Autor Thema: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi  (Gelesen 301790 mal)

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Offline Teylen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2525 am: 4.01.2019 | 10:35 »
Ist das im Kino nicht verboten?!?!
Es ist massiv unhöflich, aber nach meiner Kenntnis nicht verboten.
Bei genauerer Überlegung hat mein Kino sogar ein kostenloses W-Lan. Mit dem ich Handyspiele spielen kann, Selfies posten während ich auf den Film warte oder die Werbung läuft. Theoretisch könnte ich damit auch einen öden Film durchdaddeln.

Bei Episode 1 bis 8 sowie Rogue One hatte ich das Bedürfnis im Kino nicht, bei Episode 4 bis 6 allgemein nicht.
Bei Solo habe ich im Kino in der Erstbetrachtung kräftig angefangen zu daddeln weil es irgendwie nicht gerade begeisternd war. Bei Infinity War, den ich im Flieger danach sah, habe ich anfangs gedaddelt, aber es dann sein gelassen weil es doch ganz interessant gewesen ist. Bei Ready Player One vor Solo hab ich iirc nicht gedaddelt.
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Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2526 am: 4.01.2019 | 10:49 »
Kylo muss gegen mehrere von den Wachen auf einmal kämpfen, Rey immer nur gegen eine

Rey hält sich doch am Anfang auch gegen mehrere und danach kurz gegen zwei (dass der eine so schnell weg ist, spricht ja eher für statt gegen sie) - und greift zu Beginn sogar noch tiefenentspannt einen von Kylos Gegnern ab.


Grundsätzlich halte ich die Trainingskritik aber für deutlich überbewertet. In TFA wie in TLJ sieht man Not gegen Elend (analog zur OT...), von daher stört mich da am Ehesten noch die Fehlleistung von Snoke, der der ganzen Welt erzählt, was er für ein toller Gedankenleser ist und genau an der Stelle versagt (oder andersrum betrachtet der Bruch zu seinen sonstigen Machtkräften, wenn er in der Hinsicht auch eher ein Blender ist). Verstärkt wird das noch dadurch, dass die Darstellung zeitlich so ewig gestreckt ist und der Zuschauer gefühlt über Minuten hinweg einen Informationsvorsprung vor einem Snoke hat, der sich darüber verbreitet, dass ihm nichts entgeht.
Da hätte man sich besser darauf verlegt, Snoke komplett und den Zuschauer weitgehend (sprich mit kleinen Hinweisen) zu überraschen. Mit den passenden Hinweisen hätte das dann auch bei mehrfachem Schauen immer noch funktioniert, auch wenn die Überraschung nicht mehr gegeben ist.
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Offline Sashael

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2527 am: 4.01.2019 | 10:56 »
Rey hatte auf Atchoo genauso viel (wenig) Training, wie Luke auf Dagobah. Und bei Luke hat dieses Training (welches nach Episode V nicht fortgesetzt wurde) ausgereicht, um am Ende von Episode VI Darth Vader zu besiegen.
Zum einen würde ich dem widersprechen. Da liegen die Darstellungen der beiden Trainingszeiten imo doch weit auseinander.
Zum anderen hat Luke im Kampf gegen einen (immer noch: 1) verunsicherten Vader auf die Dunkle Seite zugegriffen, sich selbst geboostet bis zum Platzen und erst im allerletzten Moment bemerkt, was er da eigentlich gerade tut.

Ganz davon ab, dass die Parallelen zwischen Atchoo (Heißt der Planet im Film echt so??? Wer hat einen Nieser als Namen durchgewunken???) und Dagobah ebenfalls von denen ignoriert werden, die Abrams scheußlichstes Plagiat vorwerfen und Johnson als DEN Mann feiern, die mit seinen Innovationen Star Wars neues Leben eingehaucht hätte. :gaga:

Das mit den Wachen geht daher OK (zumal sie sich sowieso auf Kylo konzentrieren, den sie wohl als die größere Bedrohung betrachten - Kylo muss gegen mehrere von den Wachen auf einmal kämpfen, Rey immer nur gegen eine).
Hätte Rey in dieser Szene versagt und sich gerade so am Leben halten können, während Kylo Ren einen auf Force Unleashed macht und die Wachen wegmoscht, wäre die Szene für mich um einiges glaubhafter gewesen, Rey hätte nicht so Mary-Sue-mäßig ausgesehen und Kylo wäre in der Bedrohlichkeit nochmal gestiegen.

