.
Es dürfte vermutlich hunderte Rollenspiele geben, die hauptsächlich aus vollgestopften Kartons in Kellern und Garagen bestehen, weil jemand 100 (oder 1000) Bücher hat drucken lassen, die niemand haben will.
Das fühle ich ebenso wie Du, Eismann.
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Geringe Stückzahlen im klassischen Offset-Druck würden auch den hohen Preis pro gedrucktem Buch erklären, besser jedenfalls als Geldgier. (Ich kenne ein mehrere Dutzend Pläne die schneller zum Reichtum führen als Rollenspielbücher, angefangen bei Straßenmusik und Regale einräumen.)
Solche gedruckten Heartbreaker erscheinen auch heute noch immer wieder, und schaffen es manchmal sogar auf unser Radar wie im Fall von "Brüderkrieg" vor ein paar Jahren.
Da fehlt auch Kenntnis von alternativen, risikoärmeren Distributionskanälen wie Kauf-PDFs oder PoD. Oder von Erfolgsgeschichten wie die von Kevin Crawford (Stars Without Number / Sine Nomine), der seine Grundregeln verschenkt und damit über die Jahre eine Fangemeinde aufgebaut hat, die bereitwillig für seine käuflichen Ergänzungen bezahlt.
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Ich glaube nicht, dass sich hier irgendjemand auf den Schlips getreten fühlt
Es war nur auffällig, dass jemand sich jemand schnell angemeldet und sein Projekt beworben hat, ohne dass er schon wesentlich früher mal in den Austausch in diversen Communities gegangen ist. Vielleicht hat er es auch in anderen Foren so gemacht.
Jedenfalls wäre es naheliegend gewesen, das Produkt schon Monate vorher interessant zu kommunizieren, als das jetzt auf Teufel komm raus 2 Crowdfunding Aktionen aus dem Boden gestampft werden, die womöglich auch wegen unzureichendes Marketing scheitern könnten.
Wäre ja schon schade, wenn das Produkt evtl sogar richtig gut gewesen ist.
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Ich glaube nicht, dass sich hier irgendjemand auf den Schlips getreten fühlt
Im Ernst? Als Erstes wurde ein Scam Versuch in den Raum gestellt... gleich nach "Igitt, sieht nach KI-Bildern aus". Nach so einer Begrüßung hätte ich mich auch nicht mehr gemeldet.
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Im Ernst? Als Erstes wurde ein Scam Versuch in den Raum gestellt... gleich nach "Igitt, sieht nach KI-Bildern aus". Nach so einer Begrüßung hätte ich mich auch nicht mehr gemeldet.
Ja, bei dem Punkt geb ich Dir Recht.
Damit ist der entsprechende Kommentator auch über das Ziel hinaus geschossen.
Es ist ja auch nichts verwerfliches daran, dass man mit seinem Produkt auch Geld verdienen möchte.
Zumindest meine Kritik war ja, dass der TE dafür zu wenig Infos hinterlassen hat.
Ich finde auch,, selbst wenn man NUR ein Produkt kritisiert, sollte man stets sachlich bleiben. Unterstellungen vergraulen höchstens die User.
Von den wenigsten ging wohl die Absicht aus, den TE zu entmutigen. Das war auch nicht MEINE Intention. Ich hätte auch gerne bessere Kommentare hinterlassen, aber es gab zu wenig, das man loben konnte. Das muss sich leider der TE ankreiden, da er sein Produkt eben schlampig präsentiert hat.
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Im Ernst? Als Erstes wurde ein Scam Versuch in den Raum gestellt... gleich nach "Igitt, sieht nach KI-Bildern aus". Nach so einer Begrüßung hätte ich mich auch nicht mehr gemeldet.
Erster Post im größten deutschsprachigen Rollenspielforum. Inhalt, ein Link zu einem Crowdfunding Projekt mit schlampiger Präsentation. Es sah auf den ersten Blick nach Scam aus, und ich würde es auch wieder so benennen. Hat sich denn keiner gewundert, dass so ein Rollenspielprojekt von jemandem gepostet wurde, der bis dato in der Community ein komplett unbeschriebenes Blatt ist? Noch dazu keinerlei Informationen zu Regelwerk und nur bescheidener Hintergrund zum Setting.
Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe, wäre die Reaktion eine andere gewesen, wenn entweder ein aktives Community-Mitglied so ein Projekt ins Leben gerufen hätte, mehr und besser aufbereitete Infos zum Projekt zur Verfügung gestanden hätten oder das Teil einfach als kostenloses Projekt eingestellt worden wäre, um Feedback zu sammeln. Keiner dieser Punkte war aber erfüllt. Da sehe ich dann keinen Grund, das Projekt mit Samthandschuhen anzufassen. Kann natürlich jeder anders sehen. Aber den TE als armen Kerl hinzustellen, der zu unrecht gebasht worden ist, ist wie gesagt dann doch drüber.
Nebenbei bemerkt, habe ich mir tatsächlich die Mühe gemacht, die Hintergründe des Projekts zu recherchieren und meinen Scamverdacht auch zu revidieren. Ich denke, dass sich die wenigsten diese Mühe gemacht haben.
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Die Kommunikation von uns sowie dem Threadersteller usw ist mal dahingestellt. Gehen wir zurück zum Spiel. Ich wünsche dem Threadersteller auf jeden Fall alles gute, auch wenn ich es selbst nicht backen werde. Schauen wir doch mal, ob das Projekt noch erfolgreich wird und falls sich der Threadersteller hier meldet, können wir ihn oder sie ggf. unterstützen.
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Wenn man in Bedacht zieht wie einfach es heutzutage ist, selbst relativ aufwendig aussehende Scams zu produzieren, finde ich den Vorwurf jetzt überhaupt nicht weit hergeholt.
Ich kann dir schon mal sagen, dass das Hintergrundbild der Starterboxseite hundertprozentig KI ist, da muss man sich nur mal die Hände der am Tisch sitzenden Personen anschauen (der Charbogen aber eher nicht, sowas komplexes schafft KI in der Regel nicht ohne es irgendwo zu verkorksen).
Dass Hundert Bücher gedruckt sind, kann halt auch jeder behaupten, einen Beweise dafür haben wir nicht. The Day Before hat auch einen aufwendigen Trailer mit "Ingame-Szenen" gedropt und behauptet sie hätten ein funktionierendes Spiel. Hatten sie nicht.
Mich würde ja interessieren, wie das Würfelsystem funktioniert. Anhand des Charbogens hätte ich vermutet, dass Wirkung/Abwehr, Schaden/Widerstand, etc. gegeneinander verrechnet werden (simple Addition/Subtraktion) und man dann einen zu schlagenden Schwellenwert (typischerweise zwischen 1 und 30) herausbekommt. Da passen aber die 1000 und die 100 dann mal so überhaupt nicht rein. Für jeden Schritt eine eigene Skalierung zu haben wäre ja eher suboptimal.
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Nebenbei bemerkt, habe ich mir tatsächlich die Mühe gemacht, die Hintergründe des Projekts zu recherchieren und meinen Scamverdacht auch zu revidieren. Ich denke, dass sich die wenigsten diese Mühe gemacht haben.
Allein die Tatsache dass du deinen Erkenntnisgewinn auch in deinem Beitrag als EDIT angemerkt hast, unterstreicht das.
Und nun langsam bitte wieder von der „he said she said“ Tanelorn Selbstkritik Nabelschau zum Threadthema
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Auf Kickstarter gab es schon einen Unterstützer, der 46€ investiert hat.
Hoffen wir mal, dass sich das für den Investor auszahlen wird.
Immerhin wirkte es ja, dass die Bücher schon fertig sind. Sie müssten nur noch in den Druck.
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Immerhin wirkte es ja, dass die Bücher schon fertig sind. Sie müssten nur noch in den Druck.
Das bezweifle ich. Der einzige „Blick ins Buch“ befindet sich auf dem Vorschschaubild und ist offensichtlich AI Slop. Ich bin ehrlich gesagt entsetzt, dass hier bei sehr berechtigter Kritik von Gebashe gesprochen wird.
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... ist offensichtlich AI Slop. Ich bin ehrlich gesagt entsetzt, dass hier bei sehr berechtigter Kritik von Gebashe gesprochen wird.
1) Vermutung oder hast du eindeutige Beweise?
