Autor Thema: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition  (Gelesen 12950 mal)

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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #75 am: 9.10.2015 | 20:52 »
Woran krankte die nWoD?

Am Marketing. Wer bitte will denn den gleichen Scheiß spielen wie vorher nur mit marginalen Regelverbesserungen, aber dafür mit inhaltlichen Abwandlungen, die die Immersion immer wieder aufs Neue verhindern? Niemand. Zumindest niemand, der vorher das Original gut kannte. Siehe auch: D&D4 (aber bei D&D sind die Regeln ja sogar immerhin noch zentral fürs Spiel).

Vor allem wurde dieser Quatsch als legitime Nachfolge von Gehenna angekündigt. Was habe ich mich darauf gefreut und das regelrecht verschlungen. Und dann das? Heilige Mutter Gottes. Für Neueinsteiger mag das vielleicht funktionieren. Als Regelspieler meinetwegen auch. Wer aber intensive Plots in der oWoD jahrelang erlebt hat, kann sich doch nur mit großen Qualen auf einen doofen Abklatsch einlassen. Selbst wenn regeltechnische Probleme gelöst worden waren. Für die hatte man mit Sicherheit eh einen Workaround in der Runde etabliert.

Wenn das kein Kranken ist, weiß ichs auch nicht.
« Letzte Änderung: 9.10.2015 | 20:59 von Wellentänzer »

Offline Mr. Ohnesorge

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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #76 am: 9.10.2015 | 22:29 »
Kann man so sehen, aber ich frage mich. ob das auch der Gedankengang des von mir zitierten Postings war.  ;)
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Offline Infernal Teddy

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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #77 am: 10.10.2015 | 00:31 »
Nein, aber SSP lässt sich sehr leicht mit Würfeln abbilden.
Habe sogar einige Würfel mit SSP drauf die sich perfekt dafür eignen ^^

So it's still the ol' Mind's Eye Theatre bull mit dem niemand außerhalb der USA gespielt hat?
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Nin

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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #78 am: 10.10.2015 | 00:34 »
Hallo! Wer spielt nicht "Schere, Stein, Papier, Echse, Spock".   ;)

Offline Teylen

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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #79 am: 10.10.2015 | 00:46 »
So it's still the ol' Mind's Eye Theatre bull mit dem niemand außerhalb der USA gespielt hat?
Nein, den abgesehen vom RSP hat man das System wirklich sehr stark überarbeitet.
Mechanisch betrachtet stärker als es mit der klassischen P&P Reihe geschehen ist. Sei es V20 oder die erste Version der nWoD.

Von den (doch eher sehr gruseligen) Laws of the Night Regeln ist nicht viel übrig geblieben.
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Offline TheOzz

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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #80 am: 10.10.2015 | 10:50 »
Woran krankte die nWoD?

Schlußendlich an der Akzeptanz durch die Spielerschaft. Das war ein Domino Effekt, während man am Übersetzen der VDA Bücher war, kam nWoD und damit einem die Käuferschaft treu bleibt, hat man das so schnell es geht übersetzt. Der Großteil der Spielerschaft wollte die Neufassung nicht und daher kam das Ende der kompletten Reihe, auch leider das der VDA Bücher.
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #81 am: 10.10.2015 | 11:29 »
Ich denke da kommen viele Punkte zusammen,

erstens habe ich die cWOD Spieler immer als recht konservativ erwählt (mM) und mögen eh kaum Veränderungen in Ihrem System
zweitens war Requiem leider zusehr ein Mix aus alten Namen und neuen Ideen. Dies sollte wohl den Übergang erleichtern aber war eher ne Hürde, weil man es als "miesen Abklatsch" betrachtet hat. Bei uns war die nWod eher nen Nischensystem und viele haben es verteufelt ohne es je gespielt zu haben. Inzwischen habe ich mich mit vielen nWOD spielen angefreundet (gerade Changeling und Hunter) aber mit anderen kann ich dennoch wenig anfangen (Requiem, forsaken) aber ich meine das ist weder gut noch schlecht, ist eben Geschmackssache aber ja ich finde es schade, dass es die NWOD so abgekackt ist.
Aber das lag meiner Meinung nach auch an F&S und WW die da mehr fürs Marketing hätten machen können und wenn sie was gemacht haben ist es mir wohl nicht aufgefallen.

