Autor Thema: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt  (Gelesen 99596 mal)

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Offline Nero

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #75 am: 1.12.2017 | 01:42 »
Die Artworks sehen schon mal großartig aus.
Bin aber noch mehr auf das Age of Sigmar Rollenspiel gespannt, wo es dann mal richtig zur Sache geht.

Offline Marask

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #76 am: 1.12.2017 | 07:55 »
Ich muss gestehen, dass ich ein wenig erschrocken bin, als ich die Artworks gesehen habe.
Das sieht ja wie Pathfinder aus! Oh weia...

Nun, aber auf den Inhalt kommt es ja an. Von daher hoffe ich noch immer das Beste! :)
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Offline Sashael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #77 am: 1.12.2017 | 09:39 »

Oh mein Gott!!! Ihr habt Recht! Das rechte Artwork sieht voll SCHEISSE aus!
Der Bildaufbau, die Dynamik, das Thema ... das geht ja alles GAR NICHT!!!!1!11!einself

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Offline KhornedBeef

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #78 am: 1.12.2017 | 09:46 »
Eigentlich ein interessanter Vergleich mit dem hier


Edit: (das andere Zweihänder-Cover gefällt mir besser, weil die Figuren interessant sind)
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Noir

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #79 am: 1.12.2017 | 13:45 »
Ich finds geil! :headbang:

Offline D. Athair

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #80 am: 1.12.2017 | 14:43 »
Nerds nehmen sich oft nichts mit Hardcore-CSUlern, wenn es um Konservatismus und Ablehnung von Modernisierung geht.  >;D
Ja, Mann! Deswegen reproduzierst du hier auch weiters - in bester konservativier Manier - Vorurteile, statt einfach nach Ziel und Grund der Ablehnung zu fragen. Chapeau!
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Offline Sashael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #81 am: 1.12.2017 | 14:58 »
Ja, Mann! Deswegen reproduzierst du hier auch weiters - in bester konservativier Manier - Vorurteile, statt einfach nach Ziel und Grund der Ablehnung zu fragen. Chapeau!
Im Moment höre ich nur Mimimi.

Klär mich doch mal auf, was an dem neueren Bild so schrecklich sein soll. ;)
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Offline Lasercleric

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #82 am: 1.12.2017 | 17:25 »
Es gibt nur ein richtiges Cover:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber on-topic: das Cover ist megalangweilig. Schau in die Gesichter der Protagonisten: hier wird weder Grim noch Perilous transportiert, nur langweiliges High-Fantasy-Adventuring.

Anders:
« Letzte Änderung: 1.12.2017 | 17:29 von Lasercleric »

Offline YY

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #83 am: 1.12.2017 | 17:31 »
Klär mich doch mal auf, was an dem neueren Bild so schrecklich sein soll. ;)

Vor Allem ist es nicht das alte  ;D
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Rhylthar

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #84 am: 1.12.2017 | 17:36 »
Also ich sehe da auch nichts "Grim" in den alten Covern in den Gesichtern. Grim sind die Pfählungen im Hintergrund, dafür hat das neue Cover die Käfige.

Also ich merke hier doch einen gewissen Beissreflex (den ich durchaus nicht verdamme, nur selber hier nicht habe).  ;)
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"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

owkoch

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #85 am: 1.12.2017 | 17:48 »
Mir gefällt es. Nicht, dass mir das "alte" Artwork nicht gefallen hätte, aber an dem habe ich nichts auszusetzen.  :)

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.  ;D

Offline D. Athair

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #86 am: 1.12.2017 | 21:41 »
Im Moment höre ich nur Mimimi.
Weil du nur das hören willst?


Na gut, wenn hier eh schon die Artwork-Diskussion geführt wird:

... ich komme mehr und mehr zu dem Schluss, dass WFRP für mich ein Gesamtpaket ist, das sich aus einem reichen Kontext und Intertextualität speist. Am ehesten vergleichbar ist das wohl mit DCC RPG oder LotFP. Das Artwork spielt dabei auch ne wichtige Rolle.
Meine WFRP-Künstler:

Ian Miller (1, 2), Russ Nicholson (1, 2, 3), Vincent Dutrait (1, 2),
Karl Kopinski (1, 2, 3), John Blanche (1, 2), Ralph Horsely (1, 2)

PLUS: Bryan Talbot (1, 2) und Gary Chalk (1, 2).

Für ne neue Edition von WFRP wäre dieser... weird fantasy und historical style ... der wünschenswerte Ausgangspunkt.
(Und eben gerade nicht die "aktuelle" Darstellung von Dark Fantasy - vgl. Symbaroum, DragonAge RPG, Shadows of Esteren oder Eye-Candy-Artwork im Sinne von High Magic Fantasy Art - vgl. Pathfinder, D&D 4+, FFG Star Wars, ...)