Kleine Änderungen, gleiche Szene, selber Ausgang für Rey und Ren und komplett anderes und für mich sinnigeres Narrativ.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline Uebelator

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2528 am: 4.01.2019 | 11:03 »
Wobei ich mit Finn auch generell das Problem hab, dass er laut Hintergrund quasi wie ein Klon Soldat erzogen wurde, sich aber er so wirkt wie jemand den man einfach in eine Sturmtruppenrüstung gestopft und einen Blaster in die Hand gedrückt hat. Und seine genaue Motivation von der Ersten Ordnung abzuhauen, ist auch nie so wirklich klar geworden.

Da stimme ich absolut zu. Ich hatte auch immer das Gefühl, dass jemand, der vom Kindesalter an die volle Packung Propaganda, Drill und Militärgedöns abbekommen hat, sich einfach anders verhalten sollte als Finn das tut. Wie du schon sagtest, wirkt er eher wie der coole Typ aus der Nachbarschaft, der zufällig irgendwie in einer Sturmtruppenrüstung gelandet ist.
Und wenn dann noch jemand, der sein ganzes Leben lang nur Drill erfahren hat, beim ersten Gefecht sagt "Nee, das ist nix für mich, ich hau hier ab.", dann wundert mich das schon.

Und ja, in TLJ war Finn überflüssig und wurde zum Nebencharakter degradiert. Schade.

Offline First Orko

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2529 am: 4.01.2019 | 11:08 »
@Smarthone im Kino: Da empfehle ich mal dringend einen Blick in die jeweilige Hausordnung des Kinos zu werfen. Cinestar hat das sehr unmißverständlich formuliert:
Zitat
12.
Das Mitbringen von Gegenständen, die geeignet sind, den Betriebsablauf zu stören, ist untersagt. Mobiltelefone und sonstige Kommunikationsgeräte müssen im Kinosaal - spätestens zu Beginn des Programms – ausgeschaltet werden.

Was ich begrüßenswert finde!

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« Letzte Änderung: 4.01.2019 | 11:13 von First Orko »
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2530 am: 4.01.2019 | 11:16 »
@YY: Du täuschst Dich. Das "hinter den Vorhang schauen" kommt erst später, also nach meinem Eindruck, wenn ich den Film das erste Mal schaue. So eine ähnliche Diskussion hatte ich schon Anfang des Jahres über die Vorhersehbarkeit der Handlung. Wie ich schon damals sagte, war mir die Handlung intuitiv stringent klar oder wurde mir vom Film selber gezeigt. Der Blick hinter den Vorhang kam da erst später.
Wenn Du willst, kann ich Dir gerne die beiden Story-Arcs von Rose und Finn auf dem Treffen erklären. Übrigens geht die Story-Arc von Finn nur bis "Rebell Scum!". Der Schluss bei dem Rose Finn abdraengt ist das alleinige Ende von Rose Story-Arc. Finn war ja da schon Rebell gewesen. Rose Spruch war ihr Heurekaerlebnis gewesen. Deswegen konnte Finn damit nichts anfangen.
Ach ja. Das war mir während des ersten Mal Film schauen klar gewesen. Kein Blick hinter den Vorhang oder sowas.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2531 am: 4.01.2019 | 11:23 »
Zum einen würde ich dem widersprechen. Da liegen die Darstellungen der beiden Trainingszeiten imo doch weit auseinander.

Wie lange denkst du, dass Luke auf Dagobah rumhängt? Hint: wenn es Wochen oder Monate waren, dann bedeutet das, dass Han und Leia Wochen oder Monate im Asteriodenfeld Versteck gespielt haben, bevor sie nach Cloud City gekommen sind (sie sind ja gleichzeitig mit Luke losgeflogen).

Zitat
Zum anderen hat Luke im Kampf gegen einen (immer noch: 1) verunsicherten Vader auf die Dunkle Seite zugegriffen, sich selbst geboostet bis zum Platzen und erst im allerletzten Moment bemerkt, was er da eigentlich gerade tut.
1.) war Vader zu diesem Zeitpunkt noch nicht verunsichert (er hat sogar recht deutlich mit dem Imperator zusammengearbeitet, um Luke zu verunsichern), und
2.) hat Luke komplett im Zorn und ohne Plan angegriffen - ja, klar, dadurch wird er stärker (angeblich - aber auf Cloud Cirty hat das nicht gereicht), aber auch berechenbarer. Hatte Vader noch nie starke Gegner?