2) es gibt sachliche Kritik und es gibt Unterstellungen und Vermutungen. Letzteres verträgt sich schlecht mit Ersterem.
Edit: und ob Kritik berechtigt ist, ist dann nochmal eine ganz eigene Frage.
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1) Vermutung oder hast du eindeutige Beweise?
Ich bin verwundert ob der Frage. Es wirkt auf den ersten Blick schon nach AI, auf den zweiten (sehr kurzen) Blick ist dies sehr offensichtlich:
- Bild Schattenwürfel zeigt unförmige Würfel ohne sinnvolle Symbole
- Der „Beutel der Diebesgilde“ ist eine Papptüte(!!!). Auf zwei Bildern zeigt sie leicht verschiedene Motive, auf einem davon hat das Ding vier(!) Henkel.
- Vergleich mal die Bilder von den angebotenen Sets. Details stimmen nicht perfekt. Die Münzen, die Boxen. Die Schrift auf der Innenseite ist keine
2) es gibt sachliche Kritik und es gibt Unterstellungen und Vermutungen. Letzteres verträgt sich schlecht mit Ersterem.
Edit: und ob Kritik berechtigt ist, ist dann nochmal eine ganz eigene Frage.
Hier wurde schon zur Genüge sachliche Kritik geäußert. Ich habe dazu Vermutungen bzw. große Bedenken. Da hier nichts Reales gezeigt wurde und in keinster Weise auf Inhalte eingegangen wird, ist meine Vermutung, dass nichts Reales existiert. Vielleicht Fragmente und Ideen oder so, aber kein Produkt. Es mag sein, dass man damit dem Autor Unrecht tut, aber ich würde vorsichtshalber die Links zu den Crowdfunding Kampagnen entfernen, bis ein gegenteiliger Beweis vorliegt. Ich halte es nur für ein Glück, dass das Gezeigte so amateurhaft aussieht, dass niemand zuschlägt.
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(https://www.startnext.com/cdn-cgi/image/width=360,height=360,fit=cover,format=auto,quality=65/myty/api/crowdfunding/image/original/c84c2de1a4b8568fc956669fe416e755)
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Es gibt da die Homepage eines Lektorats, die Teile des Rollenspiel-Projekts als Referenzen nennen: https://www.lektorat-rohlmann-engels.com/referenzen.html (https://www.lektorat-rohlmann-engels.com/referenzen.html). In den Jahren 2023, 2024 und 2025.
Beweist natürlich auch erstmal nix zumal ich das Lektorat nicht kenne. Klingt aber erstmal schon so als würde da ein wenig Arbeit im Projekt stecken.
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Ich könnte mir vorstellen, dass die schriftlichen Arbeiten "echt" sind, aber für die Bebilderung auf KI zurückgegriffen wurde. Das ist halt das, was nur wenige vernünftig können, dann aber ordentlich Geld kostet, wenn man es extern einholt ohne Connections zu haben.
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Sind die Romane irgendwo käuflich erhältlich?
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Sind die Romane irgendwo käuflich erhältlich?
Die Titel sind hier gelistet: https://www.blackwords.de/apocalypse.html
Eine direkte Bestellmöglichkeit sehe ich nicht.
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- Der „Beutel der Diebesgilde“ ist eine Papptüte(!!!). Auf zwei Bildern zeigt sie leicht verschiedene Motive, auf einem davon hat das Ding vier(!) Henkel.
Ich vermute, dass die Fotos (im Gegensatz zu den Illustrationen) kein AI-Slop sind. Die Papp-(Kunststoff)-Tüte wird's schon in dieser oder ähnlicher Form geben, solche Würfelschalen finden sich ja in diversen Spieleläden. Obschon unansehnlich, leicht zu produzieren. Das sind keine Henkel, sondern da sind die Tackerungen, denke ich mal.
Ich könnte mir vorstellen, dass die schriftlichen Arbeiten "echt" sind, aber für die Bebilderung auf KI zurückgegriffen wurde. Das ist halt das, was nur wenige vernünftig können, dann aber ordentlich Geld kostet, wenn man es extern einholt ohne Connections zu haben.
Das würde ich auch vermuten.