Ob MET jetzt die Eierlegende Wollmilchsau ist oder nicht, spielt keine Rolle, da Live Regelwerke meiner Meinung nach eher Ladenhüter sind, gerade die Vampire Live Gruppen sind so eingefahren was Regeln angeht, da eine neue Version sicher so gut wie gar nicht gespielt wird, gerade auch wegen Charakterumbau und anderen Dingen. Hier trifft das Regelwerk eine Wand, die es nicht passieren wird, außer bei Gruppen neuer "unverbrauchter" Spieler und Spielleiter aber davon hört man eher selten.

Ich würde mir ne Übersetzung von W20, M20 und evtl auch VDA20 freuen und vlt noch paar Bücher aber nicht zwingend. Aber ich glaube da hoffe ich umsonst, es gibt Gründe warum wir englische Bücher den deutschen Übersetzungen bevorzugen und es liegt nicht nur an den Übersetzungen aber die cWod, nWOD, D&D 3, D&D 4, Warhammer2nd, Warhammer 40K und diverse andere Systeme haben gezeigt das es einfach eingestellt wird und man den Rest sowieso aus den englischen Beständen kaufen muss.
Es ist leider schade, ich finde es eigentlich schön das engl. Reihen übersetzt werden aber auch die Zeit die teilweise zwischen engl. und deutschen vergeht ist einfach zu lang, außer man sammelt es nur.

Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #82 am: 11.10.2015 | 17:22 »
Schlußendlich an der Akzeptanz durch die Spielerschaft. Das war ein Domino Effekt, während man am Übersetzen der VDA Bücher war, kam nWoD und damit einem die Käuferschaft treu bleibt, hat man das so schnell es geht übersetzt. Der Großteil der Spielerschaft wollte die Neufassung nicht und daher kam das Ende der kompletten Reihe, auch leider das der VDA Bücher.

Du wirfst hier unglaublich viel zusammen. Ich blende kurz mal zurück ins Jahr 2004:

- White Wolf gab damals die Einstellung der modernen cWoD bekannt, weil man schlichtweg nix mehr zu schreiben hatte (was man an den immer abstruseren Büchern sah... Havens anyone?)
- White Wolf hat gleichzeitig gesagt, die Dark Ages Reihe würde weiterlaufen, da sie mit der modernen cWoD nix zu tun hatte.
- White Wolf kündigte die nWod für GenCon 2004 an.
- Feder & Schwert hat die Abschlussbücher übersetzt und nach Erscheinen der nWoD auch das GRW und Requiem. (Ich vermute auch wegen Lizenzbestimmung)
- White Wolf kündigt die Dark Ages Reihe im Herbst plötzlich doch ab, weil es angeblich Verwechselungsgefahr mit der nWoD gibt bzw. es angeblich nicht vermittelbar ist, dass Dark Ages und nWoD nicht zusammengehören. Damit durfte die Reihe aber auch nicht weiter übersetzt werden.

Soweit 2004. Masquerade war in Deutschland praktisch ein Selbstläufer, der nicht viel Werbung erfordert hat. Requiem hingegen hätte massives Marketing vorausgesetzt. Das wurde, aus welchen Gründen auch immer, nicht gemacht. In den USA lief die Requiem Reihe relativ gut, aber nicht gut genug. White Wolf wurde schließlich von CCP aufgekauft. Da hatte Feder & Schwert die WoD Lizenz aber schon zurückgegeben.
Requiem krankte in den Folgejahren daran, dass die Bücher zu langsam und viel zu spät erschienen. In Deutschland war Requiem spätestens mit der Lizenzrückgabe tot. Der deutsche Rollenspieler spielte lieber mit Uraltregeln aus dem letzten Jahrtausend weiter mit Büchern, die es nur noch zu Sammlerpreisen gab (also hier ist echt ein Preis für Hartnäckigkeit fällig).