Zitat
Ganz davon ab, dass die Parallelen zwischen Atchoo und Dagobah ebenfalls von denen ignoriert werden, die Abrams scheußlichstes Plagiat vorwerfen und Johnson als DEN Mann feiern, die mit seinen Innovationen Star Wars neues Leben eingehaucht hätte. :gaga:

Die Trainings waren doch sehr unterschiedlich. Luke und Yoda sind sehr unterschiedliche Lehrer. Und ich bin nicht der Meinung, dass TFA ein plumpes Plagiat ist (gerade der Finn-Plot und die Rey-Sache bringt doch ein paar nette Twists rein) und habe schon ausgiebig auf die Parallelismen in der neuen Trilogie hingewiesen (wobei dieses bei TLJ zwar vorhanden sind, es aber - im Gegensatz zu TFA - nicht ermöglichen den Plot vorherzusagen).

Zitat
(Heißt der Planet im Film echt so??? Wer hat einen Nieser als Namen durchgewunken???)

Wahrscheinlich einer der Leute, die "tattoo in(k)" oder "hot" oder "bog pagoda" durchgewunken haben  (vom "Waldmond Mittelerde" will ich gar nicht erst anfangen) ;D

Und eigentlich heißt es Ahch-To.
« Letzte Änderung: 4.01.2019 | 11:58 von Alexandro »
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Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2532 am: 4.01.2019 | 11:37 »
Wenn Du willst, kann ich Dir gerne die beiden Story-Arcs von Rose und Finn auf dem Treffen erklären.

Danke, aber mit unseren Perspektiven auf TLJ kommen wir da eh nie auf einen Nenner.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2533 am: 4.01.2019 | 11:54 »
@Smarthone im Kino: Da empfehle ich mal dringend einen Blick in die jeweilige Hausordnung des Kinos zu werfen. Cinestar hat das sehr unmißverständlich formuliert
Bisher hat mich im Cineplex Baden-Baden noch niemand darauf angesprochen das ihn/sie meine Daddelei nervt und die Hausordnung habe ich mir noch nie angeschaut. Wobei ich nach der Werbung und damit vor den Trailern aufhöre. Also zu einem Zeitpunkt wo manche Leute noch arg spät ins Kino kriechen. Teilweise sogar erst nach den Trailern.

Naja und normalerweise kann ich daddeln und der Handlung folgen. Hab ja bei Solo nicht ganz raus ge-blanked.

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2534 am: 4.01.2019 | 12:05 »
@Lukes Training auf Dagobah:
Diese Hau-Ruck Ausbildung mit Anleihen an das "Kung-Fu-Meister nervt den Schüler"- bzw Karate Kid hat mich ehrlich gesagt schon immer zutiefst irritiert. Ich war das erste Mal echt baff als der Milchbubi nach gefühlten 3 Tagen mit Yoda schon ziemlich kompetent rüberkommt und dann ja auch später keine weitere Ausbildung mehr braucht...

Wobei ich nach der Werbung und damit vor den Trailern aufhöre. Also zu einem Zeitpunkt wo manche Leute noch arg spät ins Kino kriechen. Teilweise sogar erst nach den Trailern.
Okay, in der Zeit finde ich das aber auch noch i.O. - da mache ich das ja auch. Solange wie die mittlerweile Werbung vorweg schalten...
« Letzte Änderung: 4.01.2019 | 12:07 von First Orko »
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2535 am: 4.01.2019 | 12:10 »
Danke, aber mit unseren Perspektiven auf TLJ kommen wir da eh nie auf einen Nenner.
Schade, aber das verstehe ich.
Egal. Gibt wichtigeres als TLJ. Was mich dran erinnert, das ich noch in Spiderman reingehen wollte...
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2536 am: 4.01.2019 | 12:11 »
Was mich dran erinnert, das ich noch in Spiderman reingehen wollte...

Sehr gute Idee.

Offline YY

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2537 am: 4.01.2019 | 12:19 »
Egal. Gibt wichtigeres als TLJ.