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Die Titel sind hier gelistet: https://www.blackwords.de/apocalypse.html
Eine direkte Bestellmöglichkeit sehe ich nicht.
Häh? Unter dem Link sind die Romane doch direkt vom Autor erhältlich oder über den Handel. Oder kapier ich was nicht?
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Nunja, wenn das KI-Beiwerk tatsächlich noch in schlechter Qualität ist, darf man dafür natürlich nicht ernsthaft noch viel Geld verlangen.
Bilder sagen mehr als tausend Worte. Und Fotos von Würfeln zu machen ist wirklich nicht sehr aufwendig und zudem generieren KIs die Würfel meist nicht realistisch. Daher mache ich bspw. Fotos nur noch selbst. Wäre auch zu empfehlen, wenn der TE es bei seinem Projekt genauso macht.
KI-Bilder kann man machen, wenn man sich wirklich keinen professionellen Zeichner leisten kann. Trotzdem muss die Qualität stimmen. Und ggf. müssen KI-Bilder noch nachgebessert werden. Wenn man schon mit KI-Bildern arbeitet, sollte sich das auch im Preis vergünstigt niederschlagen. Von jemanden, der mehrere Hundert oder gar Tausend Euro für professionelle Zeichnungen ausgegeben hat, kann man natürlich nicht verlangen, wenn dieser dann ein Regelbuch von 200-300 Seiten für unter 25 Euro anbietet.
Welchen Endpreis das Produkt des TEs erzielen soll, bleibt verständlicherweise hier noch offen. Denn das Crowdfunding scheint bis jetzt noch nicht so gut zu laufen.
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Ich vermute, dass die Fotos (im Gegensatz zu den Illustrationen) kein AI-Slop sind. Die Papp-(Kunststoff)-Tüte wird's schon in dieser oder ähnlicher Form geben […] Das sind keine Henkel, sondern da sind die Tackerungen, denke ich mal.
Nein.
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=132546.0;attach=40427)
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Häh? Unter dem Link sind die Romane doch direkt vom Autor erhältlich oder über den Handel. Oder kapier ich was nicht?
Stimmt. Hat auf dem iPad vorhin nicht geklappt, aber am Mac werden die Links angezeigt. :d
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Ich denke man kann dieses Crowdfunding bereits jetzt getrost als tot betrachten. Das zuckt nicht einmal. Zumindest sehe ich da keinen Puls und ich mache mich auf die Suche nach essbaren Besen, wenn es auch nur annähernd an seine Finanzierungsschwellen herankommen sollte.
Mich machen solche Rohrkrepierer-Projekte immer ein wenig traurig, weil ja (wenn es kein Scam sein sollte) doch immer eine gute Kanne Herzblut drinsteckt.
Aber es ist ein gutes Lehrbeispiel, so tragisch es auch ist. Es zeigt sehr gut auf, was man alles falsch machen kann.
Bilder mit KI generiert (oder zumindest mit KI skaliert, arrangiert und bearbeitet)
Schmierige Grafiken (mangelnde Kenntnis in Bildbearbeitung)
Schlechte Kommunikation
Kein Wort zu den Regeln
Kein substanzielles Artwork
Kein Video Preview
Kein On-Ramping (viel zu spät beworben)
One-Man-Show (fast immer eine schlechte Idee)
Undurchsichtiges Marketing
Unklarer Background des Machers (keine Streetcred)
Kein Wort zu beteiligten Künstlern
Mehrere Plattformen gleichzeitig ohne Erklärung (wirkt tendenziell scammy)
Und ich denke es hilft nicht, dass es außerdem noch den Eindruck erweckt zu versuchen, sehr "edgy" zu sein. Das ist immer wie in der Metal-Szene. Wenn es edgy ist, muss es ausreichend Trve sein. Und es wirkt auf mich nicht wirklich Trve. Lamentations of the Flame Princess kriegt das hin, Knights of the Black Lily fand ich damals auch nahe dran. Hier wirkt es einfach nicht glaubhaft.
Vielleicht steckt er ja nochmal ein Jahr rein und baut auf dem auf, was er daraus jetzt lernen kann. Vielleicht wird es dann ja was. Auch wenn ich bezweifle, dass die Welt ausreichend wartet auf ein Dark Fantasy Diebes-Rollenspiel aus Deutschland, von einem unbekannten Autor ohne Streetcred.