... anders gesagt: Das neue Artwork präsentiert die WFRP-Inhalte, aber es erinnert mich gar nicht an Warhammer.
Es schaut aus wie ne offizielle WFRP-Konvertierung für Pathfinder. Oder: Das Artwork ist die Adventures-in-Middle-Earth-Version statt  the One Ring. Oder halt: Ne hübsch gemachte, leblose Plastik-Version des WFRP1-Bildes. Es ruft: "Eye-Candy-Galore" statt "Ghormenghast"!


Und noch was anderes:
Graeme Davis macht den Directors Cut von "The Enemy Within" für WFRP4. Find ich gut. Eigentlich mehr, weil Davis wieder WFRP schreibt, als wegen einer Neuauflage der Kampagne. Soooo gut ist die nämlich gar nicht gealtert - auch wenn sie immer noch gut ist.
« Letzte Änderung: 2.12.2017 | 01:24 von D. Athair »
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Offline KhornedBeef

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #87 am: 1.12.2017 | 22:32 »
Ein Director's Cut von Enemy Within? Nach allem was ich weiß wäre das brilliant, weil das Ende gegenüber den allseits beliebten ersten drei Bänden ja regelmäßig Kritik erfährt, und es nicht umsonst schon Community-Bearbeitungen desselbigen gibt. Keine cash cow, aber angemessen für Liebhaber.
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Luxferre

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #88 am: 2.12.2017 | 00:58 »
War nicht eine Kritik an PF, dass das Artwork so warhämmerig aussähe?  >;D

Offline Sashael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #89 am: 2.12.2017 | 08:09 »
Na gut, wenn hier eh schon die Artwork-Diskussion geführt wird:
Na also, geht doch! :)

Im Moment haben wir zwei Artworks, von denen das Eine eine nahezu 1:1 Kopie des Artworks des ersten WHFRPG-Grundregelwerks ist, nur das es technisch (sorry) verbessert wurde, Stichwort Beleuchtung. Es transportiert für mich auch eher das Gefühl von WH, denn auf dem ersten sehe ich drei gar lustige Gesellen, die fröhlich lachend in einem geföööhrlichen Dungeon Goblins und Oger schnetzeln. Die Szene wurde bei der Neuauflage in eine Stadt transportiert, die Monster gegen Skaven ausgetauscht und die Gesichter der Protagonisten sind überhaupt nicht mehr fröhlich, sondern eher panisch. Passt für mich viel eher als das alte Artwork.
Soviel dazu.

Deine Anforderungen sind ziemlich schwierig, denn es ist nunmal nicht ein Nachdruck von WH1, sondern es wird WH4, mit allen Nebeneffekten wie Aktualisierung des Artworks. Was du anscheinend möchtest, ist dein geliebtes Artwork von WH1 mit tolleren Regeln. Aber die RPG-Welt hat sich auch weitergedreht und Nostalgie ist ein Nischenprodukt. Wenn GW das Ding loswerden will, muss es sich an den neueren Kunden orientieren, nicht an den paar alten Hasen, die vielleicht das Spiel kaufen, wenn es denn genauso aber besser ist als das alte WHFRPG. Wie Altfans auf Veränderungen reagieren, weiß in der Branche mittlerweile auch jeder. Sich auf diese zu verlassen, wenn man eine Neuauflage macht, ist schlimmer als Lotto spielen. Sieht man ja z.B. an D&D4, dessen Regeln unter anderem einer Markforschung entspringen, was Spieler an D&D3 verbesserungswürdig finden. Und dann hat man das umgesetzt. Und tiefer in die Scheisse gegriffen als je zuvor.
Schaut man sich nun noch an, wie sehr GW auf Spielerwünsche achtet (imo überhaupt nicht), kann man sich doch ganz leicht ausrechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit wird, das Artwork nicht an den momentanen Zeitgeist anzupassen.

