Autor Thema: Mondpreise  (Gelesen 107321 mal)

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Offline General Kong

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Re: Mondpreise
« Antwort #675 am: 9.09.2021 | 20:04 »
Ich finde vom Prinzip her an Mondpreisen nichts Schlimmes - allein, etliche der Beispiele in diesem Pfad haben selten mit Angebot und Nachfrage oder irgendeiner Markt- und Warenkenntnis zu tun.
Und das macht das Angebot nicht skandalös, sondern zeigt nur die die tatsächlich skandalöse Blödheit des Anbieters.
« Letzte Änderung: 10.09.2021 | 16:41 von General Kong »
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Offline Darius der Duellant

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Re: Mondpreise
« Antwort #676 am: 10.09.2021 | 14:18 »
Ich frag mich manchmal ob die Leute die „Mondpreise“ im Rollenspiel so verteufeln auch erwarten, dass sie z.B. eine Blaue Mauritius für 3 cent bekommen (150% Originalpreis) oder einen hervorragend erhaltenen VW Käfer 1971 für 3700 Euro (auch 150% Originalpreis)?

Seltenes ist eben teuer. Man muss es nicht gut finden, aber zu glauben, dass Rollenspiel davon ausgenommen sein sollte oder könnte ist doch einigermaßen seltsam.

Stark hinkender Vergleich.
Quasi niemand entsteht ein Nachteil daraus, dass er seine Post mit einer normalen Marke verschicken muss, anstatt eine Mauritius draufzukleben. Und ich komme mit einem gebrauchten Auto für jetzt 3700€ vermutlich bequemer an mein Ziel als mit einem 71er Käfer. Das ist alles vergleichbar mit optischen Sondereditionen von Karten/Büchern die man sich aufgrund der Optik holt. Habe ich auch schon oft gemacht, da sind Preisaufschläge in gewissem Umfang vollkommen in Ordnung, weil es keinen mechanischen Unterschied gibt. Buchinhalt/Spielwert sind ident zur normalen Version.

Ich habe aber ganz konkrete und teilweise sogar mathematisch quantifizierbare Nachteile, wenn ich statt mit original Duals für 400€/Stück mit den schlechten Neuauflagen für 25€/Stück spielen muss oder es bestimmte RPG-Bücker nur als stark limitierte Druckauflagen ohne Digitales äquivalent, aber dafür mit (zum Teil mehreren Seiten) exklusiven Inhalten gibt.

Und wenn diese künstliche Verknappung dann nicht darauf beruht dass man vielleicht keine Nachdruckrechte mehr hat, sondern es sich um explizite und bewusste Entscheidungen zur Marktinteraktion handelt, kann man sich da aus Spielersicht vollkommen legitim drüber aufregen.
Aus der Sicht eines Sammlers oder Spekulanten ist das natürlich alles super toll, aber der Perspektive schließe ich mich nicht an.
Spielzeug ist zum spielen da, nicht um als Anlageobjekt in irgendwelchen Regalen staub zu sammeln.
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Offline unicum

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Re: Mondpreise
« Antwort #677 am: 10.09.2021 | 15:30 »
Ich frag mich manchmal ob die Leute die „Mondpreise“ im Rollenspiel so verteufeln auch erwarten, dass sie z.B. eine Blaue Mauritius für 3 cent bekommen (150% Originalpreis) oder einen hervorragend erhaltenen VW Käfer 1971 für 3700 Euro (auch 150% Originalpreis)?

Seltenes ist eben teuer. Man muss es nicht gut finden, aber zu glauben, dass Rollenspiel davon ausgenommen sein sollte oder könnte ist doch einigermaßen seltsam.

Es ist eher ein "Angebot und Nachfrage regeln den Preis" ding.
Insoefern: Ich habe keine Nachfrage an einer blauen Mauritius - oder auch nicht nach der grünen oder gelben, und auch nicht nach einem VW Käfer. Erstere ist sogar heute vieleicht recht leicht nachzumachen, lezterer etwas schwerer da deutlich komplexer. Aber ein Text neu auszudrucken ist jezt keine Leistung welche einen Exorbitante Wertsteigerung drin hat. (eher die Tatsache das für manche Texte die Durkcvorlagen eben nicht mehr vorhanden sind,... aber auch da gibt es heutzutage möglichkeiten).

Ich finde deswegen die PDF auf driveThrugh einfach toll.

Und prinzipiell hat Kong eher recht - nur weil jemand etwas für eine Batzillion ins Ebay stellt heist es noch lange nicht das es dafür auch gekauft wird.

Im Gegenzug weis man aber das wenn man ein Produkt verknappt und geld ins Spiel kommt viele es mit dem Urheberrecht nicht mehr so genau nehmen.