Nachtrag: Ich sehe gerade, dass er auf seiner Instagram-Seite (https://www.instagram.com/blackwords_verlag_official/) eine Menge Bilder hat. Da kann man tatsächlich sehen, dass da eine Menge vorhanden ist, was besser zu erkennen ist. Sieht mir auch größtenteils nicht nach KI aus, auch wenn auch da ein paar KI Bilder sind. Da sieht man auch das Blättern in einem scheinbar fertigen Buch. Was auch immer ihn geritten hat, nahezu nichts davon für sein Marketing zu verwenden, ist mir schlicht nicht begreiflich. Sein Instagram hat dermaßen wenig Follower, dass das eher ein privates Bildarchiv ist. Im Schnitt 1 Like, 0 Kommentare pro Post. Also auch ziemlich für die Katz, Reichweite 0. Aber da ist auf jeden Fall ein großes Mal an Leidenschaft für dieses Projekt vorhanden. Nur leider eben nur bei ihm selbst. Scheinbar bei niemandem sonst. :(
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Ich denke man kann dieses Crowdfunding bereits jetzt getrost als tot betrachten. Das zuckt nicht einmal. Zumindest sehe ich da keinen Puls und ich mache mich auf die Suche nach essbaren Besen, wenn es auch nur annähernd an seine Finanzierungsschwellen herankommen sollte.
Mich machen solche Rohrkrepierer-Projekte immer ein wenig traurig, weil ja (wenn es kein Scam sein sollte) doch immer eine gute Kanne Herzblut drinsteckt.
Aber es ist ein gutes Lehrbeispiel, so tragisch es auch ist. Es zeigt sehr gut auf, was man alles falsch machen kann.
Bilder mit KI generiert (oder zumindest mit KI skaliert, arrangiert und bearbeitet)
Schmierige Grafiken (mangelnde Kenntnis in Bildbearbeitung)
Schlechte Kommunikation
Kein Wort zu den Regeln
Kein substanzielles Artwork
Kein Video Preview
Kein On-Ramping (viel zu spät beworben)
One-Man-Show (fast immer eine schlechte Idee)
Undurchsichtiges Marketing
Unklarer Background des Machers (keine Streetcred)
Kein Wort zu beteiligten Künstlern
Mehrere Plattformen gleichzeitig ohne Erklärung (wirkt tendenziell scammy)
Und ich denke es hilft nicht, dass es außerdem noch den Eindruck erweckt zu versuchen, sehr "edgy" zu sein. Das ist immer wie in der Metal-Szene. Wenn es edgy ist, muss es ausreichend Trve sein. Und es wirkt auf mich nicht wirklich Trve. Lamentations of the Flame Princess kriegt das hin, Knights of the Black Lily fand ich damals auch nahe dran. Hier wirkt es einfach nicht glaubhaft.
Vielleicht steckt er ja nochmal ein Jahr rein und baut auf dem auf, was er daraus jetzt lernen kann. Vielleicht wird es dann ja was. Auch wenn ich bezweifle, dass die Welt ausreichend wartet auf ein Dark Fantasy Diebes-Rollenspiel aus Deutschland, von einem unbekannten Autor ohne Streetcred.
bezgl. Streetcred: Ich versuche das zu übersetzen: Wenn du nicht schon zu den etablierten Autoren gehörst - lass es sein?
Und was ist schmieriges bzw. "nicht substantielles" Artwork und warum muß ein Rollenspielwerk da gesondert Künstlernamen aufführen?
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bezgl. Streetcred: Ich versuche das zu übersetzen: Wenn du nicht schon zu den etablierten Autoren gehörst - lass es sein?
Wenn du ein großes Projekt mit Merchandise, Kugelschreibern, Schlüsselanhängern und dergleichen machst und du nichts überzeugendes vorzeigen kannst, dann sollte zumindest dein Name für sich sprechen. Alle anderen müssen eine Menge Überzeugungsarbeit leisten, ja. Das war aber noch nie irgendwo anders.
