Autor Thema: Miese Crowdfunding Deals  (Gelesen 1429 mal)

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Offline Prisma

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Miese Crowdfunding Deals
« am: 15.11.2022 | 11:58 »
Nennt es Pranger, nennt es Warnung, nennt es Hauptverhandlung, nennt es Denkanstoß... wie dem auch sei, ähnlich wie bei den Mondpreisen soll es um schlechte Crowdfunding Deals gehen. Drama, Zwischenrufe im Gerichtssaal, heulende Angehörige und mehr, sind nicht ausgeschlossen.

Ich fange mal mit dem miesen CBR+PNK Kickstarter an:

Es handelt sich um einen FitD Hack, mit dem man Cyberpunk-Themen bespielen kann, der im Broschüren Format kommt.

Der niedrigste Pledge (Scout) kostet 8 Dollar und richtet sich ausschließlich an Leute mit wenig Geld oder an jene die sich mit dem "globalen Süden" identifizieren. Dafür gibt es die 5 Broschüren als PDF.

Hat man das Geld oder gehört zu den in Scout ausgegrenzten Menschen, soll man die doppelte Summe für die selben PDFs im nächsten Pledge zahlen. (16 Dollar für Skilled).

Für 30 Dollar (Elite) erhält man das Spielmaterial in Print, das in einer coolen Schokoladentafelschachtel kommt aber nur für eine(!) Runde mit maximal 4 Spieler ausreicht.

Dann gibt es noch den "Retailer" Pledge für 100 Dollar für 5 Schokoladentafelschachteln.

Beweisführung:
Ist man ein 'armer Mensch', muss man die PDFs dennoch teuer in Farbe ausdrucken, um das Spiel in bunt spielen zu können. Das ist ja auch ein wichtiger Sellingpoint. Vielleicht ist eine printer friendly Version dabei, aber dann hat man den Vorteil des tollen Artworks nicht mehr. Kein Problem, spielt man eben online oder vor Ort auf einem Tabelt oder Smartphone? Sofern man als 'armer Mensch' darüber verfügt, müsste man die watermarked(?) PDFs mit anderen Leuten teilen. Das kann zu einem neuen Problem werden. Freundschaften und Spielteilnehmer können sich ändern und bei Con-Runden ist die Gefahr noch höher dass eine zurückverfolgbare PDF im Internet landet und man sich Schadensersatzforderungen einfängt. Alles in allem kommt der Scout Pledge mit deutlichen Mehrkosten auf den theoretischen 'armen Menschen' zu.

Beim Skilled Pledge gilt genau dasselbe, nur das man doppelt so viel für die PDFs gezahlt hat. Ganz abgesehen von der Tatsache das bei Scout und Skilled schlicht ausgegrenzt und abkassiert wird.

Okay, nun hat man sich den Elite Pledge für 30 Dollar gegönnt und hat jetzt Printmaterial für eine Runde mit vier Spielern. Die Charakterbögen in print sind hier schon eine Investition. Kann man diese Charakterbögen denn dann wiederverwenden? Vielleicht, wenn jeder mit Bleistift reinschreibt und den Bogen nicht behalten will. Wieviele Sessions, Runden oder Kampagnen das Papier, das Scheiben und Radieren wohl aushält? Ein normaler ausgedruckter Bogen hält zwar schon einiges aus, sieht aber eher früher als später zerspielt aus. Und das sieht einfach nicht mehr schön aus, wenn neue Spieler einen gebrauchten Bogen bekommen, z.B. auf Cons. Apropos Cons: Auf Cons gehen die Mitspieler nicht immer gut mit den Charakterbögen um und nicht wenige wollen die Charakterbögen behalten. Im Zweifel zahlt also man 30 Dollar für eine Runde zu Hause oder für die Bögen in einer einzigen Con Session!