Es wird niemandem etwas anderes übrig bleiben, als zunächst ganz unvoreingenommen an das neue Regelwerk heranzugehen. Das musste man früher ja auch und einige Künstler von früher, vor allem und mit großem Abstand John Blanche, finde ich z.B. grottenhäßlich, ohne jede Aussage und nutzlos. Das ist halt meine persönliche Meinung zu dessen Bildern, aber besonders im WH40K Bereich wurde man mit seinem (sorry) Schund ja zugepflastert. Wenn ich das Spiel spielen wollte, musste ich mich dennoch mit dem Artwork arrangieren. Daher finde ich es persönlich immer sehr befremdlich, wenn Leute, denen der alte Kram gefallen hat, sich zu Aussagen in der Richtung aufschwingen "Wenn das Artwork so aussieht, kauf ich den Scheiss nicht". Sehr befremdlich. Für meine Augen war einiges von dem alten Kram (John Blanche) Augenkrebs, transportierte keine Stimmung und störte mich massiv, da hatte ich aber auch kein Mitspracherecht. Wieso sollte es jetzt anders sein? Es wird mit großer Wahrscheinlichkeit eine Menge Leute geben, die diesen Comicstil gut finden. Wenn man das tatsächlich nicht ertragen kann, tja, dann kann man auch sehr gut weiter WHFRPG1 oder 2 weiterspielen, oder?

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Offline KhornedBeef

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #90 am: 2.12.2017 | 09:03 »
Auf keinem der Bilder da oben lacht irgendwer fröhlich.
Ich finde übrigens viele Bilder von Blanche ganz toll. Wovon immer du da Augenkrebs bekommst, am Handwerklichen liegt es nicht. Ebenso wenig wie bei den neuen Artworks natürlich.
Und dass eine bestimmte Stimmung nicht transportiert wird, darüber kann man ja ewig streiten.
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Samael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #91 am: 2.12.2017 | 09:05 »
Die Cover gehen in Ordnung.

Die Illustrationen innen finde ich ohnehin wichtiger!

Offline D. Athair

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #92 am: 2.12.2017 | 10:14 »
Also gut. Dann also eine lange Replik, warum ich deine Einschätzung überhaupt nicht teile, Sashael:

1) Das Artwork des WFRP1-Regelbuchs ist bezüglich der Bildkomposition nicht sonderlich gelungen. Entsprechend ist es in der Hinsicht nicht besonders nachahmenswürdig. In Bezug auf die Beleuchtung sind die neuen Artworks besser - auch wenn sie an der Stelle hinter das Licht- und Schatten-Spiel der Coverartworks von WFRP3 zurückfallen. Was die Gesichtsausdrücke angeht ... kann ich deine Einschätzung des WFRP1-Bildes überhaupt nicht nachvollziehen. Da zeigt die Vorlage grimmig, konzentierte bzw. verzweifelt-wahnsinnige Visagen, die darauf hinweisen, dass die Protagonisten nicht damit rechnen den Kampf gewinnen zu können. Die neuen Bilder dagegen zeigen mutige, aufgeschreckte und entschlossene Gesichter, die zeigen, dass die Figuren damit rechnen die Gegner bewältigen zu können. Damit ändert sich der Ton der Bildaussage erheblich! Weg von "zwischen Hoffnung und Verzweiflung" hin zu "Business as usual".

2) Deine Deutung, was ich mir wünsche ist ziemlich daneben gegangen. Was wohl auch daran liegt, dass du über das WH/WFRP-Artwork keinen rechten Überblick hast.
Ich will definitiv keine Neuauflage des alten Artworks. Ich will eigensinniges Artwork, das den Eigensinn der WFRP-Welt einfängt und dessen Wurzeln in der britischen Popkultur (Ghormenghast, Moorcock, Talbot, ...) Rechnung trägt.
Dass C7 sowas grundsätzlich können, haben sie mit The Laundry und The One Ring gezeigt. Bei Lone Wolf dagegen haben sie es auch schon eher verhundst. Dass meine Anforderungen nicht "aus der Zeit gefallen sind" wie du es darzustellen geradezu pflegst, zeigen aktuelle Veröffentlichungen britischer Indie-RPG (quer durch die Lager - von story games über relativ konventionelle Spiele bis hin zu new OSR wie Troika!). Ähnliches kann für Graphic-Novel-Veröffentlichungen konstatiert werden. Schwedische RPG (M:YZ, Thrudvang Chronicles, ...) bekommen den Eigensinn momentan ja auch hin.

[...] einige Künstler von früher, vor allem und mit großem Abstand John Blanche, finde ich z.B. grottenhäßlich, ohne jede Aussage und nutzlos. Das ist halt meine persönliche Meinung zu dessen Bildern [...]
John Blanche ist einer der Leute, deren Artwork geradezu ikonisch für Warhammer-Kram ist. Aussagestark und ... nicht so leicht zugänglich (ich hab dafür auch länger gebraucht). Nicht umsonst prägten seine Artworks z.B. WFB 8. Also: Von wegen "anno dazumal"! Und: Das Bizarre und Punkige gehörte immer schon zu WFRP. Bei der 2nd ist das mehr zum "pop punk" der US-West-Coast/Canadas geworden. Das Cover-Artwork der FFG-Veröffentlichungen hat das immer noch - teilweise sogar mehr als die Sachen der 2nd transportiert.