Genau. Z.B. schon mal verschiedene Rant-Entwürfe für Ep. 9 zu schreiben  ~;D
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2538 am: 4.01.2019 | 12:43 »
Genau. Z.B. schon mal verschiedene Rant-Entwürfe für Ep. 9 zu schreiben  ~;D
Nichts geht über einen richtig gut vorbereiteten Rant! ;)
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2539 am: 4.01.2019 | 13:46 »
Nichts geht über einen richtig gut vorbereiteten Rant! ;)

So, wie sich die Reihe in der letzten Zeit so entwickelt hat, freue ich mich ohnehin schon mehr auf die Rants über den nächsten Film als auf den Film an sich. Da ist wenigstens noch anständiger Unterhaltungswert drin! ;D

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2540 am: 4.01.2019 | 14:19 »
Da empfehle ich die Nichtquickies von YMS.org. Die haben grossen Unterhaltungswert. :d
EDIT: IHE auf der Suche nach dem schlechtesten Film. Da würde auch schon das Holidayspecial von Star Wars behandelt. ;)
« Letzte Änderung: 4.01.2019 | 14:28 von 6 »
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Offline lowfyr

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2541 am: 5.01.2019 | 22:46 »
https://www.youtube.com/watch?v=UCnm-3tnL3Q&list=LLFBhzVTCmMDpXkkIJWl-dJQ&index=2&t=1337s


So jetzt packe ich hier mal ein Video rein. Steckt so einiges an Wahrheit drin.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2542 am: 6.01.2019 | 20:07 »
Wie lange denkst du, dass Luke auf Dagobah rumhängt? Hint: wenn es Wochen oder Monate waren, dann bedeutet das, dass Han und Leia Wochen oder Monate im Asteriodenfeld Versteck gespielt haben, bevor sie nach Cloud City gekommen sind (sie sind ja gleichzeitig mit Luke losgeflogen).
Luke hatte zu mindestens zwischen Episode 5 und 6 noch Zeit allein zu trainieren (ich glaub zwischen den beiden Filmen vergeht in Universe etwa ein  Jahr), Rey nicht.

Btw. eigentlich sollte es auch bei Star Wars nicht möglich sein ohne einen Hyperantrieb so schnell ein anderen Sonnensystem zu erreichen.

Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Talasha

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2543 am: 6.01.2019 | 20:10 »
Also irgendwo gab es eine Erklärung, dass Han usw. mit dem Notfallhyperantrieb nach Dingens geflogen sind und deshalb Wochen gebraucht haben.


Rey soll ja durch diese merkwürdige Gedankenverbindung mit Snape Junior einiges an WIssen mit bekommen haben.
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2544 am: 6.01.2019 | 22:30 »
Wie hier seitenlang ausführlichst und mit komplett unterschiedlichen Ansichten jede Szene von Episode 8 diskutiert wird veranschaulicht doch bestens das Problem von dem neuen Star Wars.

Star Wars ist kein breaking bad. Ich brauche da keine vielschichtigen Charaktere und metabenen. Und ich brauche keine Youtube-Erklärbären, die mir erzählen, wieso dieser oder jener subplot voll deep ist oder warum Episode 8 objektiv schlecht ist. Bei Episode IV bis VI (und mMn sogar bei den prequels) musste man gar nichts extra erklären. Alles wichtige wurde im Film erklärt und der Rest war der eigenen Fantasie überlassen oder wurde im EU aufgegriffen und von der großen Mehrheit der Fans ignoriert.

Der Fehler war von vornherein, dass man ein quasi reboot auf der Leinwand gemacht hat,und zwar anders als bei den prequels mit zt den originalen schauspielern, wodurch man direkt mit den alten Teilen konkurriert. Wenn man dem Kunstwerk seine Einmaligkeit raubt und es dann noch zu Tode analysiert, raubt man ihm die Aura, das wusste schon Walter Benjamin (und der fand das als Marxist sogar super).