An sich finde ich Artwork und Design cool, aber der Deal ist schon ohne Ausgrenzung zum Weglaufen schlecht. Für 8 Dollar bekommt man schon gute Bundles und für 30 erst recht. Gleiches gilt für so manches PDF oder Printprodukt, insbesondere bei uns.

Keine weiteren Fragen, Euer Ehren. CBR+PNK hat den code red befohlen.
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Offline LushWoods

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #1 am: 15.11.2022 | 12:14 »
Kleine Anmerkung: Dieser Ray Chou hat auch den besch ... eidenen Wildsea Kickstarter verbrochen.
Das war dann auch der Grund warum ich z.B. nicht bei Skies of Fire gebackt habe.

Offline melkvie

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #2 am: 15.11.2022 | 12:39 »
Ich finde das prinzipielle System, dass Menschen freiwillig mehrzahlen, damit andere Menschen mit weniger finanziellen Mitteln trotzdem in den Genuss eines Produkts kommen können, eigentlich ganz gut. Die taz z.B. macht das seit Anfang der 90er so. In beiden Fällen sollst du eine nicht weiter geprüfte Selbsteinschätzung vornehmen und so eine Mischkalkulation ermöglichen.

@LushWoods Was war denn an dem Wildsea-KS so fragwürdig?
« Letzte Änderung: 15.11.2022 | 12:52 von melkvie »

Offline rollsomedice

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #3 am: 15.11.2022 | 12:50 »
Soweit ich weiss sollen die bögen mit Folienschreiber beschriftbar sein...
Was empfindest du an wildsea bescheiden?

Offline Prisma

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #4 am: 15.11.2022 | 13:29 »
@freiwillig mehr zahlen:
Gut, dies wäre ein Weg, aber der kann in diesem Fall nicht greifen. Schlimmer noch: nur dem Verkäufer nutzt es. Der 8 Dollar Unterstützer muss trotzdem zahlen und dennoch teuer ausdrucken. Der Verkäufer bekommt einfach nur mehr Geld.

@Folienstift:
Das macht es in der Theorie zwar etwas besser, sorgt aber für neue Probleme. Wie schnell verschmiert die Schrift und lässt die sich entfernen, wenn sie lange drauf ist? Und behalten, etc. kann man den Bogen immer noch nicht.

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Offline RackNar

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #5 am: 15.11.2022 | 13:34 »
Was ich mich frage, zwingt hier irgendwer irgendwen zum Kauf? Ansonsten ist es eine einfache Frage von Angebot und Nachfrage. Einfach nicht kaufen und gut ist. Wo ist das Problem? Oder wird denn irgendwas versprochen, was nicht gehalten wird?
„Ich gebe zu, dass ich mich irren kann, dass Du recht haben kannst und dass wir zusammen vielleicht der Wahrheit auf die Spurkommen werden.“ - Frei nach Popper

Offline GornOfDagon

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #6 am: 15.11.2022 | 14:06 »
Ein wirklich schlechter Deal war 7th Sea 2E: Wer da die Limited Edition vom Core Book für teuer Geld mitfinanziert hat, der hat sich später gewundert, warum dieselbe Limited Edition anschließend unlimited im Retail zu finden war. Und hat sich am Schluss sehr geärgert, als dieselbe Limited Edition mit anderen Quellenbüchern im Bundle für einen Zehner verramscht worden ist.

Und vom miesen Deal eines CL-Crowdfundings will ich hier gar nicht anfangen: Für sein Geld hinterher gar nichts an Gegenwert zu erhalten ist nämlich ein wirklich mieser Deal...

Offline Marask

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #7 am: 15.11.2022 | 14:17 »
Irgendwie sehe ich keinen miesen Deal bei dem o.g. CF CBR+PNK Augmented.
8 US$ bzw. 16 US$ für das gesamte PDF Programm ist doch völlig in Ordnung?!