Und was ist schmieriges bzw. "nicht substantielles" Artwork
Bilder, auf denen man nichts erkennen kann und die völlig verschmiert und unscharf sind.
und warum muß ein Rollenspielwerk da gesondert Künstlernamen aufführen?
Muss nicht. Hilft aber. Menschen mögen hübsche und inspirierende Bilder. Und die Namen von Leuten, die hübsche Bilder machen, schüren die Zuversicht, dass da was drin ist.
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Bilder mit KI generiert (oder zumindest mit KI skaliert, arrangiert und bearbeitet)
[…]
Nachtrag: Ich sehe gerade, dass er auf seiner Instagram-Seite (https://www.instagram.com/blackwords_verlag_official/) eine Menge Bilder hat. Da kann man tatsächlich sehen, dass da eine Menge vorhanden ist, was besser zu erkennen ist. Sieht mir auch größtenteils nicht nach KI aus, auch wenn auch da ein paar KI Bilder sind. Da sieht man auch das Blättern in einem scheinbar fertigen Buch. Was auch immer ihn geritten hat, nahezu nichts davon für sein Marketing zu verwenden, ist mir schlicht nicht begreiflich. Sein Instagram hat dermaßen wenig Follower, dass das eher ein privates Bildarchiv ist. Im Schnitt 1 Like, 0 Kommentare pro Post. Also auch ziemlich für die Katz, Reichweite 0. Aber da ist auf jeden Fall ein großes Mal an Leidenschaft für dieses Projekt vorhanden. Nur leider eben nur bei ihm selbst. Scheinbar bei niemandem sonst. :(
Uff, auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen, dass man reale Bilder mit LLM-Soße übergießt um sie damit zu verschmuddeln. Danke für den Hinweis darauf und auch für den Nachtrag.
Allgemein ein gutes (wenn auch trauriges) Fazit zu der Sache. 🙂
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Uff, auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen, dass man reale Bilder mit LLM-Soße übergießt um sie damit zu verschmuddeln. Danke für den Hinweis darauf und auch für den Nachtrag.
Das passiert btw. aktuell oft. Völlig ohne böse Absichten. Viele Leute, die keine Ahnung von Bildbearbeitung haben, benutzen Tools, die das automatisch machen und erkennen dann nicht, dass es passiert. Ist zum Beispiel einer Convention kürzlich passiert. Die haben einige ihrer Werbebilder mit Software skaliert, die wohl generative KI benutzt hat. Plötzlich waren Textinhalte seltsam entstellt und sogar ihr eigenes Vereinslogo war KI Sloppifiziert. Haben sie dann gefixt. Wollte niemand so. Ist trotzdem passiert. Die Tücken unserer Zeit.
Allgemein ein gutes (wenn auch trauriges) Fazit zu der Sache. 🙂
Danke.
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bezgl. Streetcred: Ich versuche das zu übersetzen: Wenn du nicht schon zu den etablierten Autoren gehörst - lass es sein?
Man muss sich eben erst seinen Namen aufbauen. Kevin Crawford (Stars without Numbers) habe ich schon genannt, der bis heute sein Grundregelwerk verschenkt und damit eine Fangemeinde herangezüchtet hat, die bereitwillig seine Bezahlwerke kauft und inzwischen auch größere Summen im Crowdfunding auftreiben kann. Groß genug, dass Kevin Crawford heute davon leben kann.
Um dahin zu kommen muss man aber erst einmal eine lange Durststrecke überwinden, den Geschmack des Marktes treffen und auch Glück haben.
Auf jedes Stars Without Number kommen 1.000 Heartbreaker und Nicht-mal-ein-Heartbreaker, die vergessen im Drive-Thru-RPG-Katalog und auf dem Boden von Ramschkisten in Rollenspielläden verstauben - wenn sie es überhaupt je aus dem Dachboden des Autors geschafft haben.
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Nein.
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=132546.0;attach=40427)
Ach, die Henkel meintest Du. Ja, stimmt, die sind offensichtlich KI-Slop.
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Ja, wie es Donnerhaus schon richtig sagte, könnte der Author das Crowdfunding schon vorzeitig abbrechen.
Ich sehe kaum noch Hoffnung, dass überhaupt ein Bruchteil der Crowdfunding-Summe noch reingespült wird. Dabei war die Summe sogar noch recht tief gestapelt.