2011 kam dann schließlich V20 und man merkte, es gab einen riesigen Markt alter Fans, die noch mal richtig Geld für Vampire: The Masquerade locker machten. Deswegen wurde zum GenCon 2012 die cWoD wiederbelebt. Und zwar per Kickstarter.

Aussage hier: Feder & Schwert war Lizenznehmer von White Wolf. Damit gab es Vorgaben, was übersetzt werden durfte und was wann herausgebracht werden durfte. Die Entscheidungen fielen aber in Atlanta bei White Wolf, ohne Mitsprache von F&S.
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #83 am: 11.10.2015 | 17:32 »
Ich habe keine Quellen aber man hört das ein oder andere

Nach Gerüchten soll nach den Übersetzungen des Kickstarters nix mehr kommen.

Also kein Werwolf, kein DA oder was da noch so kommt, ich denke aus Angst das da plötzlich auch ne neue Edition aus dem Hut gezaubert wird, was auch gut möglich ist.

Aufjedenfall wurde der Vampire Teil aus dem Demoteam gestrichen.

Habe dazu keine Quellen aber habe mit einigen Leuten darüber geredet.

Ich persönlich würde ja sagen, scheiß auf Edit 4 und bringt zumindestens die 20th Grundbücher raus, gerade Werwolf würde ich mich freuen, wenn es doch übersetzt wird

Also ganz ehrlich, es wäre schön wenn Ulisses die V20 noch komplett veröffentlichen würde. Und wenn es dafür noch mal Crowdfunding gäbe. Ich würde da sogar mitmachen. Die bisher übersetzen Bücher (bis aufs GRW) sind zwar nett, aber nicht wirklich universell einsetzbar. Rites of Blood, Lore of the Clans und Beckett's Jyhad Diary sollten wirklich noch deutsche Ausgaben bekommen, weil man dann zentrale Bücher der Reihe für Regeln, Setting und Plot auf Deutsch hätte. Und ich wette, dass hier locker wieder 100.000 EUR zusammenkommen würden. Einfach weil es schade wäre, eine Reihe mit definitivem Abschluss nicht vollständig zu übersetzen, und weil damit die Vampire: The Masquerade Renaissance in Deutschland allzu schnell verblühen würde.

Bitte macht V20 komplett fertig! Das würde auch den Sammlerwert erhöhen. (Es sei denn natürlich, OPP/CCP machen da einen Strich durch die Rechnung. Andererseits wollen die ja eigentlich Geld verdienen, da könnte ihnen das nur Recht sein. V4 wird an Deutschland eh' vorbeigehen, wenn das keiner übersetzt.)

V4 sehe ich erstmal abwartend an, schon allein weil das Veröffentlichungsdatum mit 2016 einfach utopisch anmutet. Vor allem, wenn vorher V20 noch fertig gestellt werden soll. Mindestens Beckett's Jyhad Diary wird ja noch mal ein Kickstarter werden.
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #84 am: 12.10.2015 | 08:13 »
Die bisher übersetzen Bücher (bis aufs GRW) sind zwar nett, aber nicht wirklich universell einsetzbar. Rites of Blood, Lore of the Clans und Beckett's Jyhad Diary sollten wirklich noch deutsche Ausgaben bekommen, weil man dann zentrale Bücher der Reihe für Regeln, Setting und Plot auf Deutsch hätte.
Das Compendium und Staub zu Staub sind wirklich keine besonders interessanten Bücher. Das eine ist quasi unwichtiges Zeug das es irgendwie nicht mehr in GRW geschafft hat und das andere ein nicht wirklich gut ausgearbeitetes Abenteuer. Die restlichen  V20 Bücher sind dürften deutlich interessanter sein.
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #85 am: 13.10.2015 | 10:13 »
- White Wolf kündigt die Dark Ages Reihe im Herbst plötzlich doch ab, weil es angeblich Verwechselungsgefahr mit der nWoD gibt bzw. es angeblich nicht vermittelbar ist, dass Dark Ages und nWoD nicht zusammengehören. Damit durfte die Reihe aber auch nicht weiter übersetzt werden