Was übersehe ich?
Power Gamer: 25% Butt-Kicker: 33% Tactician: 71% Specialist: 38% Method Actor: 75% Storyteller: 92% Casual Gamer: 46%

Offline Prisma

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #8 am: 15.11.2022 | 19:16 »
Irgendwie sehe ich keinen miesen Deal bei dem o.g. CF CBR+PNK Augmented.
8 US$ bzw. 16 US$ für das gesamte PDF Programm ist doch völlig in Ordnung?!

Was übersehe ich?
Das "gesamte PDF Programm" klingt jetzt als wäre das viel. Das sind nur 5 Blatt.

Das Problem mit dem 8$ Pledge ist, dass suggeriert wird, es wäre eine günstige, ja wohltätige Option für Menschen mit wenig Geld - was es nicht ist. Das Problem beim 16$ Pledge ist, dass Menschen ausgegrenzt werden, um abzukassieren. (Siehe oben.) Dies ist beides ein ziemlich schlechter Deal für den Käufer.
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Offline RackNar

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #9 am: 15.11.2022 | 19:20 »
Was übersehe ich?

Dass es wohl böse ist, Geld zu verdienen ...
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Offline Megavolt

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #10 am: 15.11.2022 | 19:33 »
Was ich mich frage, zwingt hier irgendwer irgendwen zum Kauf? Ansonsten ist es eine einfache Frage von Angebot und Nachfrage. Einfach nicht kaufen und gut ist. Wo ist das Problem? Oder wird denn irgendwas versprochen, was nicht gehalten wird?

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Offline ComStar

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #11 am: 15.11.2022 | 19:35 »
Das "gesamte PDF Programm" klingt jetzt als wäre das viel. Das sind nur 5 Blatt.

Ernst gemeinte Frage: Wenn es doch "nur" 5 Blatt sind, wieso sind dann die Druckkosten so ein Dealbreaker?
Für andere RPGs hast du doch auch immer Druckkosten, für Charakterbögen, Handouts, etc..
Und für die 8$ die man ggü. dem 16$ Pledge gespart hat, kann man doch wohl ein paar Exemplare drucken, oder?
« Letzte Änderung: 15.11.2022 | 19:37 von ComStar »

Offline Prisma

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #12 am: 15.11.2022 | 21:48 »
Ernst gemeinte Frage: Wenn es doch "nur" 5 Blatt sind, wieso sind dann die Druckkosten so ein Dealbreaker?
Für andere RPGs hast du doch auch immer Druckkosten, für Charakterbögen, Handouts, etc..
Und für die 8$ die man ggü. dem 16$ Pledge gespart hat, kann man doch wohl ein paar Exemplare drucken, oder?
Die Menge machts: Der SL braucht 4 von den 5 Blatt. Das sind, wenn man die gezeigte Optik haben will, also 8x A4 Fotodruck am heimischen Drucker (8x weil beidseitig). Die braucht er natürlich nur einmal. Jetzt ist pro Spieler jeweils das fünfte Blatt nötig. Bei einer 4er Runde sind das wieder 8x A4 Fotodruck. Da hat der SL für die eine Runde 16x A4 in Farbe gedruckt.
Für neue Charaktere oder neue Runden sind wieder Ausdrucke nötig, wieder 8x A4 bei vier Spielern oder 10x A4 bei fünf Spielern. Ich finde, für den heimischen Drucker kommt da schon einiges zusammen.

Es sind ja immer volle A4-Seiten die vollfarbig gedruckt werden. Bei anderen RPGs hat man das vielleicht dann und wann mal, hier ist das die Regel.
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Offline ComStar

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #13 am: 16.11.2022 | 06:55 »
Die Menge machts: Der SL braucht 4 von den 5 Blatt. Das sind, wenn man die gezeigte Optik haben will, also 8x A4 Fotodruck am heimischen Drucker (8x weil beidseitig). Die braucht er natürlich nur einmal. Jetzt ist pro Spieler jeweils das fünfte Blatt nötig. Bei einer 4er Runde sind das wieder 8x A4 Fotodruck. Da hat der SL für die eine Runde 16x A4 in Farbe gedruckt.
Für neue Charaktere oder neue Runden sind wieder Ausdrucke nötig, wieder 8x A4 bei vier Spielern oder 10x A4 bei fünf Spielern. Ich finde, für den heimischen Drucker kommt da schon einiges zusammen.