Schade, wenn ein ambitioniertes Projekt auf diese Weise vor die Hunde gehen muss. Ich hätte es mir jedenfalls gerne angeschaut, wenn es einen angemessenen Vorgeschmack gegeben hätte. Doch die Werbung passte nicht ansatzweise zum angekündigten Inhalt.
Wenn der TE sich das Feedback wenigstens durchlesen würde, bestünde ja noch die Hoffnung, dass er zwischenzeitlich noch was nachliefert oder eben es beim nächsten Mal besser angeht.
Zumindest lernen wir alle auch daraus, dass Crowdfunding SO nicht funktionieren kann.
Einfach ein Produkt auf den Tisch zu knallen und darauf hoffen, dass wohlwollend einige Leute anbeißen, dass kann es nicht sein. Wer Finanzierung für sein Projekt erwartet, sollte wenigstens auch bereit sein, mit seinem Klientel zu kommunizieren. Und das hat der TE meines Erachtens überhaupt nicht getan.
Einfach schade. Ich bin mir unschlüssig, ob ich da auch einen Hauch von Mitleid empfinden sollte. Denn immerhin steckte ja sicher auch viel Arbeit in diesem Projekt.
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Also um auch mal was produktives beizutragen...
Was würde ich von einer solchen "Systemvorstellung" erwarten?
- Eine ernsthafte Zusammenfassung, worum es in dem Spiel geht. Nicht nur ein Klappentext, sondern auch einen kurzen Einblick, was so typische SC-Tätigkeiten für einen Spielabend sind (Einbruch/Quasi-Dungeon, auf in die unentdeckte Wildnis, den eigenen Status im politischen Ränkespiel verbessern, Saufwettbewerb mit Schlägerei in der lokalen Kneipe, möglichst fiese Monster töten, etc.).
Alternativ könnte man auch sowas wie die Power8-Fragen nehmen.
- Ein paar Seiten Hintergrund/Lore, z.B. über eine bestimmte Gilde, eine Stadt, eine Spezies des Settings - ziemlich egal was, Hauptsache man sieht so ungefähr den Stil, in dem das ganze geschrieben ist und dass überhaupt was da ist. Am besten etwas, das Appetit auf mehr macht.
Wenn man den Luxus eines bereits gedruckten Buchs hat, könnte man das auch so machen, dass man durch das Buch blättert und auf bestimmten Seiten etwas verweilt (muss man halt schauen, dass man auch was erkennen kann).
- Ein paar Seiten Regelwerk. Am besten die Grundregeln, wo erklärt wird, wie das Würfelsystem grundlegend funktioniert. Idealerweise auch die grundlegenden Kampfregeln. Alternativ ein kurzes praktisches Beispiel, wie Proben/Kampf funktioniert. Muss alles nicht in voller Länge sein, aber so, dass man einen ersten Einblick bekommt, wie das in der Spielpraxis laufen könnte.
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2 Tage vor Schluss stehen doch schon 155 Euro auf dem Konto.
Vielleicht können wir ja noch eine Schlussoffensive erwarten.
Immerhin haben sich wohl doch noch Sponsoren gefunden.
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Irgendwie sieht das alles mehr und mehr nach einem ganz seltsamen Scam aus.
Nachdem die Crowdfundings, die ja auf mehreren Plattformen parallel liefen, überall gescheitert sind, gab es scheinbar… alles nochmal von vorn. Es läuft wieder ein CF auf Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/legendsofthethieves/legends-of-the-thieves-ein-penandpaper-rollenspiel?ref=profile_created&category_id=34) und es ist genau so ein Erfolg wie zuvor.
Seriously, wtf? Warum tut jemand sowas? :P
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Auf drivethru gibt's was für pwyw ... Falls es jemanden genug interessiert:
https://www.drivethrurpg.com/de/product/566434/handbuch-der-abenteurer-teil-des-startersets-i-von-legends-of-the-thieves
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Auf drivethru gibt's was für pwyw ... Falls es jemanden genug interessiert:
https://www.drivethrurpg.com/de/product/566434/handbuch-der-abenteurer-teil-des-startersets-i-von-legends-of-the-thieves
Ich habe mir die 40seitige PDF mal gezogen, muss aber eine Warnung aussprechen: die Datei ist mit über 700 MB vergleichsweise riesig. Mein Versuch, diese mit ilovepdf.com zu komprimieren, schlugen fehl, da die Datei mehr als 500 MB zu groß ist. Ich habe die Seiten mal überflogen, wobei mir zwei Dinge auffielen: das System verwendet einen W30 und der Titelfont beinhaltet keine Umlaute.