Was mir einfach völlig schleierhaft ist: Wofür braucht WFRP nun ein Artwork, das sich am US-Mainstream orientiert? Wozu die "Ästhetk des Häßlichen" aufgeben? Gerade wenn man sich regeltechnisch am Früheren orientiert.


... mal soweit skizziert.
« Letzte Änderung: 2.12.2017 | 10:20 von D. Athair »
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Offline Shin Chan

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #93 am: 2.12.2017 | 10:19 »
Mir gefällt es richtig gut, weiche Kanten, kräftige Farben, tolle Motive, sehr fein.
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Offline Rhylthar

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #94 am: 2.12.2017 | 10:42 »
Zitat
Was mir einfach völlig schleierhaft ist: Wofür braucht WFRP nun ein Artwork, das sich am US-Mainstream orientiert? Wozu die "Ästhetk des Häßlichen" aufgeben? Gerade wenn man sich regeltechnisch am Früheren orientiert.
Damit es sich verkauft.
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"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Samael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #95 am: 2.12.2017 | 11:05 »
Naja. WHFRP war immer etwas „neben“ dem Mainstream. Sich diesem nun anzunähern hieße den Markenkern zu verwässern. Ob das verkaufsfördernd ist sei dahingestellt.

Offline Sashael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #96 am: 2.12.2017 | 11:19 »
Ob das verkaufsfördernd ist sei dahingestellt.
Bei Altfans vielleicht nicht, bei Neukunden eher schon. Ist halt die Frage, wo mehr Potential steckt.

Ich weiß, das John Blanche ikonisch für Warhammer ist. Das war ja das Problem, denn hässlich wie die Nacht finde ich seine Werke trotzdem und seine Bilder haben mir nie etwas gegeben. Zu wirr, zu krakelig, für mich nicht ansehbar. Musste ich aber mit leben, wenn ich etwas mit Warhammer wollte. Das ist für mich nicht einmal "weird". Ich finde es eh immer seltsam, wenn schlechte Handwerkskunst so hochgelobt wird. "Weird" kann ein Inhalt sein, eine Geschichte, ein Kontext. Krakelige Figuren mit schwammigen Proportionen sind nicht "weird", die sind nur hässlich.
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Offline Rhylthar

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #97 am: 2.12.2017 | 11:46 »
Bei Altfans vielleicht nicht, bei Neukunden eher schon. Ist halt die Frage, wo mehr Potential steckt.
Bei den Neukunden natürlich.
Altfans kaufen es sowieso...und wenn es nur dafür ist, um zu meckern, wie es früher halt mehr "independent" war.

Wer einen Test machen will (und ich habe diesen schon gemacht):
Nehmt auf die SPIEL/RPC jemanden mit, der von RPG keine Ahnung hat. Und sagt ihm, er solle sich ein bisschen umgucken, was er interessant fände.
Und da wird durchaus häufig das "Mainstreamige" in die Hand genommen.

Meine Frau mag Cthulhu und alles von Cubicle 7 außer Dr. Who.  ;)
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Samael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #98 am: 2.12.2017 | 12:17 »
„Altfans kaufen sowieso“ - halte ich nicht für sicher. Bei WHFRP3 war das bestimmt nicht so. Man muss halt einen Spagat hinbekommen wenn man Neu- und Altkunden bei so einer eher speziellen Linie zufriedenstellen will.

Ich sehe da an den neuen Covern nichts was dagegen sprechen würde dass es gelingen kann.

Offline Rhylthar

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #99 am: 2.12.2017 | 12:23 »
„Altfans kaufen sowieso“ - halte ich nicht für sicher. Bei WHFRP3 war das bestimmt nicht so. Man muss halt einen Spagat hinbekommen wenn man Neu- und Altkunden bei so einer eher speziellen Linie zufriedenstellen will.

Ich sehe da an den neuen Covern nichts was dagegen sprechen würde dass es gelingen kann.
Haben die Alt-Fans es nicht wegen der Cover gekauft oder weil vorher klar war, wie sehr die Regeln sich ändern?

Und hier liegt die Sache ja nochmal anders; alleine schon die Ankündigung, dass sich diese Edition eben an der 2. orientiert, wird Alt-Fans ziehen. Da könnte wahrscheinlich auch mein Sohn das Artwork gestalten.

Mit dem Spagat hast Du natürlich Recht.
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