Es sind ja immer volle A4-Seiten die vollfarbig gedruckt werden. Bei anderen RPGs hat man das vielleicht dann und wann mal, hier ist das die Regel.

Na sag Icb doch, 18 Seiten DIN A4 in Vollfarbe für eine Gruppe mit 5 Spielern wären beim Copyshop um die Ecke ca. 6,30€.

Wenn die SL Blätter einmal gedruckt sind und so wie ich das sehe sind die wiederverwendbar, brauchst du also nur noch die  Charakterbögen (und da unterscheidet sich das Spiel nicht von anderen Rollenspielen). Wenn du 5 Spieler versorgen willst/musst wären dass dann 3,50€ pro Runde oder 70ct pro Spieler. Falls du die Wegwerfsheets z.B. für eine Conrunde S/W drucken lässt sogar deutlich weniger.

Ja bunt sehen die schicker aus, aber gilt auch für die meisten Charakterbögen (mein Lieblingsbeispiel sind hier die Bögen im LCARS Look bei Star Trek Adventures) und es ist ja nun auch nicht so, als hätten die cbrpnk Bögen irgendwie umwerfendes Artwork oder so zu bieten. Im Endeffekt sind die hauptsächlich flächig gelb. Durch den S/W Druck verliert man da echt nicht viel.
« Letzte Änderung: 16.11.2022 | 07:02 von ComStar »

Offline Jiba

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #14 am: 16.11.2022 | 07:10 »
Ein wirklich schlechter Deal war 7th Sea 2E: Wer da die Limited Edition vom Core Book für teuer Geld mitfinanziert hat, der hat sich später gewundert, warum dieselbe Limited Edition anschließend unlimited im Retail zu finden war. Und hat sich am Schluss sehr geärgert, als dieselbe Limited Edition mit anderen Quellenbüchern im Bundle für einen Zehner verramscht worden ist.

Tja, so kann man das unterschiedlich sehen.

Tatsächlich bekam man damals für umgerechnet rund 170€:
- Die limitierte Edition vom 7te See-Buch (die furchtbar hässlich war, daran könnte es z.T. liegen, dass sie drauf sitzen geblieben sind).
- Eine Box voller Zeugs: Würfel, ein Tarotkartendeck, Pokerchips...
- ALLE PDFs der Folgebücher der 2nd Edition. Und das waren jetzt keine Heftchen, sondern echte, dicke Bücher. Ein ganzes digitales Regalbrett voll. Über Jahre hinweg bekamst du da Content geliefert, von denen jedes Produkt eigentlich ein Vollpreisbuch ist. Jetzt ist gerade das letzte Buch der Reihe in Arbeit. Und die Qualität ist eigentlich sehr gut geblieben über die Jahre.
- ALLE PDFs der Bücher der 1st Edition. Die auch nicht scheiße sind und voller Material, das man immer noch gut benutzen kann.

Also ernsthaft, mir fiele heute kein besserer Deal ein, als der von 7th Sea 2nd. Man kriegt zwei (!) komplette (!) Editionen eines Spiels für 170 Steine!

Klar, wenn man limitierte Editionen von Rollenspielen als Geldanlage versteht, kann man sich ärgern. Ich tue das nicht, bin deshalb sehr leidenschaftslos. Das Limitierte Regelwerk habe ich beim Bring und Buy auf dem Feencon irgendwann für 35€ oder so verkloppt. War jetzt auch kein emotionaler Verlust für mich.
« Letzte Änderung: 16.11.2022 | 07:27 von Jiba »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline GornOfDagon

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #15 am: 16.11.2022 | 07:39 »
Ist wirklich interessant, wie die Ansichten über dieselbe Sache auseinander gehen. Sagt mir wieder mal, nicht zu schnell zu urteilen, sondern zu versuchen, verschiedene Sichtweisen einzunehmen und persönliche Ressentiments erstmal zu ignorieren.