Für viele Bücher gibt es die Möglichkeiten an diese auch Leihweise zu kommen und Rollenspiele bestehen zum großteil aus Büchern. Und wenn ich die Sachen unbedingt brauche habe ich auch schon eine Quelle die sie mir ausleihen würde, alleine wenn ich etwas besitze hab ich weniger Probleme wenn mir dann doch der Kaffee drüberläuft.

Offline tartex

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Re: Mondpreise
« Antwort #678 am: 11.09.2021 | 20:19 »
Gibt es nur leider nicht von allen Produkten, selbst wenn man die Verfügbarkeit um Schwarzkopien erweitert.

Klar nicht von allen Produkten, aber von viel mehr als du in deiner Lebenszeit jemals spielen wirst können und vor allem von so gut wie allen, wofür du auch tatsächlich eine Gruppe finden könntest.
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Offline Makenyo

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Re: Mondpreise
« Antwort #679 am: 12.09.2021 | 09:00 »
Ja gut, dem einen gefällt eine blauen Mauritius oder ein VW Käfer, dem anderen halt ein Rollenspielbuch. Da liegt halt der Wert im Auge des Betrachters. Ich weiß jetzt nicht, ob bei den erwähnten 150% schon Inflation mit eingerechnet wurde aber bei einer Laufzeit von 50 Jahren hätte man bei lediglich 50% Wertsteigerung sogar weniger raus bekommen. Bei einer durchschnittlichen Inflation von 2% verliert das Geld nämlich in 30 Jahren die Hälfte seiner Kaufkraft.

Wie schon erwähnt, wer solche Dinge als Anlage sieht, der sollte seine Anlagestrategie nochmal überdenken. Es gibt andere Anlagemöglichkeiten, wo man sein Geld in dieser Zeit locker hätte verzehnfachen können. Ich kann es nur immer wieder erwähnen, sich damit zu beschäftigen. Es lohnt sich wirklich deutlich mehr, als sich mit den hier erwähnten "Peanuts" zu beschäftigen.

Offline Makenyo

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Re: Mondpreise
« Antwort #680 am: 12.09.2021 | 09:09 »
Solange es PDFs gibt, braucht man die Bücher zum Spielen halt gar nicht.

Bücher sind ein reines Luxusprodukt für Leute, die sich für zu exzentrisch halten, ein Tablet zu benutzen oder die paar wichtigen Seiten auszudrucken.  ~;D

Ich würde das jetzt nicht verteufeln. Manche lesen halt immer noch gerne in einen richtigen Buch. Ich selber habe aber jetzt meine gesamte Cthulhusammlung verkauft und durch PDF's ersetzt. Ich finde es bequem immer meine ganze Bibliothek dabei zu haben, wenn ich Unterwegs bin.

Online Sashael

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Re: Mondpreise
« Antwort #681 am: 12.09.2021 | 11:06 »
Solange es PDFs gibt, braucht man die Bücher zum Spielen halt gar nicht.

Bücher sind ein reines Luxusprodukt für Leute, die sich für zu exzentrisch halten, ein Tablet zu benutzen oder die paar wichtigen Seiten auszudrucken.  ~;D
Ich hab noch kein Tablet gefunden, mit dem ich PDFs bequem lesen konnte.
Sind alle kleiner als normale Rollenspielbücher und damit ist entweder die Schrift unleserlich klein oder ich muss eine vergrößerte Seite herumschieben, was ich sehr unkomfortabel finde.

Was daran dann exzentrisch sein soll, erschließt sich mir nun gar nicht.
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Offline JS

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Re: Mondpreise
« Antwort #682 am: 12.09.2021 | 11:09 »
Öhm... iPad Pro 12,9? PDF for the win!
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Offline Mithras

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Re: Mondpreise
« Antwort #683 am: 12.09.2021 | 12:22 »
Öhm, Preis 999 Euro dafür? Vielleicht keine Alternative...
"Le jeu c'est sérieux!"

Tolkien ist stark überbewertet und seine Bücher nach Der kleine Hobbit furchtbar zäh und langatmig. Das beste was er zustande gebracht hat, war die Vorlage für die Drei besten Fantasyfilme zu liefern, die bisher gedreht wurden.

Ich spiele lieber AD&D statt Pathfinder und Cyberpunk 2020 statt Shadowrun.

Offline Gunthar

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Re: Mondpreise
« Antwort #684 am: 12.09.2021 | 12:31 »
Acer Swift 3 (14") ist ein Laptop mit Tabletfunktion und kostet weniger als das Ipad Pro.
Spieler in D&D 5e: "12 + viel, trifft das?"

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I propose that we rename the game "The One Ring" to become "The Eleven Ring" ;)
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Offline Kaskantor

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Re: Mondpreise
« Antwort #685 am: 12.09.2021 | 12:32 »
Öhm, für die Vielkäufer unter uns vielleicht doch?