Auch wenn hier einige cool ablabern, dass die alten Teile ja voll lahm sind und so weiter, ist star wars (zumindest episode IV) immer noch ein mit vielen Oskars prämierter Film und eine Ikone der Popkultur. Es war klug, sowohl die manchmal interessanten und kontroversen als auch die banalen Geschichten, die von anderen zu Star Wars erfunden wurden, im vorwiegend literarisch geprägten EU anzusiedeln, wo sie klar in der Hierarchie unter den Filmen rangierten und außerdem stärker auf die Fantasie der Rezipienten Aufbauten, so dass sich jeder eine stimmige Vision seines Star Wars Universums konstruieren konnte. Episode 7 und 8 fühlen sich für mich an, als hätte man zwei Hobby Künstler dazu aufgefordert, ein Meisterwerk, das sie nur für  ein paar Minuten gesehen haben, mal eben nachzumalen.
« Letzte Änderung: 6.01.2019 | 22:33 von Doktor Bleifuss »

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2545 am: 6.01.2019 | 22:39 »


Zum Vergleich: Rey wurde von vielen Kritikern von TFA vorgeworfen, eine Mary Sue zu sein, weil sie so schnell mit der Macht umgehen konnte und gegen Kylo Ren nicht nur nicht verloren hat, sondern auch noch die Oberhand gewinnt.
Äh was?

Rey und Finn haben zusammen Kylo gerade mal so Paroli geboten, einem Kylo der schwer verletzt, psychisch schwer angeschlagen war, also wirklich
wirkt auch nicht so als würde als würde er einen kompetenten Anführer für die Erste Ordnung abgeben.
das unterscheidet ihn jetzt von Palpatine, Vader und gar von Snoke wie?
Rey hatte auf Atchoo genauso viel (wenig) Training, wie Luke auf Dagobah.
Wie ist das gemeint?

Bei ihrem Hintergrund erwarte ich eine wesentlich höhere Kompetenz in vielem als Luke
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2546 am: 6.01.2019 | 22:48 »
Luke hatte zu mindestens zwischen Episode 5 und 6 noch Zeit allein zu trainieren (ich glaub zwischen den beiden Filmen vergeht in Universe etwa ein  Jahr),
und wieviel von der Flucht von Tattooine und der Schlacht von Yavin?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2547 am: 6.01.2019 | 23:12 »
Wenn man dem Kunstwerk seine Einmaligkeit raubt und es dann noch zu Tode analysiert, raubt man ihm die Aura, das wusste schon Walter Benjamin (und der fand das als Marxist sogar super).

Also ich weiß nicht, ob "Das Kunstwerk im Zeitalter seiner technischen Reproduzierbarkeit" in der Postmoderne (oder sogar in der Moderne) als Argument noch Sinn macht. Star Wars hat ja seit 1977 das Zitieren und "Covern" als Fundament benutzt. Da ging es nie um Authentizität, sondern um Umstellen und Recyclen. Ist natürlich gerade deshalb was frisches und neues dabei rausgekommen.

Aber, sorry: wenn ich mir einen Film anschaue, gehen mir dabei viele Gedanken durch den Kopf und wenn ich danach vom Kino heimstiefel noch viel mehr.
Ist das bei anderen Leuten anders? Selbst als Kind habe ich - glaube ich - mit meinen Eltern viel über Star Wars geredet. Schon allein das Spielzeug hat ja eine Dekonstruktion der Filme - im wortwörtlichsten Sinn - selbst im Grundschulalter sehr nahe gelegt.
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Offline gilborn

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2548 am: 7.01.2019 | 21:22 »
...Wenn Du willst, kann ich Dir gerne die beiden Story-Arcs von Rose und Finn auf dem Treffen erklären. Übrigens geht die Story-Arc von Finn nur bis "Rebell Scum!". Der Schluss bei dem Rose Finn abdraengt ist das alleinige Ende von Rose Story-Arc. Finn war ja da schon Rebell gewesen. Rose Spruch war ihr Heurekaerlebnis gewesen. Deswegen konnte Finn damit nichts anfangen...
Aus Interesse: Was war der Story-Ark von Rose bzw. Finn?
Mir war er leider nicht ersichtlich.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi
« Antwort #2549 am: 7.01.2019 | 21:49 »
und wieviel von der Flucht von Tattooine und der Schlacht von Yavin?
Vielleicht ein bis zwei Tage, aber da setzt er jetzt auch nicht besonders viel macht ein und kämpft auch nicht mit dem Lichtschwert.

das unterscheidet ihn jetzt von Palpatine, Vader und gar von Snoke wie?
Die wurden von ihren Untergebenen immerhin respektiert, den Eindruck hat man bei Kylo nicht.

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