Woher stammt die Info, dass es nicht "gedurft" wurde?
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #86 am: 13.10.2015 | 10:17 »
Wurde - so weit ich mich erinnern kann - in Interviews gesagt, aber das ist auch den anderen Verlagen passiert die Übersetzt haben.
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #87 am: 13.10.2015 | 18:15 »
Woher stammt die Info, dass es nicht "gedurft" wurde?

Lizenznehmer (und das sind deutsche Verlage für übersetzte Produkte immer) sind in der Regel recht eng durch Lizenzbestimmungen gebunden. Im allerschlimmsten Fall so eng wie Ulisses bei V4 (keine eigenen Produkte, keine Abweichungen vom Trade Dress), im besten Fall so locker wie Prometheus bei SaWo oder Feder & Schwert bei der klassischen World of Darkness (sprich: man darf/durfte sogar eigene Produkte rausbringen, nicht nur Übersetzungen).

Und normalerweise umfasst das auch, wie der InfernalTeddy erwähnte, den Umgang mit vom Lizenzgeber abgekündigten Editionen (D&D 3.5, WFRP 2nd, SR 4, etc.)

Glaubst Du ernsthaft, dass F&S damals bei der Stimmung unter deutschen Fans tatsächlich die oWoD abgekündigt hätten, wenn sie weitermachen hätten dürfen? Es gab ja wahrlich noch genug zu übersetzen. Aus dem Fundus hätte man sich gut und gerne noch 3-5 Jahre bedienen können - alleine von der Masse her. Damit wäre in Deutschland die oWoD erst 2008 oder 2009 untergegangen. Aber es ist schlichtweg anzunehmen, dass sie den Edition-Sprung mit machen mussten.
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #88 am: 13.10.2015 | 19:02 »
Was weiß ich denn, was in den Köpfen einiger Verlage los ist. Bis auf Wasserstandsmeldungen bei einigen, warum es diesmal nicht geklappt hat, sind einige Veröffentlichungen seltsam, von wegen, Zusatzbücher die allein nicht funktionieren.  wtf?

Ich ging davon aus, das VDA innerhalb einer Mischkalkulation nicht mehr wirtschaftlich genug war. Bin dahin gehend nicht im Kontakt mit Insidern, deswegen frag ich  ;)
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #89 am: 13.10.2015 | 20:16 »
Was weiß ich denn, was in den Köpfen einiger Verlage los ist. Bis auf Wasserstandsmeldungen bei einigen, warum es diesmal nicht geklappt hat, sind einige Veröffentlichungen seltsam, von wegen, Zusatzbücher die allein nicht funktionieren.  wtf?

Ich ging davon aus, das VDA innerhalb einer Mischkalkulation nicht mehr wirtschaftlich genug war. Bin dahin gehend nicht im Kontakt mit Insidern, deswegen frag ich  ;)

Dazu braucht man auch keinen Kontakt mit Insidern, sondern nur ne Menge gesunden Menschenverstand (Common Sense, 1 Punkte Merit  ~;D)
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #90 am: 14.10.2015 | 09:08 »
Der ist besonders bei Fanboys ausgepärgt, Iknown :o
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Re: [VtM] Vampire: Die Maskerade 4te Edition
« Antwort #91 am: 14.10.2015 | 19:36 »
Gut, dass nicht jeder Fanboy ist, sondern ggf. auch einfach nur etwas gerne spielt :P
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