PDF kosten meistens nur die Hälfte oder öfter auch weniger als die Prints.
So bekommt man das Geld  unter Umständen wieder rein, zusätzlich zu den anderen Vorteilen.
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Offline tartex

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Re: Mondpreise
« Antwort #686 am: 12.09.2021 | 13:32 »
PDF kosten meistens nur die Hälfte oder öfter auch weniger als die Prints.
So bekommt man das Geld  unter Umständen wieder rein, zusätzlich zu den anderen Vorteilen.

Und dann reden wir noch gar nicht von Humble Bundle, wo gesamte Produktlinien für 20€ zu haben sind. Du würden die enthalten Bücher unter Umstände schon so viel kosten wie ein iPod Pro.

Wenn ich mit dem 7"-Lidl-Tablet unterwegs bin, so wie meine Eltern  >;D , lässt sich natürlich gut über Digitales schimpfen.
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Offline Mithras

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Re: Mondpreise
« Antwort #687 am: 12.09.2021 | 14:24 »
Ganz genau so, ich habe eben nicht die Luxusmittel für so ein Spielzeug. Und ich verkaufe meine Sammlung nach und nach, aber nicht damit ich mir die PDF leiste. Naja, soll Mondpreise zahlen wer will und sich auch mit Technik eindecken als Alternative. Ich bin raus.
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Offline tartex

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Re: Mondpreise
« Antwort #688 am: 12.09.2021 | 14:31 »
Selbst habe ich nur ein 90€-Fire-Tablet, das ich mir zu Weihnachten schenken habe lassen und wo ich den Android-Store installiert habe.

Ich rede mir ein, dass ich Amazon damit vielleicht sogar noch schade, weil ich ihre Infrastruktur so umgehe und vielleicht Amazon bei dem Dumping-Preis noch fast draufzahlt. ;D
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Offline schneeland

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Re: Mondpreise
« Antwort #689 am: 12.09.2021 | 14:46 »
Es ging ja hier auch nicht darum, ob so ein A4-großes Tablet ein Schnäppchen ist - aber es gibt Angebot sowohl für iOS-Nutzer (erwähntes iPad Pro 12.9) als auch für Android-Freunde (Galaxy Tab S7+ oder S7 FE 5G), und wie JS bin ich der Meinung, dass sich Rollenspielregelwerke auf den Geräten einwandfrei lesen lassen. Aber das Thema digitales Lesen von RSPRW hatten wir ja auch schon anderweitig (wie immer, ohne abschließende Einigkeit  ;D).
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Offline tartex

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Re: Mondpreise
« Antwort #690 am: 12.09.2021 | 15:44 »
Und da PDFs auch immer öfters mit POD einhergehen, werden irgendwann fast alle glücklich werden.

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Online Sashael

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Re: Mondpreise
« Antwort #691 am: 12.09.2021 | 18:54 »
Es ging ja hier auch nicht darum, ob so ein A4-großes Tablet ein Schnäppchen ist - aber es gibt Angebot sowohl für iOS-Nutzer (erwähntes iPad Pro 12.9) als auch für Android-Freunde (Galaxy Tab S7+ oder S7 FE 5G), und wie JS bin ich der Meinung, dass sich Rollenspielregelwerke auf den Geräten einwandfrei lesen lassen. Aber das Thema digitales Lesen von RSPRW hatten wir ja auch schon anderweitig (wie immer, ohne abschließende Einigkeit  ;D).
Also abgesehen davon, dass das Lesevergnügen eine sehr subjektive Erfahrung ist, die für mich schlicht und ergreifend nicht funktioniert, sind die Geräte teurer als mein gesamter Rollenspieleinkauf der letzten 2-3 Jahre.

Und es ging schon darum, dass Bücher ein "Luxusprodukt" seien, die sich nur "Exzentriker" gönnen.
Da sehe ich hier eher das Gegenteil bestätigt. ;)
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Re: Mondpreise
« Antwort #692 am: 12.09.2021 | 19:04 »
Dann gibst du zu wenig Geld für RPG-Material aus. ;D
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Offline schneeland

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Re: Mondpreise
« Antwort #693 am: 12.09.2021 | 19:04 »
Also abgesehen davon, dass das Lesevergnügen eine sehr subjektive Erfahrung ist, die für mich schlicht und ergreifend nicht funktioniert, sind die Geräte teurer als mein gesamter Rollenspieleinkauf der letzten 2-3 Jahre.

Du kaufst halt zu wenig ;) (frag den Rhylthar, dessen dämonische Macht schwindet schon  ;D).