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Wie kommt man denn bei 40 Seiten auf 700 MB? Spielvideos eingebettet?
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Wie kommt man denn bei 40 Seiten auf 700 MB? Spielvideos eingebettet?
Nee. Vielleicht sind die Grafiken derart groß. Und es sind in der Tat einige.
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Wenn man keine Ahnung von Layoutsoftware, Grafik und Druckdaten hat, kann das sehr schnell mal passieren.
Unsere Druckdaten-PDFs sind auch vergleichsweise riesig. Warum auch nicht? Unsere aktuelle Druckdatei bei einem Produkt ist 500 MB für fast genauso viele Seiten. Sowas gibt man natürlich nicht nach außen weiter. Für ein eBook reduziert man die Auflösung der Grafiken deutlich. Das soll ja auch gar nicht drucktauglich sein.
Okay, hab es mir mal runtergeladen und angeschaut. Das ist ein BILDER-"Buch". JEDE. SEITE. IST. EIN. BILD. Hochauflösend. 300dpi in A4.
Seriously, what the actual… Kein Wunder, dass das so gigantomanisch groß ist. :o
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Ebenfalls als PWYW gibt es ein Einstiegsabenteuer: https://www.drivethrurpg.com/en/product/565774/schatten-ueber-caresk-quickstart-abenteuer-fuer-legends-of-the-thieves
Mit 558MB auch nicht gerade ein Leichtgewicht, aber geschenkte Gäule und so...
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Habe das Starterset durch.
"Legends of the Thieves" ist offensichtlich sehr, sehr stark von DSA inspiriert.
Es gibt folgende Attribute:
Stärke
Ausdauer
Geschick
Kühnheit
Tatkraft
Aura
Wissen
Glück
Den Attributen jeweils zugeordnet sind fünf Talente, die spezielle Aspekte abdecken (für Kühnheit etwa Anführen, Auftreten, Heldenmut, Furchtlosigkeit und Entdecken).
Attribut, Talent und ggf. Ausrüstung werden zusammenaddiert für ein sogenanntes Potenzial, worauf eine Probe mit einfachem W30-Rollunder abgelegt wird.
Daneben existieren noch fixierte schlechte Eigenschaften nach dem Strickmuster von DSA2/3, auf die der Meister, pardon, der Regent eine Probe verlangen darf.
Im Kampf sind vor allem zwei Ausrüstungswerte relevant, Durchbruch (Penetration) und Schaden (fixer Wert, aber wird nur voll angerichtet wenn die Rüstung penetriert werden kann).
Wenn LotT ein Heartbreaker ist, dann hält sich der inspirierende aber erstickte Funken, der einen Heartbreaker ausmacht, zumindest im Starterset hartnäckig versteckt.
Einstiegsabenteuer werde ich auch noch anschauen...
EDIT: Nähere Betrachtung des Einstiegsabenteuers "Schatten über Caresk" wird sich noch ziehen, da es sich um ein Soloabenteuer mit 107 Abschnitten handelt, kein klassisches Gruppenabenteuer das man einfach runterlesen könnte.
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Ebenfalls als PWYW gibt es ein Einstiegsabenteuer: https://www.drivethrurpg.com/en/product/565774/schatten-ueber-caresk-quickstart-abenteuer-fuer-legends-of-the-thieves
Mit 558MB auch nicht gerade ein Leichtgewicht, aber geschenkte Gäule und so...
EDIT: Nähere Betrachtung des Einstiegsabenteuers "Schatten über Caresk" wird sich noch ziehen, da es sich um ein Soloabenteuer mit 107 Abschnitten handelt, kein klassisches Gruppenabenteuer das man einfach runterlesen könnte.
Ich glaube, das schenke ich mir, das runterzuladen.