Danke für deinen Beitrag, Jiba. Vielleicht hast du recht. Auf jeden Fall fühle ich mich jetzt besser... :)

Offline rollsomedice

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #16 am: 16.11.2022 | 07:41 »
Na sag Icb doch, 18 Seiten DIN A4 in Vollfarbe für eine Gruppe mit 5 Spielern wären beim Copyshop um die Ecke ca. 6,30€.

Wenn die SL Blätter einmal gedruckt sind und so wie ich das sehe sind die wiederverwendbar, brauchst du also nur noch die  Charakterbögen (und da unterscheidet sich das Spiel nicht von anderen Rollenspielen). Wenn du 5 Spieler versorgen willst/musst wären dass dann 3,50€ pro Runde oder 70ct pro Spieler. Falls du die Wegwerfsheets z.B. für eine Conrunde S/W drucken lässt sogar deutlich weniger.

Ja bunt sehen die schicker aus, aber gilt auch für die meisten Charakterbögen (mein Lieblingsbeispiel sind hier die Bögen im LCARS Look bei Star Trek Adventures) und es ist ja nun auch nicht so, als hätten die cbrpnk Bögen irgendwie umwerfendes Artwork oder so zu bieten. Im Endeffekt sind die hauptsächlich flächig gelb. Durch den S/W Druck verliert man da echt nicht viel.
Bei der Produktion von RPGs laufen ja auch nur Druckkosten auf...

Vom Umstand einmal abgesehen ein Spiel derart einzudampfen statt für gewöhnlich aufzublähen und Subsystem nach Subsystem dranzuflanschen...

Offline Prisma

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #17 am: 16.11.2022 | 12:05 »
Na sag Icb doch, 18 Seiten DIN A4 in Vollfarbe für eine Gruppe mit 5 Spielern wären beim Copyshop um die Ecke ca. 6,30€.

Wenn die SL Blätter einmal gedruckt sind und so wie ich das sehe sind die wiederverwendbar, brauchst du also nur noch die  Charakterbögen (und da unterscheidet sich das Spiel nicht von anderen Rollenspielen). Wenn du 5 Spieler versorgen willst/musst wären dass dann 3,50€ pro Runde oder 70ct pro Spieler. Falls du die Wegwerfsheets z.B. für eine Conrunde S/W drucken lässt sogar deutlich weniger.

Ja bunt sehen die schicker aus, aber gilt auch für die meisten Charakterbögen (mein Lieblingsbeispiel sind hier die Bögen im LCARS Look bei Star Trek Adventures) und es ist ja nun auch nicht so, als hätten die cbrpnk Bögen irgendwie umwerfendes Artwork oder so zu bieten. Im Endeffekt sind die hauptsächlich flächig gelb. Durch den S/W Druck verliert man da echt nicht viel.

Ich ging zwar von dem Druck am heimischen Tintenstrahldrucker aus, aber auch wenn die Einzelkosten im Copyshop günstiger werden, wenn sich die Spieler beteiligen, ist es eine Kostenerhöhung um den Faktor 10.
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Offline Gunthar

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Re: Miese Crowdfunding Deals
« Antwort #18 am: 16.11.2022 | 12:45 »
Mies ist auch das: man backt die PDFs für teures Geld und 1 bis 3 Monate später kriegt man das Zeug für 1/4 vom Preis auf Humblebundle oder auf Bag of Holding.
Spieler in D&D 5e: "8 + viel, trifft das?"

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I propose that we rename the game "The One Ring" to become "The Eleven Ring" ;)
Three Rings for the Elven-kings under the sky,
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