Und es ging schon darum, dass Bücher ein "Luxusprodukt" seien, die sich nur "Exzentriker" gönnen.
Da sehe ich hier eher das Gegenteil bestätigt. ;)

Aber mal ernsthaft: im Kern werden wir uns schon einig. Wer einfach ein paar Bücher zum Spielen haben möchte, kommt mit der gedruckten Fassung finanziell besser weg. Exzentrisch wird's da erst, wenn Du dieses eine Buch in jener speziellen Auflage haben möchtest.
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Vecna

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Re: Mondpreise
« Antwort #694 am: 12.09.2021 | 20:07 »
Mein Verdacht ist, dass die Scheu vor dem PDF vor allem auch daher rührt, dass es keinen Wiederverkaufswert hat. Das physische Buch im Schrank lässt sich zur Not wieder verticken, wenn der Geldbeutel schmal wird, aber die uninteressante PDF ist dann wertloser Datenmüll.

Online Maarzan

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Re: Mondpreise
« Antwort #695 am: 12.09.2021 | 20:11 »
Mein Verdacht ist, dass die Scheu vor dem PDF vor allem auch daher rührt, dass es keinen Wiederverkaufswert hat. Das physische Buch im Schrank lässt sich zur Not wieder verticken, wenn der Geldbeutel schmal wird, aber die uninteressante PDF ist dann wertloser Datenmüll.

Könntest du dir Gollum "mein Schatz" murmelnd in Erinnerungsschwelgen an sein Passwort zu seinem Ring-Wallet vorstellen ...?  ~;D
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Vecna

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Re: Mondpreise
« Antwort #696 am: 12.09.2021 | 21:07 »
Könntest du dir Gollum "mein Schatz" murmelnd in Erinnerungsschwelgen an sein Passwort zu seinem Ring-Wallet vorstellen ...?  ~;D

;D Ich bin gespannt, wann jemand die Traute hat, spaßeshalber seine gebrauchte (!) PDF-Sammlung zu veräußern. Natürlich nur ehrlich erworbenes Material, keine Raubkopien.
Bei Ebay wurden schließlich auch schon Luftgitarren versteigert.

Offline Koronus

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Re: Mondpreise
« Antwort #697 am: 12.09.2021 | 21:14 »
Und dann reden wir noch gar nicht von Humble Bundle, wo gesamte Produktlinien für 20€ zu haben sind. Du würden die enthalten Bücher unter Umstände schon so viel kosten wie ein iPod Pro.

Wenn ich mit dem 7"-Lidl-Tablet unterwegs bin, so wie meine Eltern  >;D , lässt sich natürlich gut über Digitales schimpfen.
Da aber PDFs so gut wie immer auf Englisch sind.
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Wenn dann doch nur auch die Deutschsprachigen Versionen mit dabei sind.
Mein Verdacht ist, dass die Scheu vor dem PDF vor allem auch daher rührt, dass es keinen Wiederverkaufswert hat. Das physische Buch im Schrank lässt sich zur Not wieder verticken, wenn der Geldbeutel schmal wird, aber die uninteressante PDF ist dann wertloser Datenmüll.
Mein Probleme sind eher diese. Zum einen die Angst vor einem Crash ala Shadowrun. Zum anderen vertrage ich physisch PDFs nicht so gut. Da ist ein Buch ungeschlagen viel angenehmer zum lesen.
"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Offline Darius der Duellant

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Re: Mondpreise
« Antwort #698 am: 13.09.2021 | 07:16 »
Klar nicht von allen Produkten, aber von viel mehr als du in deiner Lebenszeit jemals spielen wirst können und vor allem von so gut wie allen, wofür du auch tatsächlich eine Gruppe finden könntest.

Hilft mir nix wenn es mich bei den Produkten einschränkt die ich hauptsächlich bespielen möchte.
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Offline aikar

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Re: Mondpreise
« Antwort #699 am: 13.09.2021 | 09:07 »
Mein Verdacht ist, dass die Scheu vor dem PDF vor allem auch daher rührt, dass es keinen Wiederverkaufswert hat. Das physische Buch im Schrank lässt sich zur Not wieder verticken, wenn der Geldbeutel schmal wird, aber die uninteressante PDF ist dann wertloser Datenmüll.
Ist zumindest für mich kein Grund. Rollenspielbücher sind mit wenigen Ausnahmen keine Wertanlagen, da kann man froh sein, wenn man einen Teil des Einkaufspreises evtl. mal zurück kriegt.
Der Hauptgrund für mich, Bücher in print zu kaufen, sind große, bildlastige, mehrspaltig gelayoutete Bücher, die sich auch auf einem 10" Tablett nicht gut ohne viel Scrollerei lesen lassen und Abenteuer- und Regelbände, bei denen ich am Spieltisch nachschlagen muss was bei Print immer noch schneller geht.
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